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News - Karten-FAQ Update

Xelethotiras - Fr 05 Aug, 2005 01:08
Titel: Karten-FAQ Update
Die neuen Karten-FAQ mit einigen Änderungen und neuen Einträgen sind fertig! Natürlich auch als Download (PDF)
Ab jetzt mit gibt es im PDF-File ein Inhaltsverzeichnis mit Links zur entsprechenden Seite.


Änderungen:
Hierarchie
Auslegebedingung + Zusatz
Sonderfunktion: „…ignoriert“
Nachziehen von Karten
PAAR-Symbol
GANG-Symbol
Vulca 15 "Flacka"
Hoax 11 "Bethenitana die Erzählerin"
Mimix 18 "Schamane des Heiligen Opfers"
Mimix 19 "Schamane der künftigen Heldentaten"
Mimix 29 "Brennende Raserei“
Flit 27 "Abwurf Faulgas"
Flit 29 "Verwirre den Heiligen Drachen"
Khind 05 "Top Gun"
Khind 06 "Top Dog"
Khind 07 "Top Star"
Khind 28 "Khind-Brüderschaft"
Khind 31 „Lass' die Fäuste tanzen“
Pillar 14 „Crysalus Frendus“
Raupenverstärkungen (allgemein)
Pillar 18 "Wasserzähmer-Raupe"
Mutanten (allgemein)
Inter 404 „Genug jetzt!“
Inter 405 „Euch werd' ich lehren!“
Inq 412 „Argusauge“
Tutu 507 „TUTU PamPam“

Neu:
Das Anschauen von Karten im Kampfbereich
Einige besondere Regeln
GESCHÜTZT-Symbol
ERSETZEN-Symbol
Hoax 16 " Mekarthas der Scharfsinnige"
Flit 28 "Nervtötendes Gezwitscher"
Khind 24 "Schleuder der Bestürzung"
Pillar 20 "Monduntergangs-Raupe"
Pillar 32 „Auserwählter der Weite“
Aqua 12 "Yang" + Aqua 13 "Yin"
Aqua 14 "Oosa-Aqua-Epsilon"
Aqua 19 "Feuerwasser"
Aqua 25 "Reißende Sturzflut" + Aqua 26 "Gewaltige Sturzflut"
Aqua 28 "Unwiderstehliche Sirenen"
Mutant 102 "Sas-van-Son"
Inter 401 „Wie könnt Ihr es wagen!“
Inter 402 „Schande über euch!“
Inter 403 „Weg damit!“
Inter 406 „Für wen haltet Ihr Euch!“
Inquisitoren (allgemein)
Inq 411 „Donnerfaust“
Inq 414 „Schlangenzunge“
Tutu (allgemein)
Infl 605 Hyla „Hakbaad“
Infl 608 Hyla „Rückkehr“
Kristallkarten (allgemein)
Flit 32 "Auserwählter der Lüfte"
Frog - Fr 05 Aug, 2005 07:20
Titel:
Zunächst einmal meine Hochachtung für die Arbeit. Dann noch kurze (konstruktive) Kritik:

ERSETZEN-Symbol:
Ein kleiner Tippfehler hat sich eingeschlichen - es steht im Text überall ERSETZTEN-Symbol.

Frage: Ist es Absicht, dass du das Geschützt-Symbol nur bei „Undurchdringlicher Nebel“ und „Mad Mike“ angeführt hast?


"Weg damit!":
Vielleicht wäre eine Ergänzung, dass der Spieler, dessen Karte abgeworfen wird, die erforderliche Stärke aber erreicht hat, auch wenn sie nachher reduziert wird, sinnvoll. Ich denke mir, dass ungeübte oder nicht ganz sattelfeste Spieler dies falsch verstehen könnten, so ungefähr: "Jetzt hast du meine Stärke aber nicht erreicht, weil ich dir deine Unterstützung abgeworfen habe."

<pingelig>
Bei Hyla "Hakbaad" sind zwischen den aufgezählten Karten keine Leerzeilen wie sonst üblich.
</pingelig>
Ladoik - Fr 05 Aug, 2005 10:16
Titel:
Spitze Xel,
Aber auch ich habe noch ein kleine Kritik.
Ich finde bei dem Eintrag zu Yin & Yang ist der letzte Abschnitt missverständlich.
Ich glaube es wäre besser wenn man da schreibt das man mit Hilfe von Yin & Yang auch ein Paar frei auslegen kann. Dann kann der letzte Satz wieder stehenbleiben der ja erklärt warum das so ist. Wink

Bei der Monduntergangs Raupe sprichst du von der Stärke in Monden. Ja, ist kleinlich, aber auch das könnte zu verwirrung führen.


So, und nu noch eine Anregung für das PDF File, wäre evtl. möglich das du da noch ein Inhaltsverzeichniss dafü machst?
Ich habe die FAQ immer Ausgedruckt dabei, aber wenn man dann eine Situation hat wo man dann mal im FAQ nachgucken will sucht man sich unter umständen einen Wolf. Da wäre ein Inhaltsverzeichniss wirklich hilfreich.

Ansonsten, wieder eine spitzen Arbeit Xel. thumbright
barty - Fr 05 Aug, 2005 10:33
Titel:
Hi Xel,
Vielen Dank für die tollen FAQ und für die viele Arbeit, die Du dir gemacht hast.

ciao barty Razz
Geirröd - Fr 05 Aug, 2005 11:06
Titel:
Danke sehr für die viele Arbeit, Xel!

