Autor |
Nachricht |
tech7
Blue Moon Leader**
![Blue Moon Leader** Blue Moon Leader**](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_7.gif)
![](images/avatars/87533319423075505ce55.jpg)
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 20.02.2005
Beiträge: 513
Wohnort: Westerwald
![germany.gif](images/flags/germany.gif)
|
|
Sleepy hat folgendes geschrieben: |
Colin, und was klärt das nun?
Das widerspricht jedenfalls nicht der Tatsache, daß das "oder" auf der Karte kein "entweder, oder" ist.
Ich bleibe dabei: Das geschilderte Vorgehen ist erlaubt.
Fubini hat das bestens begründet: Als Reaktion auf die Raupe des Gegners werfe ich die entsprechenden Karten ab. Damit hab ich die Sonderfunktion der Karte vollständig erfüllt (somit das "entweder, oder" in der besonderen Regel 4 auch beachtet), ich muß mich also nicht zurückziehen. Nun kommt die Rückzugsphase: Ich entscheide mich, mich zurückzuziehen. Warum sollte ich das nicht dürfen? Die Sonderfunktion der Raupe wurde bereits vollständig erfüllt vor der Rückzugsphase, ist also, wie Fubini richtig erläutert, für diese Phase völlig irrelevant.
[Edit]Übrigens: Bedenkt bitte eins - Reiner Knizia ist Mathematiker. Wenn er ein "entweder, oder" meinen würde, dann würde er es auch schreiben.[/Edit] |
Dem kann ich nur 100 Prozentig zustimmen, das Deutsch auf den Karten ist sehr genau in meinenen Augen und wenn das nicht so gewollt wäre würde es auch draufstehen. Zudem warum sollte man ein "oder" als "entweder oder" auffassen ?
|
|
|
|
_________________ "The Wheel of Time turns, and Ages come and pass, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again." Robert Jordan:"The Wheel of Time"
|
|
![Schwein Schwein](templates/fisubice/images/icon_chinese_pig.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von tech7 Persönliche Galerie von tech7](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) ![ICQ-Nummer ICQ-Nummer](templates/fisubice/images/lang_german/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ladoik
Gott der Rechtschreibung
![Gott der Rechtschreibung Gott der Rechtschreibung](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_15.gif)
![](images/avatars/25453411b68d73c115.jpg)
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
![germany.gif](images/flags/germany.gif)
|
|
Ich schließe mich Sleepy ebenfalls an, diese Begründung ist in meinen Augen hieb und stichfest.
|
|
|
|
_________________ Wenn du Lust hast, dann click:
|
|
![Katze Katze](templates/fisubice/images/icon_chinese_cat.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Ladoik Persönliche Galerie von Ladoik](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) ![Website dieses Benutzers besuchen Website dieses Benutzers besuchen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Fubini
Blue Moon Leader****
![Blue Moon Leader**** Blue Moon Leader****](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_9.gif)
![](images/avatars/892562374535eb824f660.gif)
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
![antiguabarbuda.gif](images/flags/antiguabarbuda.gif)
|
|
_________________ du bist mîn ich bin dîn
des solt dû gewis sîn
dû bist beslozzen
in mînem herzen
verlorn ist daz slüzzelîn
dû muost immer drinne sîn
-------
Alles unter dem Himmel
Zuletzt bearbeitet von Fubini am Di 15 März, 2005 14:04, insgesamt einmal bearbeitet
|
|
![Schlange Schlange](templates/fisubice/images/icon_chinese_snake.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Fubini Persönliche Galerie von Fubini](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) ![E-Mail senden E-Mail senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
![Gott der eindeutigen Zweideutigkeit Gott der eindeutigen Zweideutigkeit](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_15.gif)
![](images/avatars/88471692041a3618848fd2.jpg)
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
![germany.gif](images/flags/germany.gif)
|
|
Sleepy hat folgendes geschrieben: |
Colin, und was klärt das nun?
Das widerspricht jedenfalls nicht der Tatsache, daß das "oder" auf der Karte kein "entweder, oder" ist.
Ich bleibe dabei: Das geschilderte Vorgehen ist erlaubt.
Fubini hat das bestens begründet: Als Reaktion auf die Raupe des Gegners werfe ich die entsprechenden Karten ab. Damit hab ich die Sonderfunktion der Karte vollständig erfüllt (somit das "entweder, oder" in der besonderen Regel 4 auch beachtet), ich muß mich also nicht zurückziehen. Nun kommt die Rückzugsphase: Ich entscheide mich, mich zurückzuziehen. Warum sollte ich das nicht dürfen? Die Sonderfunktion der Raupe wurde bereits vollständig erfüllt vor der Rückzugsphase, ist also, wie Fubini richtig erläutert, für diese Phase völlig irrelevant. |
Natürlich ist das Vorgehen dann erlaubt, wenn der Rückzug in der Phase Rückzug aufgrund einer freien Entscheidung des Spielers erfolgt - das eine hat doch mit dem anderen aber auch nicht das Geringste zu tun.
