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Xelethotiras
Site Admin
Alter: 54
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 1846
Wohnort: Wien
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| Zitat: |
Denn ich habe natürlich "[...]
ob man eine durch "Mad Mike" ignorierte Karte ersetzen kann (warum nicht, solange das Symbol nicht ignoriert wird) [...]" geschrieben. |
Hihihi, schon korrigiert... 
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 58
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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| Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: |
Denn ich habe natürlich "[...]
ob man eine durch "Mad Mike" ignorierte Karte ersetzen kann (warum nicht, solange das Symbol nicht ignoriert wird) [...]" geschrieben.
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Gut. Nach Lektüre des Kartefakt-Artikels doch noch ein wie ich finde notwendiger Versuch von mir, die Diskussion in diesem Punkt wieder aufzurollen, da man eine durch MadMike ignorierte Karte NIE ersetzen kann, da ihr Symbol IN JEDEM FALL ignoriert wird. Denn MM ignoriert die ganze Karte, mit Werten, Sonderfunktionen UND Symbolen. D.H. wenn die Karte ein reales ERSETZEN-Symbol hat, kann ich sie nicht ersetzen, da das Symbol mit ignoriert wird. Wenn sie durch Argusauge ein virtuelles ERSETZEN-Symbol für die Aktionsphase verliehen bekommt, kann ich sie ebenfalls nicht ersetzen, da sie in GENAU DIESER PHASE samt virtuellem Symbol ignoriert wird. In späteren Phasen wird sie dann nicht mehr ignoriert, falls sie nicht noch ein anderes Symbol hat.
Das bedeutet auch, dass der Satz (Zitat aus dem Artikel im Kartefakt):
"Lediglich mit 'Undurchdringlichem Nebel' (Terrah26) tun sich Karten, die ersetzt werden sollen, nach wie vor schwer..."
so nicht stimmt, den auch mit MadMike (und Mekarthas dem Scharfsinnigen) ist ERSETZEN nicht möglich.
Ganz zu schweigen von Zirper und Lachgas (die die SF von Argusauge ignorieren) sowie Triller und Zwitscher (die das Ersetzen von Verstärkungen bzw. Unterstützungen unterbinden, da sie die ganze Karte und damit auch die Symbole ignorieren).
Gruss, trumpetfish
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stizn
Blue Moon Emperor****
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 1419
Wohnort: Bruck
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hacker hank nicht vergessen, es sei denn du willst einen flit charakter ignorieren
sg stizn
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Mitglied der 'B/P'
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Trumpetfishs Verständnis ist auch mein Verständnis (die damaligen Aussagen zum Ignorieren einer Karte waren da sehr eindeutig).
Ich sehe gespannt dem Artikel entgegen, befürchte aber das Schlimmste ...
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 58
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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Naja, den Artikel gibts ja schon in der aktuellen Kartefakt. Und stimmt, HackerHank gehört auch noch zu Zwitscher und Triller dazu.
Gruss, trumpetfish
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Ach so. Das wußte ich nicht.
Darf man denn die Regeln jetzt soweit diskutieren, dass es keinem verbotenen Zitat aus dem Artikel gleichkommt?
Und wo könnte man solch eine Zeitschrift in D wohl bekommen?
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Alberto
Blue Moon Leader*
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 410
Wohnort: Düsseldorf
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Also ich bin wieder am Bahnhof angekommen 
Ruwi wie wäre es mit einer aktuellen Zusammenfassung ?
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tot ziens
Alberto
"Was du nicht willst was man dir tut, das füge keinem anderen zu"
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Ich fasse nicht eher irgendwas zusammen, bevor ich den Artikel im genauen Wortlaut kenne.
Ausgehend vom Kartenlimit des Gedankenblockers - zu welchem Ersetzen nicht zählt - ging es um die Frage, wann man was nicht ersetzen darf.
Redi hatte alles zusammengefaßt, und alle waren glücklich und konnten es unterschreiben (vermutlich, da keine Gegenrede mehr kam), und zwar so:
| Redamikanas hat folgendes geschrieben: |
ums ganz präzise auszudrücken:
(Ich gehe davon aus, dass die Sf aller der hier aufgelisteten Karten wirksam ist)
- Zirper: Du darfst keine Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen (dh. nur Tutu ZischZisch & Interventionen)
- Lachgas: Du darfst keine Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen (dh. nur Tutu ZischZisch & Interventionen)
- Undurchdringlicher Nebel: Du darfst keine Karten ersetzen
- Mad Mike: Du darfst keine Karten ersetzen
- Metharkas der Scharfsinnige: Du darfst keine Karten ersetzen
- Hacker Hank: Du darfst keine Charaktere ersetzen
- Triller: Du darfst keine Verstärkungen ersetzen
- Zwitscher: Du darfst keine Unterstützungen ersetzen |
Quelle
Es lohnt auch fürs Verständnis der Sache, die Postings davor zu lesen (auf "Quelle" klicken).
Das sehr kurze und möglicherweise aus dem Zusammenhang gerissene Zitat von Sebastians Äußerung in dem Artikel dieser Zeitschrift namens "Kartefakt" erweckt den Anschein, dass genau das Gegenteil von Redis Zusammenfassung zutreffend sein könnte.
