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Bleakeyes
Blue Moon Emperor
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 12.10.2006
Beiträge: 853
Wohnort: Berlin
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Ist doch alles Krank!
Und das Spiel soll ab 12 Jahren sein... lol
Ich kenne kein 12 jähriges Kind(h), welches son Mist kapiert...
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Es gibt keine Früchtchen, außer der Frucht selbst
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Das ganze ist doch ziemlich klar, ob man nun nach deutschem Regelwerk oder englischer FAQ geht:
Zum Zeitpunkt des Auslegens sind Bluffs Unterstützungen. Als solche haben sie keine Sonderfunktion (wieso sollten sie auch?).
Ich verstehe die ganze Aufregung ehrlich gesagt nicht.
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Melty
Gott der animierten Signaturen
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 2831
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zu den ganzen angesprochenen fragen gibts noch eine weitere: ab wann greifen SF?
bei hacker hank werden meine chars ignoriert also darf ich keinen buka als bluff spielen.
bei zwitscher werden meine U´s ignoriert, ich darf aber buka bluffs spielen weil das ja chars sind. in dem moment, in dem ich den char spiele, drehe ich ihn rum und mache eine U draus. liegt die U dann bereits und man kann sagen "oh, meine U´s werden ignoriert, also darf ich keine bluff U spielen... naja pech gehabt, jetzt liegt sie schon" oder greift die SF auch noch davor und man darf bluff U´s weder als char, noch als U spielen? laut FAQ ist das zwar schon eindeutig geregelt, aber eine genaue begründung, oder erklärung wann welche sf greift und wann welche aktion geschieht, fehlt mir.
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*Diese Signatur bewegt sich*
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
| Zum Zeitpunkt des Auslegens sind Bluffs Unterstützungen. |
Eben nicht. Sie gelten erst "liegend" als Unterstützung. Während des Auslegevorgangs jedoch noch als Char. Daher verhindert HH das auslegen, Zwitscher jedoch nicht...
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1. Platz: 2016, 2017, 2023 / 2. Platz: 2006, 2009, 2013, 2015, 2019 / 3. Platz: 2014, 2018 / Teilgenommen: 2008
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Melty hat folgendes geschrieben: |
| zu den ganzen angesprochenen fragen gibts noch eine weitere: ab wann greifen SF? |
Ich welcher FAQ, oder in welchem Thread, steht das, was du da zitierst (oder aus dem Kopf wiedergibst)?
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
| Zum Zeitpunkt des Auslegens sind Bluffs Unterstützungen. |
Eben nicht. Sie gelten erst "liegend" als Unterstützung. Während des Auslegevorgangs jedoch noch als Char. Daher verhindert HH das auslegen, Zwitscher jedoch nicht... |
@Timmster: kannst du mir erklären, wie du diese Definition:
"Das Auslegen einer BLUFF-Karte zählt als Auslegen einer Unterstützung"
mit deiner Aussage in Übereinstimmung zu bringen vermagst? Ich kann dem leider nicht folgen.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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Ok, das wurde wohl nicht ganz deutlich. Ich wollte damit nur sagen, dass die Aussage von Wrzlprmft, es sei egal, ob man nach deutschem Regelwerk oder englischer FAQ spielt, nicht stimmt. Im Grunde genommen wollte ich sagen, dass die FAQ und das Regelwerk NICHT übereinstimmen, was er ja oben behauptete...
Gruß
Im übrigen bin ich auch der Meinung, dass deine Ursprüngliche Definition richtig ist Ruwi und die FAQ somit falsch!
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Melty
Gott der animierten Signaturen
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 2831
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| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Ich welcher FAQ, oder in welchem Thread, steht das, was du da zitierst (oder aus dem Kopf wiedergibst)? |
dieser thread 1. seite
| Jack hat folgendes geschrieben: |
| Wurde eigentlich schon mal geklärt, ab wann die Bluff-Charaktere beim ausspielen als Unterstützungen gelten? Mir scheint, das es sich hier um ein Timing-Problem handelt. |
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 52
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2316
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Da bin ich mal gespannt auf die offizielle Antwort!
| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
| Wieso haben sicher ungültige Bluffs eine SF? |
Ich meinte: Eine Bluffkarte mit SF ist sicher kein gültiger Bluff, da die alle das neutrale Fragezeichen drauf haben, z.B. die Bruderschaftler.