Grüße Geirröd
Tobbe - Fr 05 Aug, 2005 11:13
Titel:
Wirklich, suuuuper viel Arbeit! Klasse!

Aber auch ich habe was gefunden, bei Hyla Rückkehr:

Zitat:
Eine Einfluss-Karte, die eventuell beim Gegner ausliegt, wandert auf seinen Rückzug.


Soll doch bestimmt mit dem Wörtchen Abwurfstapel enden...
LaBärd IV. - Fr 05 Aug, 2005 12:10
Titel:
Geilo, vielen Dank, Xel, haddu fein gemacht Wink

Die kleinen Fehlerchen wurden glaub ich schon alle angeführt...
Xelethotiras - Fr 05 Aug, 2005 12:13
Titel:
Vielen Dank für euer Lob und konstruktive Kritik.
Ich werde die von euch erwähnten Mängel korrigieren. Mir sind in der Nacht auch noch ein, zwei Dinge eingefallen Smile...
Xelethotiras - Fr 05 Aug, 2005 13:12
Titel:
Neue Änderungen:
Inq 412 „Argusauge“
ERSETZEN-Symbol
Pillar 20 "Monduntergangs-Raupe"
Aqua 12 "Yang" + Aqua 13 "Yin"
Inter 403 „Weg damit!“
Infl 605 Hyla „Hakbaad“
Infl 608 Hyla „Rückkehr“
Xelethotiras - Fr 05 Aug, 2005 13:18
Titel:
Zitat:
So, und nu noch eine Anregung für das PDF File, wäre evtl. möglich das du da noch ein Inhaltsverzeichniss dafü machst?

Dazu bräuchte ich Adobe Acrobat... ich schau mal was sich machen lässt.
Bis jetzt mache ich die PDF-Files immer mit FreePDF...
Ladoik - Fr 05 Aug, 2005 13:41
Titel:
Wenn es nicht geht, gehts halt nicht.
Wäre aber schön gewesen.
Dann muß ich mir das Ihaltsverzeichniss halt selber schreiben und davor heften Wink
Frog - Fr 05 Aug, 2005 13:42
Titel:
"Weg damit!": Hier hat sich ein kleines grammatikalisches Problem eingeschlichen - "mindestens gleich oder höher wie meine aktuelle Stärke" ist nicht ganz korrekt. Entweder "gleich hoch wie oder höher als meine aktuelle Stärke" oder einfach nur "mindestens gleich hoch wie meine aktuelle Stärke" (oder "mindestens gleich meiner aktuellen Stärke")
Boxi - Fr 05 Aug, 2005 13:56
Titel:
xel, was du leistest, ist erstklassig!!! ich ziehe den hut vor dir und sage: ohne dich wäre es nur halb so schön.
also vielen dank und mach weiter so Smile

gruß boxi
Xelethotiras - Fr 05 Aug, 2005 14:06
Titel:
Zitat:
Wenn es nicht geht, gehts halt nicht.
Wäre aber schön gewesen.
Dann muß ich mir das Ihaltsverzeichniss halt selber schreiben und davor heften

Da habe ich dich falsch verstanden Laughing. Ein herkömmliches geschriebenes Inhaltsverzeichnis kann und werde ich machen.

Zitat:
"Weg damit!": Hier hat sich ein kleines grammatikalisches Problem eingeschlichen

Stimmt... werde ich korrigieren.

Zitat:
ich ziehe den hut vor dir und sage: ohne dich wäre es nur halb so schön.

occasion5
Ladoik - Fr 05 Aug, 2005 14:29
Titel:
Ich hatte gedacht das könntest du evtl so irgendwie generieren.
Ich wollte dir da jetzt nicht noch mehr Arbeit aufhalsen.
Wie gesagt, von Hand schreiben kann ich das auch selbst.
Du hast schon genug Arbeit mit den FAQ.
Cmdr Raycoo - Fr 05 Aug, 2005 15:13
Titel:
Super Arbeit Xele...vielen Dank

schöne wäre es ja auch wenn das Verzeichnis automatisch erstellt wird und quasi mit Links im Verzeichnis wäre, also zu den entsprechenden Stellen...das geht, ist aber sicher vom Programm abhängig.

Da ich mit LaTeX arbeite werden automatisch PDFs erstellt am Ende, u.a. wenn man will halt mit Hyperlinks im Dokument selber. Wie das bei anderen Texteditoren geht weiß ich leider nicht!

Aber schön wäre es ja
Redamikanas - Fr 05 Aug, 2005 18:14
Titel:
Bemerkung zum Eintrag "Ersetzen-Symbol"

"Karten mit dem Geschützt-Symbol können immer ersetzt werden." dürfte schlichtweg falsch sein.
Auch der Eintrag zu Mad Mike & dem Nebel ("Mit Ausnahme von Karten mit dem Geschützt-Symbol.") dürfte mittlerweile auch nicht mehr stimmen.

Wenn EeE eine aktive Karte mit einem unwirksamen Geschützt-Symbol (durch Mekarthas ignoriert) abwerfen kann,
dann können Mad Mike und der Nebel erst recht verhindern, dass man Handkarten mit einem unwirksamen Geschützt-Symbol ersetzen kann.
Das Geschützt-Symbol wird ja erst wirksam, wenn die Karte aktiv im Kampf- oder Unterstützungsbereich ausliegt,
und nicht bereits auf der Hand.