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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wieso das Gegenteil?
ich sehe keinen Widerspruch in dem Zitat und der momentanen(/meiner) Auslegung der Regeln.
Was das "...(warum nicht, solange das Symbol nicht ignoriert wird)..." angeht,
so kann es sich ja hierbei um ne GESCHÜTZT-Karte handeln, oder?
Wobei sich mir ne andere Frage stellt in bezug auf das Geschützt-Symbol.
Kann man Karten mit dem Geschützt-Symbol ersetzen wenn der Gegner zb. den Undurchdringlichen Nebel ausliegen hat?
Ich würde sagen: Nein
in den Regeln steht, dass das Geschützt-Symbol nur seine Wirkung entfaltet,
wenn es aktiv im Kampf- oder Unterstützungsbereich ausliegt.
Somit kann das Ersetzen-Symbol immer noch ignoriert werden...
Ein anderer Fall würde wiederrum für Mad Mike gelten,
da er Karten mit dem Geschützt-Symbol generell nicht ignoriert...
Ich würde meine Liste also etwas erweitern:
| Zitat: |
- Zirper:
Du darfst keine Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen (dh. nur Tutu ZischZisch & Interventionen)
- Lachgas:
Du darfst keine Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen (dh. nur Tutu ZischZisch & Interventionen)
- Undurchdringlicher Nebel:
Du darfst keine Karten ersetzen
- Mad Mike:
Du darfst keine Karten ersetzen, ausser Flit-Charaktere
- Metharkas der Scharfsinnige:
Du darfst keine Karten ersetzen
- Hacker Hank:
Du darfst keine Charaktere ersetzen, ausser Flit-Charaktere
- Triller:
Du darfst keine Verstärkungen ersetzen
- Zwitscher:
Du darfst keine Unterstützungen ersetzen |
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Zuletzt bearbeitet von Redamikanas am Di 02 Aug, 2005 11:33, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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Ich sehe das Problem (jetzt) - der gesamte Artikel dreht sich um die Problematik der Regelformulierung mit dem "auslegen" von zu ersetzenden Karten. Die Karten, die einfach alle anderen Karten (mehr oder weniger) pauschal samt ihrer Symbole ignorieren, habe ich beim Schreiben wohl aus dem Fokus verloren. Daraus resultieren die, hmmm... irreführenden Formulierungen bzgl. Nebel und Mad Mike, die zwar im großen Kontext verständlicher, aber nicht präziser werden als hier im Zitat.
Natürlich behält die von Redamikanas erstellte Liste Gültigkeit. (Die man allenfalls noch dahingehend erweitern könnte, dass man beispielsweise mit Mad Mike durchaus Flit-Charaktere und geschützte Karten in Kombination mit Argusauge ersetzen kann).
Vielleicht gehe ich in der nächsten Kolumne auch nochmal kurz auf diesen Punkt ein, hoffe ich habe dann eine weniger in eine Stoßrichtung gefärbte Brille auf.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Dann ist meine BM-Welt jetzt wieder heile 
Bedankt.
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trumpetfish
Gott der extremen Themenrelevanz
Alter: 58
Anmeldungsdatum: 16.03.2004
Beiträge: 2155
Wohnort: Oldenburg (Oldb)
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| Jo, danke für die Klarstellung, Sebastian.
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Strategien mit Buka im Blue Moon WIKI!
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Christ
Blue Moon Leader
Anmeldungsdatum: 04.06.2004
Beiträge: 389
Wohnort: Trier
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Es war ja zum Glück schon Wochen vor dem Erscheinen des Kartefakts alles klar. Da es ja keine offizielle Karten-Errata gibt (die ansonsten jedes halbwegs komplexe Spiel hat!) verlasse ich mich auf die Karten-FAQ die hier so gut gepflegt wird. Das Ersetzen Symbol müsste in der FAQ noch erklärt werden glaube ich. Dann wäre alles zu diesem Thema gesagt und getan.
Jetzt nur nicht mehr verwirren lassen!
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Aqua Rules!
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Es gibt noch eine Ergänzung für Redis Liste:
Wenn Kalebassus Leerus "Du darfst keine weiteren Karten auf deine Hand nehmen." aktiv ist, darf der betroffene Spieler zwar eine Karte auf den Ablagestapel abwerfen, jedoch dafür keine neue nachziehen.
Quelle: engl. FAQ.
| Zitat: |
Q: If you have an active Bottelus Emptius [Pillar 15] ("You may not take
further cards into your hand.") can I use the REPLACE icon on one of
my cards?
A: You can use the REPLACE icon to discard the card, but you cannot draw
a replacement card.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Und noch ein Eintrag zum Thema ERSETZEN.
Muss man, wenn vorher der Aufklärerfalter gespielt wurde (bzw. allgemeiner: wenn Handkarten offenliegen), eine davon ersetzte Karte dem Gegner wieder zeigen? => Nein, man nimmt die ersetzte Karte ganz normal auf die Hand.
| Zitat: |
Q: If you have played Deploy Butterfly [Pillar 30] ("Now you disclose
your hand." and my disclosed cards include one with a REPLACE icon
which I use, is the replacement card disclosed?
A: No.
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