Ich dachte, wir hätten diskutiert, ob er beide Teile des "oder" der SF ausführen darf oder nicht - und dazu bleibe ich bei meinem Statement, dass das selbstverständlich nicht geht. Wir haben doch hier kein logisches ODER, wo 1 OR 1 = 1 ist, sondern ein sprachliches, wo entweder 1 ODER 1 gleich 1 ist.
|
|
|
|
_________________ Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
|
|
![Drache Drache](templates/fisubice/images/icon_chinese_dragon.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Ruwenzori Persönliche Galerie von Ruwenzori](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) ![E-Mail senden E-Mail senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ladoik
Gott der Rechtschreibung
![Gott der Rechtschreibung Gott der Rechtschreibung](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_15.gif)
![](images/avatars/25453411b68d73c115.jpg)
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
![germany.gif](images/flags/germany.gif)
|
|
Dann hast du die Diskusion falsch verstanden. Es ging darum wann genau man die Karten abwerfen muß. Ob man sie noch vor der Phase "Rückzug vom Kampf" abwerfen kann um sich dann mit einer verkleinerten Kartenhand zurück zu ziehen. Und auf diese Frage ist die Antwort ganz klar ja natürlich geht das.
Wie wolltest du denn anders vorgehen, also wie wolltest du beide Teile des Oder ausführen!?
|
|
|
|
_________________ Wenn du Lust hast, dann click:
|
|
![Katze Katze](templates/fisubice/images/icon_chinese_cat.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Ladoik Persönliche Galerie von Ladoik](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) ![Website dieses Benutzers besuchen Website dieses Benutzers besuchen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Mobbi
Gott der Abstrusitäten
![Gott der Abstrusitäten Gott der Abstrusitäten](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/rank5_champion.gif)
![](images/avatars/131963497941628d81e430a.jpg)
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6144
Wohnort: Berlin
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
Meiner Meinung nach darf man sich nicht zurückziehen, wenn man keine Karten abwirft. Also auch wenn man die SF nicht erfüllt, ist es nicht möglich sich zurückzuziehen!
|
|
|
|
_________________ Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
|
|
![Pferd Pferd](templates/fisubice/images/icon_chinese_horse.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Mobbi Persönliche Galerie von Mobbi](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ladoik
Gott der Rechtschreibung
![Gott der Rechtschreibung Gott der Rechtschreibung](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_15.gif)
![](images/avatars/25453411b68d73c115.jpg)
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
![germany.gif](images/flags/germany.gif)
|
|
Huh!?
Das verstehe ich jetzt nicht, warum soll man sich nicht zurückziehen dürfen?
|
|
|
|
_________________ Wenn du Lust hast, dann click:
|
|
![Katze Katze](templates/fisubice/images/icon_chinese_cat.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Ladoik Persönliche Galerie von Ladoik](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) ![Website dieses Benutzers besuchen Website dieses Benutzers besuchen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
kilrah
Gott der Taktiken
![Gott der Taktiken Gott der Taktiken](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_15.gif)
![](images/avatars/20262270742db79c88827e.jpg)
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 10.03.2004
Beiträge: 2508
Wohnort: Salzburg
![austria.gif](images/flags/austria.gif)
|
|
Ich muss Karten abwerfen oder mich zurückziehen. Soweit die SF. Unabhängig davon DARF ich mich aber zurückziehen. Die Raupen sagen ja nicht du musst abwerfen und weiterkämpfen.
|
|
|
|
_________________
"H'as aiy'hra n'hakh ri'kahri krikajj, nai korekh sha'yi."
BM Deluxe: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=2419
|
|
![Drache Drache](templates/fisubice/images/icon_chinese_dragon.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von kilrah Persönliche Galerie von kilrah](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Rukus77
Blue Moon Leader
![Blue Moon Leader Blue Moon Leader](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_5.gif)
![](images/avatars/189146894145a64577f3f0b.gif)
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 381
Wohnort: Gargazon
![italy.gif](images/flags/italy.gif)
|
|
Ich sehe das so, zurückziehen darf man sich nur in eine Punkt, nach der AA Fase. Nun die Raupe biete mir eine Wahl entweder weiter zu Kämpfen Karten ab zu werfen oder mich zurück zu Ziehen aber nicht beides. Die SF wirkt bis zu Ende der VuU Fase des Gegners!!!
|
|
|
|
|
|
![Schlange Schlange](templates/fisubice/images/icon_chinese_snake.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Rukus77 Persönliche Galerie von Rukus77](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Rukus77
Blue Moon Leader
![Blue Moon Leader Blue Moon Leader](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_5.gif)
![](images/avatars/189146894145a64577f3f0b.gif)
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 381
Wohnort: Gargazon
![italy.gif](images/flags/italy.gif)
|
|
kilrah hat folgendes geschrieben: |
Ich muss Karten abwerfen oder mich zurückziehen. Soweit die SF. Unabhängig davon DARF ich mich aber zurückziehen. Die Raupen sagen ja nicht du musst abwerfen und weiterkämpfen. |
Wenn du Karten ab wirfst, dann hast du eine Teil der SF gewählt, und erfüllt, dennoch wirk die SF bis zu deiner VuU Fase, was dir so verbiete dich Zurückzuziehen. Auf der Karte seht ja ausdrücklich bis zu deine VuU Fase was nach meine Ansicht auch bedeutet das ich diese Fase erreiche muss das ich abwerden kann/muss.
|
|
|
|
|
|
![Schlange Schlange](templates/fisubice/images/icon_chinese_snake.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Rukus77 Persönliche Galerie von Rukus77](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Revenge
Göttin der Rache
![Göttin der Rache Göttin der Rache](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_15.gif)
![](images/default_avatar.gif)
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
![norway.gif](images/flags/norway.gif)
|
|
Also es gibt das exclusive "oder" und das normale "oder" (dessen Fachbezeichnung mir jetzt entfallen ist...).
