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ErzEngel
Gott der Kreativität
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 21.11.2004
Beiträge: 3818
Wohnort: Nähe Altötting
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Ich habe jetzt einmal ganz grob die ersten Versuche gemacht. Die Hyla würde ich auf einen gemeinsamen Ablageplatz legen und je nachdem, wer die Karte ausgespielt hat, wird sie halt gedreht. Das geht ja beim CT, soweit ich weiß.
Wie wäre es mit folgender Aufteilung?
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| plan_neu.jpg |
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"Bildung bedeutet nicht einen Eimer zu füllen, sondern ein Feuer zu entfachen."
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KivasFajo
Blue Moon Leader***
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 687
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Das sieht sehr schön aus, aber in der CardTable-Praxis ist es einfach so, dass die Karten beider Spieler in gleicher Ausrichtung (bzgl. oben/unten) abgelegt werden.
Die unteren Ablageplätze müssten also - ohne Drehen oder Spiegeln - für den oberen Spieler genauso zur Verfügung gestellt werden (mir ist klar, dass dadurch die Symmetrie leidet).
Aus Gewohnheit wird der Anführer auf den Inquisitor gelegt (also I/A/KK statt A/I/KK); das sollte beibehalten werden.
Mir fällt auf, dass die AA-Ablageplätze beider Spieler relativ dicht zusammen liegen; sie sollten besser auf Höhe der momentanen I-Ablageplätze sein.
Die Drachen sollten entsprechend mitverschoben werden, oder aber in gleicher Ausrichtung rechts neben KK (dabei sollte allerdings genug Platz zum Abwurfstapel bleiben). Die Drachen-Symbole müssten blasser sein (oder ganz entfallen), sonst sieht man leider kaum wo die Drachen tatsächlich stehen (ich schicke Dir gleich noch die Drachen-Grafiken).
Einfluss-Karten gehören auf jeden Fall nach rechts, auch die Hyla.
Der Spielplan sollte ruhig noch schmaler in der Höhe werden (ich würde die Bereiche unterhalb des grünen Drachens bzw. oberhalb der anderen beiden Drachen abschneiden). Die Drachenplätze auf dem Spielplan könne ruhig in einer horizontalen Reihe liegen.
Dann passt die Hyla natürlich nicht mehr auf den Spielplan, so dass man den HE-Ablageplatz rechts neben den Spielplan machen muss; der sollte dann besser die 1,5-fache Kartenhöhe haben, damit man anhand der Ablageposition (obere vs. untere Kante) sehen kann, wem die Hyla-Karte gehört (das ist wirklich praktischer als Rotieren). Als Beschriftung sollte man vielleicht an den rechten Spielplanrand vertikal "EINFLUSS" schreiben.
Die bisherigen Beschriftungen am Rand (Abwurfstapel, Nachziehstapel, Kampfbereich und Unterstützungsbereich) sollten wieder angebracht werden (möglichst im Original-Aussehen); die Beschriftung "Anführer" darf am linken Rand auch wieder stehen.
Der Unterstützungsbereich sollte in der Breite Platz für 3 Karten bieten (bisher war dort für ca. 4,5 Karten Platz). Der gewonnene Platz (in der Breite) wird ja für die Einflusskarten benötigt.
Für die BE-Plätze gilt das gleiche wie für die AA-Plätze: mehr Abstand zueinander; am besten beide auf Höhe der Inquisitoren (d.h. momentan A; siehe oben A/I/KK vs. I/A/KK).
Ich hoffe, dass Du durch diese Kritikpunkte nicht entmutigt wirst. Aus praktischen, technischen Gründen spielt man in CardTable einfach ein bißchen anders als am Tisch.
KivasFajo
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ErzEngel
Gott der Kreativität
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 21.11.2004
Beiträge: 3818
Wohnort: Nähe Altötting
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Natürlich bin ich nicht entmutigt.
Daher habe ich es ja rechtzeitig schonmal hier reingepostet, damit mir die Leute, die damit spielen, Feedback geben können. Ich benutze den CT ja fast nie.
Woher sollte ich es denn dann auch wissen?
Ich mach mich nochmal ein wenig dran. Die Beschriftungen werd ich wohl erst morgen machen, aber die Kartenanordnung werde ich mal schnell abändern.
Und auch die Drachenplätze werde ich mal blasser machen, damit man die Drachen noch erkennen kann.
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KivasFajo
Blue Moon Leader***
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 687
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| Danke, ErzEngel. Ich hoffe, dass noch der ein oder andere regelmäßige CT-Spieler sich zu Deinem Entwurf äußert. Meine Ideen müssen ja nicht zwangsläufig repräsentativ sein.
