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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 05.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
| Es gibt keinen Zeitpunkt, der vorbeigeht, das ist der Kernpunkt in der Argumentation. "Nach" heisst nicht "unmittelbar nach", sondern "irgendwann nach" |
Das ist ja soweit klar, aber der Zeitraum "irgendwann nach" muss ja schließlich auch irgendwann beginnen, oder? Und genau davon bekommt eine ignorierte Karte bzw. Sonderfunktion einfach nix mit.
Wenn die Sonderfunktion aktiv wird kann die Karte also gar nicht wissen was inzwischen passiert ist und in welche Phasen des Spiels bereits stattgefunden haben. Wie auch der Gedankenblocker haben die Fluten kein Gedächnis und können sich daher nicht an Dinge erinnern die geschehen sind, als sie inaktiv waren. Sie könnten somit höchstens Vermuten dass ein Zugende stattgefunden hat, was aber wohl kaum ausreichend sein dürfte, da sie sich somit rückwirkend auf ein potentiell vergangenes Ereignis berufen würden.
Der Punkt ist einfach, dass der Schalter (Zugende) zum aktivieren der Sonderfunktion nicht betätigt wurde, da die Karte zu diesem Zeitpunkt gar nicht aktiv war! Der Zeitraum "nach Ende meines Zuges" mag zwar noch immer aktuell sein, aber das wissen die Fluten ja gar nicht....
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Chat, IP-Börse und Mehrspielervariante:
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 57
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Ignorierte, ausliegende Karten haben ein Gedächtnis, das hatten wir schon mal beim Gedankenblocker, der sich, wenn er nicht mehr ignoriert wird, an die im Zug von Gegner bereits ausgespielten Karten erinnert. Nur Karten, die wieder auf die Hand genommen werden, verlieren ihr Gedächtnis.
Aber das Gedächtnis ist hier glaube ich nicht das Problem. Die Frage ist, wann die Flutbedingung überprüft wird:
A) Permanent, nachdem beide Fluten ausliegen, also in jeder Phase, auch während der Gegner dran ist (dann darf Zirper nicht aufgenommen werden)
B) Jedesmal nach dem Ende meines Zuges, bevor der Gegner dran ist (dann darf Zirper aufgenommen und wieder gespielt werden und kann so dauerhaft die Fluten umgehen, jedesmal wieder neu).
Ich halte beides für möglich, mittlerweile tendiere ich aber zu B).
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 05.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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Oha, ich bin wohl echt von einer falscher Voraussetzung ausgegangen. Ich hab nochmal nachgesehen und siehe da: Die Karten haben tatsächlich ein Gedächnis. Da auch ein ignorierter Gedankenblocker mitbekommt wenn eine Karte ausgelegt wird, werden wohl auch die Fluten im ignoriertem Zustand das Ende eines Zuges bemerken. Somit dürfte die Sonderfunktion wohl in der Tat sofort greifen, sobald die Fluten nicht mehr ignoriert werden.
Da stellt sich mir nur die Frage, ob es nicht ein wenig zu grausam gegenüber den Karten ist, ihnen sowas zuzumuten. Wäre ich der Gedankenblocker und ich sehe, dass der Gegner schon seine zweite Karte auslegt und mich einfach ignoriert, ich würde wohl durchdrehen vor Wut! Mir wäre es da lieber, ich bekäme davon gar nichts mit...
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Dummy
Gott des Khind-Schlangezunge
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 12.09.2004
Beiträge: 1865
Wohnort: Münster
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| Ich würde auf jeden Fall A sagen, denn auch andere SF gelten ja die ganze Zeit, daher muss imho auch die Bedingung zu jeder Zeit geprüft werden.