Der Eintrag von EeE, Ertränke & AdL (hat glaub ich keinen) sollten in dem Fall vielleicht auch angepasst werden.
("Karten mit einem ignorierten/unwirksamen Geschützt-Symbol können abgeworfen werden.")


Seite 20:
Der 4ten Sturm wird nicht mit aufgelsitet (im Titel fehlt die 24)


Anmerkung zu Flacka, Khind-Brüderschaft & Co:
wenn du überall schon jedesmal kabelassus, den Feuerwall, etc... einzeln auflistest,
dann könntets du ja dies auch bei Ersetzen-Symbol machen.
und auch da wo es angebracht ist das Nervtötende Gezwitscher mit aufnehmen...
(wobei ich das ganze für etwas übertrieben halte... Wink)


das ist erst einmal alles was ich jetzt mal auf Anhieb entdeckt habe...
Colin - Sa 06 Aug, 2005 12:13
Titel:
Vielleicht sollte man bei "Schande über euch!" noch erwähnen, dass damit auch Charaktere mit dem Geschützt-Symbol abgeworfen werden können...
Xelethotiras - Sa 06 Aug, 2005 15:12
Titel:
Karten-FAQ Deluxe Wink - Ab jetzt mit gibt es im PDF-File ein Inhaltsverzeichnis mit Links zur entsprechenden Seite: Download

Änderungen:
ERSETZEN-Symbol
Terrah 29 "Erzeuge ein Erdbeben"
Inter 402 „Schande über euch!“
Inter 403 „Weg damit!“
Aqua 30 "Ertränke den Widerstand"

Neu:
Flit 32 "Auserwählter der Lüfte"

Zitat:
Bemerkung zum Eintrag "Ersetzen-Symbol"

"Karten mit dem Geschützt-Symbol können immer ersetzt werden." dürfte schlichtweg falsch sein.
Auch der Eintrag zu Mad Mike & dem Nebel ("Mit Ausnahme von Karten mit dem Geschützt-Symbol.") dürfte mittlerweile auch nicht mehr stimmen.

Wenn EeE eine aktive Karte mit einem unwirksamen Geschützt-Symbol (durch Mekarthas ignoriert) abwerfen kann,
dann können Mad Mike und der Nebel erst recht verhindern, dass man Handkarten mit einem unwirksamen Geschützt-Symbol ersetzen kann.
Das Geschützt-Symbol wird ja erst wirksam, wenn die Karte aktiv im Kampf- oder Unterstützungsbereich ausliegt,
und nicht bereits auf der Hand.

Der Eintrag von EeE, Ertränke & AdL (hat glaub ich keinen) sollten in dem Fall vielleicht auch angepasst werden.
("Karten mit einem ignorierten/unwirksamen Geschützt-Symbol können abgeworfen werden.")

Ich hoffe, die entsprechenden Einträge stimmen jetzt. Bin schon einigermaßen verwirrt Laughing

Zitat:
Seite 20:
Der 4ten Sturm wird nicht mit aufgelsitet (im Titel fehlt die 24)

Ist jetzt dabei.

Zitat:
Anmerkung zu Flacka, Khind-Brüderschaft & Co:
wenn du überall schon jedesmal kabelassus, den Feuerwall, etc... einzeln auflistest,
dann könntets du ja dies auch bei Ersetzen-Symbol machen.
und auch da wo es angebracht ist das Nervtötende Gezwitscher mit aufnehmen...
(wobei ich das ganze für etwas übertrieben halte... )

Ja, ist jetzt schon zuviel des Guten... glaube, dass das so reicht.

Zitat:
Vielleicht sollte man bei "Schande über euch!" noch erwähnen, dass damit auch Charaktere mit dem Geschützt-Symbol abgeworfen werden können...

Habe ich gemacht.
Ladoik - Sa 06 Aug, 2005 16:14
Titel:
Spitzen Arbeit Xel, vorallem das inhaltsverzeichniss finde ich wirklich hilfreich. *freu*

Aber ich habe da nochwas.
Wenn du schon bei Ertränke den Wiederstand, Erzeuge ein Erdbeben und Auserwählter der Lüfte darauf hinweist das ein unwirksames Geschützt Symbol nicht vor diesen Karten schützt, solltest du das dann nicht auch für Beschwöre die Feuersbrunst tun?
Das würde einen entsprechenden neuen Beitrag erfordern Wink
Sleepy - Sa 06 Aug, 2005 21:47
Titel:
Super Arbeit, danke Xel! Smile

kleine Anmerkung zu den "1 zusätzliche Karte nachziehen" Karten ("Schlangenzunge", "Khind-Brüderschaft", etc.). Du schreibst immer:

"Wenn Khind 25 "Klebriger Staub" beim Gegner ausliegt, dann darf ich max. 1 Karte (aber nicht zusätzlich) in meinem Zug nachziehen."

Man darf durchaus eine zusätzliche Karte nachziehen, soweit es die einzige ist, die man nachzieht (weil man schon sechs oder mehr Karten auf der Hand hat). Ich wäre dafür, die Klammer einfach zu streichen.
Xelethotiras - Sa 06 Aug, 2005 22:30
Titel:
Zitat:
...solltest du das dann nicht auch für Beschwöre die Feuersbrunst tun?