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KivasFajo
Blue Moon Leader***
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 687
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| Ich glaube, dass die ganzen Ablageplätze vielleicht auch besser etwas blasser sein sollten, damit man sie nicht mit verdeckten Karten verwechselt.
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Frog
Gott des Ortograviehs
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 12.04.2005
Beiträge: 3375
Wohnort: Wien
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Ich stimme KivasFajos Ausführungen zu. Drehen einer Karte ist in der Tat nicht allzu praktisch. Der Platz für die Unterstützungen muss auch nicht so breit sein, man kann ja die U auch überlappend legen. 2K-Breite reicht allemal.
Die Hyla kann man parallel zu den Schiffen (jeder auf seiner Seite) auslegen, halt neben dem Brett.
Die Drachen könnten eigentlich auch auf dem Anführer/Inquisitor zu liegen kommen, dann spart man hier etwas an Breite und welche Karten da liegen, weiß man nach dem Start ohnehin schon.
Gute Arbeit, weiter so. 
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ErzEngel
Gott der Kreativität
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 21.11.2004
Beiträge: 3818
Wohnort: Nähe Altötting
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Bin wieder da mit einem neuen Vorschlag.
Ich kam sogar dazu, alles zu machen.
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| plan_neu.jpg |
| Beschreibung: |
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KivasFajo
Blue Moon Leader***
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 687
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Das sieht doch schon nahezu perfekt aus!
Die Ablageplätze für die Karten sind jetzt allerdings etwas zu dunkel (die Transparenz ist grundsätzlich gut, sollte aber etwas weniger transparent ausfallen). Ich weiß, dass es natürlich von der Monitor-Einstellung (Helligkeit/Kontrast) abhängt, aber auf meinem sRGB-Monitor sind sie kaum zu erkennen (und sRGB ist immerhin ein bestimmter Standard, also nicht willkürlich).
Die Beschriftungen der Ablageplätze für den Einflussbereich (also BE und HE) würde ich weglassen. Durch die Beschriftung "Einfluss" am rechten Spielplanrand ist eigentlich klar, wofür die Ablageplätze gedacht sind.
Die Drachen-Ablageplätze der Spieler würde ich jeweils auf Höhe der Anführer verschieben (also so, dass die Ablageplätze jeweils dort anfangen, wo jetzt die grünen Drachen-Ablageplätze sind).
P.S.: Wenn Du übrigens alles um 75 Pixel nach links verschieben würdest, dann wäre eine gewisse Kompatibilität zu dem alten Spielplan gegeben (d.h. dass jeder Spieler die freie Wahl hätte zwischen beiden Spielplänen, ohne dass es zu total seltsamen Ablagepositionen kommt).
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ErzEngel
Gott der Kreativität
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 21.11.2004
Beiträge: 3818
Wohnort: Nähe Altötting
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Melde gehorsamst, alles umgesetzt.
Nur anstatt die Transparenz zu verändern habe ich einfach die Anführerrückseiten genommen. Dadurch fällt auch die Gefahr weg, dass man es mit Ablagekarten verwechselt.
Hier also die neue Version. Sogar alles um 75 Pixel nach links verschoben.
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| plan_neu.jpg |
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stizn
Blue Moon Emperor****
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 1419
Wohnort: Bruck
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| KivasFajo hat folgendes geschrieben: |
Aus Gewohnheit wird der Anführer auf den Inquisitor gelegt (also I/A/KK statt A/I/KK); das sollte beibehalten werden.
Mir fällt auf, dass die AA-Ablageplätze beider Spieler relativ dicht zusammen liegen; sie sollten besser auf Höhe der momentanen I-Ablageplätze sein. |
stimmt auch nicht so ganz, eigentlich lautet die ablageplätze I/A/AA und die Kristallkarten gehören dahin wo jetzt die AA liegen.
| KivasFajo hat folgendes geschrieben: |
Einfluss-Karten gehören auf jeden Fall nach rechts, auch die Hyla.
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ich würde die hyla neben das spielbrett und noch vor den schiffen hinlegen. wenn wirklich alle ablageflächen angezeigt werden sollen, dann müssen sogar 4 schiffsplätze hingemalt werden.
| KivasFajo hat folgendes geschrieben: |
Der Spielplan sollte ruhig noch schmaler in der Höhe werden (ich würde die Bereiche unterhalb des grünen Drachens bzw. oberhalb der anderen beiden Drachen abschneiden). Die Drachenplätze auf dem Spielplan könne ruhig in einer horizontalen Reihe liegen.