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Zuletzt bearbeitet von Dummy am Fr 12 Aug, 2005 22:14, insgesamt einmal bearbeitet
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Stoertebeker
Blue Moon Emperor****
Alter: 54
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 1224
Wohnort: Hamburg
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Zumindest haben Karten kein Langzeitgedächtnis, denn sonst wären einige Karten mittlerweile zielmlich böse auf mich, weil ich sie andauernd ignoriere oder abreisse...
Die Fluten müssen sich ja auch gar nicht erinnern, wann sie ausgelegt worden sind, denn wichtig ist nur, das der auslegende Spieler irgendwann mal einen Zug beendet hat. Wie sollen sie sonst auf den Tisch gekommen sein?
Ich denke, für die von trumpetfish aufgezeigte Variante B wäre der dazu passende Text "... am Ende meines Zuges..." gewesen. Hier glaube ich aber eher, das "...nach dem Ende meines Zuges..." genau dieses irgendwann beinhaltet. Also Variante A.
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Es gibt 10 Arten von Menschen:
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 06.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Ich bin ganz klar für Fall B. Andernfalls wäre dieser Teil der Bedingung nur im ersten Spielzug nicht erfüllt und das ganze durch "Weg damit!" nicht zu stoppen.
Grüße Geirröd
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Tja, ohne Sebastian kommen wir wohl zu keiner Lösung.
Ich hätte zuerst zu Variante B tendiert, weil ich im Kopf immer ein "am Ende" statt "nach dem Ende" hatte. Aber inzwischen tendiere ich auch zu Variante A - was ich eigentlich schade finde, weil es die Möglichkeiten, sich gegen die Fluten zu wehren, weiter einschränken würde (auch wenn ich gerne mal die Aqua spiele).
Den entscheidenden Punkt hat Trumpetfish gebracht: Die Frage ist, ob die SF ständig überprüft wird, oder nur zu bestimmten Zeitpunkten (und wenn, dann zu welchen Zeitpunkten). Aber hier muß ich Störtebeker zustimmen, daß wohl ständig überprüft wird, sonst wäre die SF anders formuliert worden (davon ausgehend, daß die Erschaffer sich bei der Formulierung der SF genau hierüber Gedanken gemacht haben).
[Edit]
Ich Dösbaddl hab A und B verwechselt - ist korrigiert.
[/Edit]
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脳ある鷹は爪を隠す
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Tobbe
Blue Moon Leader
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 16.08.2004
Beiträge: 350
Wohnort: Schwerte
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Naja, ich denke, dass schon ein bestimmter Zeitpunkt ausgedrückt ist: Sofort!
Also, ich beende meinen Zug, dann tritt direkt danach, also sofort (und ohne dass die Phase "Zugbeginn" des Gegenspielers auch nur annäherungsweise eintritt) besagtes: "Du ziehst dich zurück, du Depp!" ein.
Werden die FF (fiesen Fluten) zu diesem Zeitpunkt ignoriert, passiert danach auch nix mehr.
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Kemalor
Blue Moon Fanatic
Anmeldungsdatum: 13.06.2005
Beiträge: 169
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Ich hoffe, dass Sebastian sich demnächst meldet. Der Text ist sprachlich nicht eindeutig und beide Varianten sind aus sprachlicher Sicht denkbar.
"Wenn ich nach dem Ende meines Zuges..." Diesen Worten fehlt der Kontext und man kann nur erahnen, warum das dort steht.
Der primäre Grund wird sein, dass die Phase "Stärke ansagen" mit einbezogen werden soll, um zu verhindern, dass man mit dem bloßen auslegen der 2 Fluten und einem Charakter gewinnen kann (ohne die Stärke des Gegners erfüllen zu müssen).
Ich vermute, dass der hier vorliegende Zweifelsfall bei dieser Formulierung nicht bedacht worden ist, da der Sinn dieser Formulierung der obig beschrieben ist.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Genau diese Argumentation ist mir heute Nacht auch noch eingefallen. Sie baut im Prinzip auf der Erkenntnis auf, die uns im Baku But <-> Lachgas - Fall überraschte: Nicht "Jetzt" haltige SFs (wie die der Fluten) werden erst (wieder) in der Phase "Stärke ansagen" geprüft.