EDIT: Vergiss mal was ich geschrieben habe (falls du es schon gelesen hast). Ich schau mir das nochmal an. Ich bilde mir ein, dass man dann noch die eine odere andere Karten ebenfalls mit ins FAQ aufnehmen müßte (bezüglich einem nicht in der SF erwähnten, aber durch Mekarthas ignorierbaren Geschützt-Symbol)

Zitat:
Man darf durchaus eine zusätzliche Karte nachziehen, soweit es die einzige ist, die man nachzieht (weil man schon sechs oder mehr Karten auf der Hand hat). Ich wäre dafür, die Klammer einfach zu streichen.


Danke... habe den Text bei allen betroffenen Karten geändert, d.h. neues PDF-File ist auch online.
Nagash - So 07 Aug, 2005 15:54
Titel:
hi
bei "Flacka" fehlt noch die Erwähnung von "nertötendes Gezwitscher" oder ist es beabsichtig das auf NG. F. erwähnt ist aber nicht andersherum.
cu
Thorak - So 07 Aug, 2005 18:59
Titel:
Also, hier mal ein paar kleine Anmerkungen zu den FAQ. Ich schreibe die Kommentare direkt ins Zitat:

Xelethotiras hat folgendes geschrieben:

Änderungen:
Auslegebedingung + Zusatz
Zusatz 1. Abschnitt: Beispiel Mutant.
Sonderfunktion: „…ignoriert“
Zusatz 1. Abschnitt: "der aber von allem beeinflusst wird, was Charaktere beeinflusst." -> Beispiel.
Zusatz 2. Abschnitt „(habe ich z.B. „Lachgas“ und „Korono Kos“ ausliegen, dann kann „Lachgas“ das Erfüllen der Bedingung von Korono Kos nicht beeinflussen).“ -> Beispiel unverständlich.
Zusatz 4. Abschnitt: "Eine ignorierte Karte gilt weiterhin als aktiv." -> Beispiel.
Nachziehen von Karten
Kann weg (2. Abschnitt): „Wenn ich bereits 4 oder mehr Karten auf meiner Hand habe, ist mir auch das Aufnehmen von Karten mit dem „Wieder Aufnehmen“-Symbol nicht erlaubt.“
Allgemein hilfreich: Übersicht in den FAQ über Phaseneinteilung (zeitliche Reihenfolge): Vor/Nach meinem Zug, Am Ende, Zugende, Nach/Zu Beginn eines Zuges, etc.
PAAR-Symbol
Änderung 2. Abschnitt: Wenn ich 1 Verstärkung legen darf, darf ich 1 Verstärkung oder 1 Verstärkungs-Paar legen. -> Hier und in beiden Folgesätzen Begriff Verstärkungs-Karte statt Verstärkung verwenden.
Zusatz 3. Abschnitt: Beispiel Schande über Euch!: Paar-Chars nacheinander legen (Reihenfolge beachten).
Änderung 5. Abschnitt: „Tückische Gedankenblocker“ -> Hoax 26 „Tückische Gedankenblocker“
GANG-Symbol
Zusatz 2. Abschnitt: „Ein weiteres Gang-Mitglied [oder Khind 23 „KhindKin“] muss ausgelegt werden, um die Gang aufrecht zu erhalten. Ausnahme: Man kann eine Gang nach Ausspielen von Khind 31 „Lass’ die Fäuste tanzen“ erweitern (im nächsten Zug).
Änderung/Zusatz 5. Abschnitt; „oder einen Frei-Charakter mittels einer Anführeraktion (z.B. Vulca 28 „Rufe den dunklen Meister“) wieder auf meine Hand und es liegt zu Beginn meiner Charakterphase keine Karten außer der Gang-Charaktere im Kampfbereich, so bleibt diese Gang aktiv." -> ...liegen [Mehrzahl]... außer den Gang-Charakteren [Dativ]... so bleibt diese Gang aktiv bzw. kann weiter aufrecht erhalten werden [Konsistenz zum 4. Abschnitt].
Vulca 15 "Flacka"
Hoax 11 "Bethenitana die Erzählerin"
Mimix 18 "Schamane des Heiligen Opfers"
Mimix 19 "Schamane der künftigen Heldentaten"
Mimix 29 "Brennende Raserei“
Flit 27 "Abwurf Faulgas"
Flit 29 "Verwirre den Heiligen Drachen"
Khind 05 "Top Gun"
Zitat von Sebastian Rapp gehört besser in allgemeine Phasenreihenfolge bzgl. SFs (vgl. Kommentar zu Nachziehen von Karten).
Khind 06 "Top Dog"
Zitat von Sebastian Rapp gehört besser in allgemeine Phasenreihenfolge bzgl. SFs (vgl. Kommentar zu Nachziehen von Karten).
Khind 07 "Top Star"
Khind 28 "Khind-Brüderschaft"
Khind 31 „Lass' die Fäuste tanzen“
Änderung/Zusatz Abschnitt 6: "Habe ich als Einfluss Hyla „Piplox“ ausliegen, so darf ich eine Verstärkung oder Unterstützung ausspielen." -> ...Infl 604 „Piplox“... ausspielen. Selbiges gilt für Pillar 11 „Gulpus Permanentus“ (zus. V) und Hoax 14 „Genathones der Blinde“ (zus. U).
Zusatz vor Auflistung ausgenommener SFs (7. Abschnitt): "Erneut angreifen bedeutet aktiv bleiben und nicht erneut ausspielen. Folgende Sonderfunktionen werden daher bei „Lass’ die Fäuste tanzen“ nicht erneut aktiviert:...".
Pillar 14 „Crysalus Frendus“
Raupenverstärkungen (allgemein)
Unklarheit 2. Abschnitt: "...Karten mit einer aufgedruckten Stärke von INSGESAMT mindestens 2 Feuer und 2 Erde (separate Karten) aus seiner Hand abwerfen (oder sich zurückziehen).“ -> Klaren Bezug zur nachfolgenden Erläuterung (des Wortes INSGESAMT) setzen, Leerzeile zum nächsten Abschnitt weg.
Unklarheit 3. Abschnitt: "Wert 1 [EINES] Elements" -> Missverständnis, hemmt Lesefluss.
Pillar 18 "Wasserzähmer-Raupe"
Mutanten (allgemein)
Zusatz 2. Abschnitt: "AKTUELLE Stärke meines Gegners. Die angesagte Stärke im vorigen Zug meines Gegners ist nicht relevant." -> Beispiel Vulca 30 „Feuersbrunst“ (Abwurf einer Stärke-U).
Inter 404 „Genug jetzt!“
Änderung 2. Abschnitt: Hervorhebung der Begriffe "SOFORT beenden" steht zeitlich nach "ICH beende" nach "PHASE Zugende".
Allgmein hilfreich (vgl. Kommentar zu Nachziehen von Karten): Übersicht in den FAQ über Chronologie der (Zwischen-)Phaseneinteilung.
Inter 405 „Euch werd' ich lehren!“
Änderung 2. Abschnitt: „Lachgas“ -> Khind 27 „Lachgas“.
Zusatz 3. Abschnitt: Beispiel Hoax 11 „Bethenitana die Erzählerin“ für kein Drachen-, aber Kampfgewinn.
Inq 412 „Argusauge“
Änderung 2. Abschnitt: "Das Begriff „auslegen“ ist nicht korrekt: Ersetzte Karten gelten NICHT als ausgelegt. " -> der Begriff [Artikel], Beispiel Terrah 12 „Ferro Fos“ (verbietet Auslage von Karten mit SFs, aber nicht Ersetzen selbiger).
Tutu 507 „TUTU PamPam“
Änderung/Zusatz 2. Abschnitt: "...nicht schaffe, „PamPam“ abzuwerfen, auf die Hand zu nehmen, erneut angreifen zu lassen oder zu ignorieren, kann ich..." -> ...vom Gegner abwerfen/ignorieren zu lassen, selbst erneut mit PamPam anzugreifen („Lass’ die Fäuste tanzen“) oder wieder auf die Hand zu nehmen (z.B. Vulca 28 „Rufe den dunklen Meister“).