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Primus Magicus
Blue Moon Emperor****
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 09.01.2006
Beiträge: 1433
Wohnort: Assen, Appelscha
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| @dwragon: Doolora paal hat kein Bluff Symbol, nur geschutzt.
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erml
Gott des krassmatischen Charismas & more
Alter: 52
Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2316
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| Ich krame diese brennende Frage wieder hervor in der Hoffnung auf offizielle Klärung.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Ich habe gerade mal einen Blick auf die FAQ von Chris geworfen, dort aber auf die Schnelle nichts gefunden.
Ich weiß aber durch eine Bemerkung von Chris auf BGG das sie dran arbeiten/gearbeitet haben.
Er meinte dort das es ein Kniffliger Sachverhalt wäre.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Davon ausgehend das Chris nichts dagegen hat, hier mal ein Statement von ihm vom BGG Board.
| Zitat: |
The wheels may grind slowly at times, especially in holiday months, but they do grind.
We have an agreed answer, just I haven't written it up in the usual format (as some explanation is needed) and done a final everyone happy check. Ideally that would happen before Essen, but somehow I doubt it will.
I'm actually now trawling back through postings, checking out those places where I've made throwaway comments about possibly putting a minor point in the next version of the FAQ list. Any pointers, or other comments, welcome.
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frenchman
Blue Moon Fan
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 14.10.2008
Beiträge: 7
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Moin.
Meine Freundin hat englische Literaturwissenschaften studiert, könnte sie ja mal fragen, wenn es irgendwas zu übersetzen gibt.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Chris Dearlove hat mir mitgeteilt, dass er die endgültige Version der beiden Antworten aufgrund von Computerproblemen und Zeitmangel nicht mehr vor der Spiel schafft.
Darum benötigen wir eine vorläufige Festlegung, wie in diesen beiden von erml gestellten Fragen/Fällen zu verfahren ist.
erml schrieb:
"Folgende Fragen:
Darf ich bei ausliegendem Ferro beim Gegner Karten mit SF
a) auf ein Schiff laden
b) als Bluff ausspielen
Zu a) Eindeutige Aussage im Buka Regelheft: "Das Laden einer Karte wird nicht von SF beeinflusst, die das allgemeine Auslegen von Karten betreffen, mit Ausnahme von SF die das Auslegen von Us beeinflussen."
Also JA. "
Die vorläufige Antwort zu (a) lautet JA. Die endgültige Klärung erfolgt noch.
(nachträglich editiert, da mehr Verwirrung als Konsens stiftend)
Die vorläufige Antwort zu Frage (b) lautet
Nein, man darf keine Karte mit SF als BLUFF gegen Ferro auslegen.
Das Problem der Nachverfolgung/Kontrolle dieser Karte(n), die während der Wirkung von Ferro als BLUFF ausgelegt wurden, wenn sie aufgedeckt wird/werden, müssen die Spieler irgendwie lösen (Merken, Markieren). Da ausliegende BLUFF-Karten niemals gemischt werden, sollte das problemlos möglich sein.
Die Begründung für diese laut deutscher Regel überraschende Auslegung liegt im englischen Wortlaut der Buka-Regel. Darauf basieren auch die beiden auf der vorigen Seite zitierten Antworten zu den Fragen mit Hacker Hank und Zwitscher, die beide so wie in der Englischen FAQ stehend korrekt sind (und mithin die deutsche FAQ in dem Punkt falsch ist).
Vorläufige Antworten deshalb, weil erst die endgültigen Einträge in der Englischen FAQ verbindlich sein werden.
Gruß, Ruwi
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
Zuletzt bearbeitet von Ruwenzori am Mi 22 Okt, 2008 13:30, insgesamt einmal bearbeitet
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