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der spielplan sollte in der höhe so bleiben wie er ist, damit man auch gegeneinander spielen kann wenn beide spieler einen anderen spielplan haben.
| KivasFajo hat folgendes geschrieben: |
Der Unterstützungsbereich sollte in der Breite Platz für 3 Karten bieten (bisher war dort für ca. 4,5 Karten Platz). Der gewonnene Platz (in der Breite) wird ja für die Einflusskarten benötigt.
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auch hier soll der originalspielplan beibehalten werden, damit reibungslos mit unterschiedlichen spielplänen gespielt werden kann.
sg stizn
p.s. meine persönliche meinung, und ganz nebenbei bemerkt. ich finde das hier die übersicht eher leidet, als besser wird.
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Mitglied der 'B/P' 
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Frog
Gott des Ortograviehs
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 12.04.2005
Beiträge: 3375
Wohnort: Wien
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Das mit der Höhe verstehe ich nicht ganz, stizn. Wenn die Höhe unterschiedlich ist, dann liegen halt bei dem mit dem größeren Feld die Karten mehr über das Spielfeld als beim anderen - wo ist da das Problem?
Und umgekehrt liegen sie halt weiter weg vom Feld - auch kein Beinbruch.
Auch in der Breite liegen die Karten dann halt teilweise über dem Spielplan bei demjenigen der das größere Feld hat - auch nicht schlimm. Mal abgesehen davon glaube ich, dass die meisten wohl umsteigen werden.
AA neben I/A finde ich auf jeden Fall besser, weil beim zweiten Spiel gleich alle AAs auf einmal genommen werden können und man nicht versehentlich seinen Anführer und Inquisitor mit hineinmischt.
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stizn
Blue Moon Emperor****
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 1419
Wohnort: Bruck
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das problem daran ist, das der modifizierte spielplan dann gar keinen sinn hat, wenn die karten irgendwo liegen.
wo die AA liegen sollen ist ja sogar in der spielbeschreibung geregelt. wie es dann wirklich handhabt ist egal, ich wollte nur darauf hinweisen.
sg stizn
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Mitglied der 'B/P'
Zuletzt bearbeitet von stizn am Do 12 Okt, 2006 11:18, insgesamt einmal bearbeitet
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kilrah
Gott der Taktiken
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
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| Ich würd auch den alten normalhohen Spielplan bevorzugen. Verringern in der Breite ist ok, aber Höhe würd ich lassen. Begründung: Wie legt man auf dem neuem Plan ne Khind Gang? Nach unten geht nicht mehr. Nach oben verdeck man sich die Werte. Nach rechts wirds mit den Us eng...
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 "H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
BM Deluxe: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=2419
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KivasFajo
Blue Moon Leader***
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 687
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| Frog hat mir die Worte praktisch aus dem Mund genommen. Und bzgl. Kompatibilität alter vs. neuer Spielplan, können wir ja mal einen kleinen Test machen. Ziel des neuen Spielplans ist es ja auch für kleinere Bildschirmauflösungen (d.h. ab 1024 x 768) geeignet zu sein, und ich denke auch, dass sich die Spieler in den meisten Fällen vor dem Spiel auf einen Spielplan einigen werden (Original vs. Kompakt). Es sieht allerdings so aus, dass sogar die Verwendung unterschiedlicher Spielpläne möglich sein sollte (auch wenn dann natürlich die von Frog beschriebenen Effekte eintreten).
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Frog
Gott des Ortograviehs
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 12.04.2005
Beiträge: 3375
Wohnort: Wien
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| kilrah hat folgendes geschrieben: |
| Ich würd auch den alten normalhohen Spielplan bevorzugen. Verringern in der Breite ist ok, aber Höhe würd ich lassen. Begründung: Wie legt man auf dem neuem Plan ne Khind Gang? Nach unten geht nicht mehr. Nach oben verdeck man sich die Werte. Nach rechts wirds mit den Us eng... |
Nach unten geht genauso, wenn nicht sogar besser als vorher, da du ja durch die geringere Höhe des Planes mehr Platz nach unten hast. Wenn du oben spielst, musst du halt etwas weiter oben anfangen, ist aber auch nicht viel anders als bisher. Die Us kann man gut nebeneinander überlappend auflegen (oder halt in zwei Reihen überlappend).
Ansonsten würde ich wie KivasFajo sagen, dass einmal Ausprobieren am besten wäre.
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