Neu:
Das Anschauen von Karten im Kampfbereich
Allgemein hilfreich: Übersicht in den FAQ über alle Möglichkeiten, Karten anzugucken oder zu zählen (auch Nachziehsstapel, Anführeraktionen etc.).
Einige besondere Regeln
Unklarheit 5. und 6. Abschnitt: "Beim einem Turnier-Finale & Turnier-Spiel um den 3. Platz werden 5 Kristalle gewertet. [Absatz] Bei einem Turnierspiel werden 7 Kristalle gewertet.." -> 5 oder 7?
GESCHÜTZT-Symbol
ERSETZEN-Symbol
Konsistente Formulierung wie bei Int 412 "Argusauge": "Das Begriff „auslegen“ ist nicht korrekt: Ersetzte Karten gelten NICHT als ausgelegt. " -> der Begriff [Artikel], Beispiel Terrah 12 „Ferro Fos“ (verbietet Auslage von Karten mit SFs, aber nicht Ersetzen von z.B. Tutu 501 „ZischZisch“).
Hoax 16 " Mekarthas der Scharfsinnige"
Flit 28 "Nervtötendes Gezwitscher"
Unklarheit 3. Abschnitt: "Es betrifft keine Karten, die es einem erlauben, Karten in einer anderen Phase nachzuziehen" -> eindeutigere Aussage: "Alle anderen Karten, die..., betrifft es nicht".
Khind 24 "Schleuder der Bestürzung"
Pillar 20 "Monduntergangs-Raupe"
Unklarheit 2. Abschnitt: "Karten mit INSGESAMT mindestens 2 Monde aus seiner Hand abwerfen (oder sich zurückziehen)." -> Klaren Bezug zur nachfolgenden Erläuterung (des Wortes INSGESAMT) setzen, Leerzeile zum nächsten Abschnitt weg.
Pillar 32 „Auserwählter der Weite“
Aqua 12 "Yang" + Aqua 13 "Yin"
Zusatz 2. Abschnitt: als-ob-Karten haben kein Gedächtnis (werden NUR im Moment des Auslegens als Karten mit FREI-Symbol behandelt). Hoax 30 „Vertreibe die Gefolgsleute“ z.B. kann mit Hilfe von Yin oder Yang ausgelegte Karten (ohne FREI-Symbol) nicht abwerfen.
Zusatz 3. Abschnitt: "Es ist auch möglich ein Paar frei auszulegen." -> Verweis auf Begriffserläuterungen V unter PAAR-Symbol. "Die erste Karte des Paars wird behandelt als hätte sie das FREI-Symbol und nimmt ihren „Partner“ sozusagen mit." -> Zusatz: Danach können weitere FREI-V/Us und eine reguläre V oder U (ohne FREI-Symbol) ausgelegt werden.
Aqua 14 "Oosa-Aqua-Epsilon"
Aqua 19 "Feuerwasser"
Aqua 25 "Reißende Sturzflut" + Aqua 26 "Gewaltige Sturzflut"
Aqua 28 "Unwiderstehliche Sirenen"
Änderung 2. Abschnitt: "Bethenitana die Erzählerin“ -> Hoax 11 "Bethenitana die Erzählerin“. "Charakter abwerfen oder einen Drachen verlieren" -> ODER. "verbunden mit dem Rückzug gewinnt." -> verliert [Bezug].
Änderung 3. Abschnitt: „Für wen haltet Ihr euch!“ -> Int 406 „Für wen haltet Ihr euch!“.
Änderung 4. Abschnitt: "in seinem Zug" -> SEINEM
Mutant 102 "Sas-van-Son"
Inter 401 „Wie könnt Ihr es wagen!“
Änderung 3. Abschnitt: „Tückischen Gedankenblocker“ -> Hoax 26 „Tückischen Gedankenblocker“.
Inter 402 „Schande über euch!“
Zusatz 3. Abschnitt: "...doch noch auf den Kampfbeginn zu verzichten." -> ...doch noch auf den Kampfbeginn zu verzichten, da er sich bereits in der Charakterphase befindet".
Änderung 4. Abschnitt: „Tückischen Gedankenblocker“ -> Hoax 26 „Tückischen Gedankenblocker
Inter 403 „Weg damit!“
Änderung 3. Abschnitt: "immer nur die aktuelle Stärke" -> AKTUELLE
Inter 406 „Für wen haltet Ihr Euch!“
Inquisitoren (allgemein)
Unklarheit 1. Abschnitt: "Nicht aber der Titel" -> Bedeutung?
Inq 411 „Donnerfaust“
Inq 414 „Schlangenzunge“
Tutu (allgemein)
Unklarheit 1. Abschnitt: "Verbieten Effekte..." -> Unbekannter Begriff, besser "SFs des Gegners".
Infl 605 Hyla „Hakbaad“
Infl 608 Hyla „Rückkehr“
Kristallkarten (allgemein)
Unklarheit 2. Abschnitt: "Der restliche Teil der Sonderfunktion („Wenn ich…“) kann ignoriert werden." -> Sinn?
Flit 32 "Auserwählter der Lüfte"