Ich tendiere hier dazu, dass man - auch wenn man Karten abgeworfen hat - sich immer noch zurückziehen darf (also das 2. "oder"). Die SF erklärt ja imho nur die Konsequenz, wenn ich keine Karten abwerfen will/kann. Entweder MUSS ich Karten wegschmeißen ODER ich MUSS mich zurückziehen. Ich sehe das wie Kilrah: Wenn ich Karten abgeworfen habe, DARF ich mich trotzdem zurückziehen. Es steht nichts da, was mir den Rückzug verbietet. Die SF erklärt nur, dass ich das eine oder das andere tun MUSS.
|
|
|
|
_________________ The gaze like death what you behold
Greyscale reflection, perfection so cold
Flawless shell of man is starting to break
And leave the inside for demons to take
|
|
![Büffel Büffel](templates/fisubice/images/icon_chinese_buffalo.gif) |
![Versteckt Versteckt](templates/fisubice/images/lang_german/icon_hidden.gif) ![Persönliche Galerie von Revenge Persönliche Galerie von Revenge](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) ![Website dieses Benutzers besuchen Website dieses Benutzers besuchen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_www.gif) ![ICQ-Nummer ICQ-Nummer](templates/fisubice/images/lang_german/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Rukus77
Blue Moon Leader
![Blue Moon Leader Blue Moon Leader](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_5.gif)
![](images/avatars/189146894145a64577f3f0b.gif)
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 381
Wohnort: Gargazon
![italy.gif](images/flags/italy.gif)
|
|
Das Oder ist nicht das Problem auf der Karte, sonder der fall das da steht Bis zu deiner VuU Fase muss du ... abwerfen oder ..., wenn ich diese Fase Nicht erreichen musste wenn man an wirft, dann hatten sie auch einfach schreiben können in deinem Zug musst du ... oder ...
|
|
|
|
|
|
![Schlange Schlange](templates/fisubice/images/icon_chinese_snake.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Rukus77 Persönliche Galerie von Rukus77](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Mobbi
Gott der Abstrusitäten
![Gott der Abstrusitäten Gott der Abstrusitäten](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/rank5_champion.gif)
![](images/avatars/131963497941628d81e430a.jpg)
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6144
Wohnort: Berlin
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
Egal welche Karten gespielt werden, man darf sich nicht zurückziehen! Niemals! Auch nicht am Mittwoch!
|
|
|
|
_________________ Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
|
|
![Pferd Pferd](templates/fisubice/images/icon_chinese_horse.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Mobbi Persönliche Galerie von Mobbi](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Fubini
Blue Moon Leader****
![Blue Moon Leader**** Blue Moon Leader****](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_9.gif)
![](images/avatars/892562374535eb824f660.gif)
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
![antiguabarbuda.gif](images/flags/antiguabarbuda.gif)
|
|
Noch mehr Mist von mir ohne nachzudenken...
<geloescht>
|
|
|
|
_________________ du bist mîn ich bin dîn
des solt dû gewis sîn
dû bist beslozzen
in mînem herzen
verlorn ist daz slüzzelîn
dû muost immer drinne sîn
-------
Alles unter dem Himmel
Zuletzt bearbeitet von Fubini am Di 15 März, 2005 14:05, insgesamt einmal bearbeitet
|
|
![Schlange Schlange](templates/fisubice/images/icon_chinese_snake.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Fubini Persönliche Galerie von Fubini](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) ![E-Mail senden E-Mail senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Rukus77
Blue Moon Leader
![Blue Moon Leader Blue Moon Leader](templates/fisubice/images/lang_german/ranks/ranks_env_5.gif)
![](images/avatars/189146894145a64577f3f0b.gif)
Alter: 47
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 381
Wohnort: Gargazon
![italy.gif](images/flags/italy.gif)
|
|
Und die SF vom Karten abwerfen bei den Raupen geht hat mal Bis zu VuU Fase
|
|
|
|
|
|
![Schlange Schlange](templates/fisubice/images/icon_chinese_snake.gif) |
![Offline Offline](templates/fisubice/images/lang_german/icon_offline.gif) ![Persönliche Galerie von Rukus77 Persönliche Galerie von Rukus77](templates/fisubice/images/lang_german/icon_gallery.gif) ![Benutzer-Profile anzeigen Benutzer-Profile anzeigen](templates/fisubice/images/lang_german/icon_profile.gif) ![Private Nachricht senden Private Nachricht senden](templates/fisubice/images/lang_german/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|