Siehe da. |
Tja, auch mir ist beim erneuten Durchgehen aller Argumente ein Fehler in meiner eigenen Argumentation (die mich zu Antwort C brachte "Jedesmal nach meiner Phase Stärke ansagen", was im Prinzip identisch ist mit trumpetfishs Antwort B) aufgefallen.
Die Ableitung, dass
Nicht "Jetzt" haltige SFs (wie die der Fluten) werden erst (wieder) in der Phase "Stärke ansagen" geprüft.
würden, ist leider so nicht haltbar.
Die Begründung von Dearlove sagt dazu nämlich:
" as only then can you not later satisfy the condition."
Wir müssen uns also fragen, wann im Falle der Sirenen das der Fall sei.
Dies ist offenbar sofort der Fall, was dann Antwort A ergäbe.
Bleibt die neu aufgeworfene Frage, wie oft eigentlich die SF geprüft (EDV-technisch: sozusagen gepollt) wird. Hier versage ich mir jegliche Spekulation, da alles möglich ist, und warte weiter auf die offizielle Klärung.
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist, wann die Flutbedingung überprüft wird:
B) Jedesmal nach dem Ende meines Zuges, bevor der Gegner dran ist (dann darf Zirper aufgenommen und wieder gespielt werden und kann so dauerhaft die Fluten umgehen, jedesmal wieder neu).
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So ist es.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Danke.
Eine der am heißesten diskutierten Regelfragen hat nun auch ihre Antwort erhalten.
Und schön, dass damit die Fluten nicht zu mächtig sind.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4752
Wohnort: Krefeld
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Hab ich es mir doch gedacht *bersserwisserei* 
Danke Sebastian, damit ist diese Frage endlichauch geklärt.
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barty
Gott des Enthusiasmus
Anmeldungsdatum: 13.11.2004
Beiträge: 1497
Wohnort: Kleve
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| Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: |
| trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist, wann die Flutbedingung überprüft wird:
B) Jedesmal nach dem Ende meines Zuges, bevor der Gegner dran ist (dann darf Zirper aufgenommen und wieder gespielt werden und kann so dauerhaft die Fluten umgehen, jedesmal wieder neu).
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So ist es. |
Hi,
Danke für die Antwort!!
Überraschung, ich hätte nicht vermutet, dass wir selber( Trumpetfisch, Glückwunsch) auf die Antwort kommen.
Damit sind die Fluten ( nicht die Sirenen) nicht mehr so mächtig, wie gedacht und mit 3 Monden zu teuer!!!
ciao barty 
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BLUE MOON - Irgendwie anders! 
Zuletzt bearbeitet von barty am Mi 17 Aug, 2005 14:15, insgesamt einmal bearbeitet
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Danke für die Antwort. Diese Regelung finde ich auch besser als die andere Variante, auch wenn ich im Zuge dieser Diskussion dachte, daß es die andere Variante wird.
Dann bezeichnet "Nach dem Ende meines Zuges" also doch einen festen Zeitpunkt (nämlich den Zeitpunkt, an dem man normalerweise an den Gegner übergibt) und nicht eine Zeitspanne (nämlich vom eben angesprochenen Zeitpunkt bis hin zum Kampfende).
(Es bleibt wieder mal die Frage, warum die Karte dann so formuliert wurde und nicht, wie sonst auch, einfach "Am Ende" benutzt wurde.)
@barty: Es ging hier doch um die Fluten, nicht um die Sirenen.
P.S.: Ich hasse es, wenn ich am Mac sitze, ein @-Zeichen eingeben will, und aus alter PC-Gewohnheit die Tasten "Alt Gr"+"Q" drücken will, stattdessen "Apfel"+"Q" drücke, was den Browser schließt...
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