Xelethotiras - Mo 08 Aug, 2005 10:03
Titel:
Wow... danke für das konstruktive Feedback. Smile
Aber eine andere Frage: Bist du beruflich Deutsch-Lehrer? Wink Laughing
Cmdr Raycoo - Mo 08 Aug, 2005 13:27
Titel:
Klasse Arbett Leute! und Danke nochmals Xele
barty - Mo 08 Aug, 2005 15:59
Titel: Zirper ist leider Ignoriert worden
Hi Xel,
Zirper ist leider Ignoriert worden!
Folgendes Problem:

Zirper liegt aus und der Mitspieler legt:
Aqua 25 "Reißende Sturzflut" + Aqua 26 "Gewaltige Sturzflut“
Sonderfunktion: "Wenn ich nach dem Ende meines Zuges mehr als 1 aktive Flut-Unterstützung habe, musst du
dich sofort zurückziehen.“
Der Rückzug meines Gegners findet sofort statt, nachdem mein Zug (wie auch immer) geendet hat.
Da der Zug des anderen Spielers noch nicht begonnen hat, kann er auch keine AA mehr spielen.

Ich kann die Stärke nicht halten und ZMZ, darf ich Zirper aufnehmen? Ja!
Darf ich eine AA spielen um die Fluten abzuwerfen, solange Zirper liegt?Ja!

ciao barty Wink
LaBärd IV. - Di 09 Aug, 2005 10:35
Titel:
Hi Xel!
Ich hab grad die gedownloadete File aufgemacht und folgendes bemerkt:
Blue Moon FAQ hat folgendes geschrieben:
BLUE MOON Karten-FAQ Stand: 19.04.2005


Wie wärs mit nem "Update of date"? Laughing
Xelethotiras - Di 09 Aug, 2005 11:02
Titel:
Zitat:
Wie wärs mit nem "Update of date"?

Das ist aber nur bei dir so Wink.
Da ist irgendwie noch das alte PDF-File bei dir im Cache des Browsers.
Leere mal deinen Cache und probiere es nochmal...
barty - Di 09 Aug, 2005 12:29
Titel:
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wie wärs mit nem "Update of date"?

Das ist aber nur bei dir so Wink.
Da ist irgendwie noch das alte PDF-File bei dir im Cache des Browsers.
Leere mal deinen Cache und probiere es nochmal...


Hi Xel,
Irgendwie ist Zirper in den neuen FAQ nicht mehr drin!

ciao barty Wink
Xelethotiras - Di 09 Aug, 2005 14:29
Titel:
Zitat:
Irgendwie ist Zirper in den neuen FAQ nicht mehr drin!

Kommt ins nächste Update rein.
Xelethotiras - Fr 12 Aug, 2005 19:21
Titel:
Wieder mal ein Update: 12.08.2005

Über 20 kleine Änderungen usw... bin zu faul um sie alle aufzuzählen Wink.
Empfehle jedem den Download http://www.blue-moon-fans.com/dload.php?action=file&file_id=4

Bezüglich Zirper & Flut-Unterstützungen warte ich auf ein Statement von Sebastian.
Thorak - Mo 29 Aug, 2005 14:15
Titel:
Einige offene Stellen befinden sich mMn noch bei den Interventionen:

Interventionen (allgemein)
Die Begründung, die im Forum aufgeführt wurde, warum Ints nicht ausgespielt werden dürfen, wenn Zirper, Lachgas oder Banne den Gegner ausliegen, erschliesst sich mir zwar nicht ganz, aber es sollte in den FAQ trotzdem ergänzt werden: "Gleiches gilt, wenn SFs ignoriert werden, da das Ausspielen einer Intervention nicht an eine spezielle Phase gebunden ist. Die Intervention darf in einer solchen Phase gar nicht ausgelegt werden, auch nicht ohne Effekt, um die Karte loszuwerden. Eine Intervention darf also nur in der eigenen Aktionsphase (anstatt eine Aktionskarte auszuspielen) abgeworfen (bzw. ersetzt) werden." Ebenso sollte der Hinweis nicht fehlen, dass das Wörtchen "nur" bei der Auslagebedingung fehlt, wie es bei den Mutanten der Fall ist. Nur um es klar zu stellen, denn das erschließt sich ja wieder indirekt aus der Tatsache, dass Inters an keine spezielle Phase gebunden sind, welche wiederum aus der Regel gefolgert werden muss, dass Inters als Reaktion auf Aktionen des Gegners gespielt werden. Das verlangt nach handfesten Festellungen in den FAQ!

Inter 403 "Weg damit!"
Es sollte erwähnt werden, dass hier das Wörtchen "sofort" wie bei der Inter 404 "Genug jetzt!" fehlt: "...auslegen, sofort nachdem du deine Stärke angesagt hast." Denn soweit ich das richtig mitbekommen habe, kann ich die Inter nicht mehr ausspielen, sobald mein Gegner Karten nachgezogen hat, und in meinem eigenen Zug schon gar nicht mehr...

Inter 405 "Euch werd' ich lehren!"
Als Klarstellung wäre es sinnvoll, beim Hinweis auf den Zeitpunkt "bevor ich Drachen gewinne" noch zu erwähnen, dass die Karte, die man wieder aufnimmt, nicht bei der Drachenverteilung berücksichtigt wird (z.B. bei 6 Karten oder Geisterbilder).

Inter 406 "Für wen haltet Ihr Euch!"
Wenn ich das richtig einordne, gelten die SFs der ausliegenden Karten bis alle Karten auf den Ablagestapel kommen (nach dem Gewinn von Drachen). Also bedarf es auch einer Ergänzung in den FAQ, dass "Für wen haltet Ihr Euch!" bei Drachengewinn am Ende eines Kampfes bei ausliegendem Zirper oder Lachgas nicht ausgespielt werden kann. Eine letzte Sache: Wenn schon die Sirenen aufgezählt werden, dann auch die Drachenkauf-AAs. Wink
Xelethotiras - Di 30 Aug, 2005 12:21
Titel:
Update: 30.08.2005

Aqua 25 „Reißende Sturzflut“ + Aqua 26 „Gewaltige Sturzflut“
Inter 406 „Für wen haltet Ihr Euch!“
Interventionen (allgemein)

@ Thorak: Deinen Anmerkungen zu "Interventionen (allgemein)" habe ich nicht ganz folgen können bzw. habe ich keine Unklarheiten bei dem Thema gesehen. Habe aber 2 Ergänzungen gemacht.
Die Anmerkungen zur Inter 406 sind wichtig, vielen Dank. Habe ich geändert. Bei 403 und 405 ist es auch ohne Ergänzungen logisch... finde ich...
Timmster - Di 30 Aug, 2005 12:26
Titel:
Hi der Punkt mit dem Ausspielverbot von Interventionen bei ausliegendem Zirper, Lachgas ist mir auch noch verborgen geblieben, daher würde ich gern wissen, an welcher Stelle das schonmal diskutiert wurde (habs nicht gefunden)
Danke!
Sleepy - Di 30 Aug, 2005 13:16
Titel:
Das Ausspielverbot von Interventionen bei ignorierter SF kann ganz einfach erklärt werden:
Die allgemeinen Spielregeln besagen, daß Karten nur in ihrer entsprechenden Phase ausgespielt werden dürfen. Für Interventionen gibt es keine Phase, also dürften sie eigentlich garnicht gespielt werden. Nun hebelt die auf einer Intervention aufgedruckte SF dies aber aus, die besagt, daß man zu bestimmten Zeitpunkten diese Karte aber doch ausspielen darf. Wird die SF aber ignoriert, so gilt wieder die normale Spielsituation, die Intervention darf also nicht gespielt werden.

Übrigens verstehe ich Thoraks Ausführungen auch nicht ganz.
1. Das Ausspielen einer Intervention ist sehr wohl an eine Phase gebunden. Sie dürfen nämlich allgemein gesprochen, wie oben beschrieben, nach den normalen Spielregeln garnicht gespielt werden. Daß sie doch gespielt werden dürfen, liegt an ihrer SF.
(Wie z.B. die Fluten einen gegnerischen Rückzug auch außerhalb der Rückzugsphase erzwingen. Trotzdem ist allgemein gesprochen der Rückzug eigentlich an die Rückzugsphase gebunden.)
Zudem verstehe ich nicht, was der Satz
"Eine Intervention darf also nur in der eigenen Aktionsphase (anstatt eine Aktionskarte auszuspielen) abgeworfen (bzw. ersetzt) werden"
erklären soll. Interventionen darf man nicht einfach abwerfen, wenn man sie nicht haben will. Aufgrund des Ersetzensymbols dürfen sie natürlich ersetzt werden (wenn das Symbol nicht ignoriert wird), und dies in der (Anführer-)Aktionsphase. Das hat aber mit dem eigentlichen Ausspielen der Interventionen nichts zu tun.

Daß bei "Weg damit" kein "sofort" steht, ist mir allerdings noch garnicht aufgefallen - aber das sollte vielleicht in einem gesonderten Thread diskutiert werden, falls die Frage noch nicht geklärt ist.
[Edit]Diesen Thread gibt's jetzt hier[/Edit]
Timmster - Di 30 Aug, 2005 13:27
Titel:
ok, das sehe ich zwar ein und es vermeidet weitere diskussionen, allerdings ist der Text einer Intervention (Also die auslegebedingung) imho eher von einer Priorität wie bei "Ich muss". Aber wenn das alles schonm mal diskutiert wurde, halte ich lieber meinen Mund! Wink
Sleepy - Di 30 Aug, 2005 13:29
Titel:
Nö, warum sollte der Text von einer Priorität wie "ich muß" sein? Woraus entnimmst Du das? (Aber eigentlich ist dieser Thread auch garnicht dazu da, um über Regeln zu diskutieren.)
Thorak - Do 01 Sep, 2005 18:50
Titel:
Danke, Xel, für die Änderungen. Ich möchte zwar nicht unbedingt den Deutschlehrer mimen, Wink an dieser Stelle aber hat sich ein Flüchtigkeitsfehler eingeschlichen: "Das Aussielen einer Intervention ist nicht an eine spezielle Phase gebunden." Sieht unschön aus. Wink

Dann möchte ich noch kurz alle Unklarheiten bzgl. meiner Ausfürhrungen beseitigen. Es ging wohl um diese beiden Textpassagen:

Zitat:
Eine Intervention darf also nur in der eigenen Aktionsphase (anstatt eine Aktionskarte auszuspielen) abgeworfen (bzw. ersetzt) werden."


Hiermit wollte ich nur darauf hinweisen, dass das die einzige Möglichkeit ist, eine Intervention ungenutzt loszuwerden. Das schließt das Abwerfen in dem Sinne nicht aus, als dass ich beim Ersetzen einer Karte auch auf das Nachziehen der Ersatzkarte verzichten kann (bzw. muss bei aufgebrauchtem Nachziehstapel).

Zitat:
Ebenso sollte der Hinweis nicht fehlen, dass das Wörtchen "nur" bei der Auslagebedingung fehlt, wie es bei den Mutanten der Fall ist. Nur um es klar zu stellen, denn das erschließt sich ja wieder indirekt aus der Tatsache, dass Inters an keine spezielle Phase gebunden sind, welche wiederum aus der Regel gefolgert werden muss, dass Inters als Reaktion auf Aktionen des Gegners gespielt werden. Das verlangt nach handfesten Festellungen in den FAQ!


Vgl. hierzu deine Ausführungen (von wem stammt das Zitat?), Sleepy:

Zitat:
Die allgemeinen Spielregeln besagen, daß Karten nur in ihrer entsprechenden Phase ausgespielt werden dürfen. Für Interventionen gibt es keine Phase, also dürften sie eigentlich garnicht gespielt werden. Nun hebelt die auf einer Intervention aufgedruckte SF dies aber aus, die besagt, daß man zu bestimmten Zeitpunkten diese Karte aber doch ausspielen darf. Wird die SF aber ignoriert, so gilt wieder die normale Spielsituation, die Intervention darf also nicht gespielt werden.


Du hast ebenfalls versucht (wenn auch in umgekehrter Argumentationsrichtung), indirekt aus den Spielregeln zu ermitteln, dass 1. für die Inters keine (allgemeine) Phase gibt, und dass 2. das Ausspielen einer Inter an die SF verknüpft ist und somit durch Ignorieren verhindert werden kann.

Ich bin bei meiner Argumentation nicht von der Regel "Karten dürfen nur in ihrer entsprechenden Phase ausgespielt werden" ausgegangen, sondern habe diese Regel als Ausgangspunkt verwendet: "Ein Spieler legt seine Intervention aus der Hand als Reaktion auf die Aktion des Gegners aus". Dass begründet mMn doch erst die Regel, dass Inters keiner allgemeinen Phase zugeordnet werden, die so explizit nirgendswo in den offiziellen Regeln zu finden ist. Und um an den Anfang meines Zitats zu gelangen: Das Wörtchen "nur" wurde wohl gespart, weil die Auslagebedingung nach den vorherigen Folgerungen die einzige Möglichkeit ist, die Inter auszuspielen. Ein Mutant dagegen könnte ohne den Zusatz "nur" auch ohne Berücksichtigung der Auslagebedingung in seiner SF in der Charakterphase ausgelegt werden, da er als Char dieser Phase zugeordnet ist.

Zitat:
(Aber eigentlich ist dieser Thread auch garnicht dazu da, um über Regeln zu diskutieren.)


Meine Äußerungen in diesem Post sollen nur zur Aufklärung und Erläuterung dienen. Wink
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