Blue Moon Fans

Spielberichte - Spielerfahrungen Pillar und Gesandte
UBIK - Di 15 März, 2005 09:38
Titel: Spielerfahrungen Pillar und Gesandte
Nachdem ich gestern zum ersten Mal ein paar Spiele mit den neuen Karten gewagt habe, war ich doch überrascht:

Die Tutu sind nützlicher als ich dachte - man kann sie zwar nicht besonders häufig oder gar geplant einsetzen, aber wenn, dann dann relativ effektiv.
Im Gegensatz dazu scheinen die Hyla wesentlich weniger mächtig, als ich bisher gedacht hätte und auch bisher diskutiert wurde. Die Hyla lagen vielmehr so "irgendwo am Rand" und man guckte dann ab und zu mal hin - aber besonders kampfentscheidend waren sie selten. Zumal man eben nicht groß taktisch planen kann, weil man die entsprechende Karte sowieso nie auf der Hand hat.
Die Pillar sind... hmm... ganz nett und interessant (weil neu) zu spielen. Aber irgendwie ziemlich durchschaubaur. Man hat überhaupt keine Verteidigungskarten. Ziemlich übel. Man kann dem Gegner zwar versuchen, Karten aus den Rippen zu leiern, aber bei "SF oder Symbole ignorieren" ist man ganz schnell ganz machtlos.

Wir haben drei Spiele gespielt nach den Grundregeln aber mit Gesandten.

Ergebnisse:
Pillar (mit TuTu-Prinzessin) vs. Vulca (mit Farquhar): 0:4
Pillar (mit TuTu-Prinzessin) vs. Khind (mit Farquhar): 4:0
Pillar (mit TuTu-Prinzessin) vs. Khind (mit Farquhar): 4:0

Die Ergebnisse sprechen wohl für sich...
obelix66 - Di 15 März, 2005 10:00
Titel:
Du hast die neuen Karten. Woher ? Bitte Kontakt mitteilen.
Goshar - Di 15 März, 2005 10:22
Titel:
@UBIK: Schön das Du die neuen Karten schon hast! Smile Das prob die meisten oder alle kennen die Karten hauptsächlich aus dem Online oder BM-Games seiten.

wo hast du sie her? Wink
Xelethotiras - Di 15 März, 2005 10:41
Titel:
Zitat:

Du hast die neuen Karten. Woher ?

Jetzt ist es wohl raus Smile... Die Leute, die sich auf den Thread "Blue Moon Promoter gesucht" gemeldet haben, haben als Dankeschön für ihre Bereitschaft je ein Set direkt von Kosmos zugeschickt bekommen. HOFFENTLICH sind die Sets aber auch bald regulär erhältlich.
Ich habe meine Sets auch erst seit einer Woche und am Samstag meine ersten Testspiele gemacht. Kann noch nicht viel sagen, da wir (zundar und ich) immer Pillar gegen Pillar (mit den Gesandten) gespielt haben Laughing War sehr lustig... ein paar völlig neue Situationen entstanden dabei.
Ladoik - Di 15 März, 2005 10:44
Titel:
Waaa, was heißt hier ERST eine Woche. *neidisch ist* Wink
Ich will auch hoffen das sie bald erhältlich sind.
KivasFajo - Di 15 März, 2005 11:02
Titel:
@Xel: Ist die Erdgeister-Promokarte in einem der neuen Sets enthalten - UBIK hat deren Werte ja schon im anderen Thread gepostet - oder habt ihr die zusätzlich dazu bekommen?
Revenge - Di 15 März, 2005 11:19
Titel:
Wie war das nochmal? Karten haben... Bier spendieren... Da war doch was...? Think Wink
Goshar - Di 15 März, 2005 11:42
Titel:
@revenge: gilt für regulär gekaufte Wink (bier spendieren) .falls wir uns mal sehen bekommst trotzdem eins Smile

wir haben sie auch am samstag ausprobiert (hoax vs. pillar), war sehr lustig! werde heute oder morgen dazu, unter salzburg liga, noch bilder und ergebnisse reinstellen.

sg
Revenge - Di 15 März, 2005 11:56
Titel:
@UBIK: Also mit (zu) vielen Pillarkarten zu spielen ist im Profi-Spiel wohl eher kein Weg zum Sieg? So ungefähr schätze ich sie ein - Erfahrungen hab ich ja noch keine; werder real noch online. Das Wandervölkchen scheint einen hohen Nervfaktor zu haben, da ich alles mögliche mit den Karten des Gegners anstellen kann (einzelne Pillar-Karten sind wohl immer recht praktisch), aber richtig zuschlagen kann man mit ihnen nicht. Kommt das so ungefähr hin?

Interessant finde ich auch, dass sich die Khind in den beiden Probespielen gegen die Pillar recht schwer getan haben. Aber mit dem Khind-Basis-Deck zu spielen ist, finde ich, sowieso nicht unbedingt einfach...

Zitat:

falls wir uns mal sehen bekommst trotzdem eins
@Goshar: Okay, ich komm darauf zurück! Razz
UBIK - Di 15 März, 2005 12:24
Titel:
[OT] Ich hatte übrigens in meinem Pillar-Set eine Erdgeister und in meinem Gesandte-Set sogar zweimal Erdgeister! Ist das geplant? Oder wohl eher ein Versehen..? [OT]

@ Revenge: So genau kann ich das noch nicht beurteilen. Es ist halt so, dass man nur schwer auf hohe Werte kommt und sich alles vom Gegner gefallen lassen muss.
Ich würde Dir ungefähr zustimmen. Raupen sind sicherlich sinnvoll einzusetzen. Aber die restlichen Karten nur bedingt. Sehr sinnvoll z. B.
Anführeraktion "Karten aufdecken" und dann beim Gegner Karten ziehen.
Aber sowas weißt Du ja sicherlich selber...

Die Khind haben es wirklich sehr schwer. Denn wenn man Karten mit bestimmten Feuer/Erde-Werten abwerfen muss und dann noch einen bestimmten Wert erreichen... Das schaffen die Khind nur sehr schwer. Im Gegensatz zu den Vulca - wie man sieht.
LaBärd IV. - Di 15 März, 2005 14:44
Titel:
@Ubik: Aber Vulca und Erde verträgt sich ja wohl nicht soo gut, oder? Wink

Und überhaupt: Macht mir die Pillar nicht schlecht, ich hab zwar noch nie mit ihnen gespielt, denke aber, dass man mit ihnen ein exzellentes DestructionDeck bauen können wird (noch fieser als das der Khinder).
Denn mit 25 fremden Karten kann man dieses "Sich alles gefallen lassen müssen" doch ausgleichen, denke ich...
Goshar - Di 15 März, 2005 14:46
Titel:
UBIK hat folgendes geschrieben:
[OT] Ich hatte übrigens in meinem Pillar-Set eine Erdgeister und in meinem Gesandte-Set sogar zweimal Erdgeister! Ist das geplant? Oder wohl eher ein Versehen..? [OT]


habe sie auch drinn gehabt Very Happy ![/quote]
LaBärd IV. - Di 15 März, 2005 15:08
Titel:
@goshar: auch mehrmals? Wieviel mal hat man die dann insgesamt? DREImal oder was? *wunder*
Goshar - Di 15 März, 2005 15:30
Titel:
3X hab ich sie, wie UBIK auch..
Ladoik - Di 15 März, 2005 15:40
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich auch, dass sich die Khind in den beiden Probespielen gegen die Pillar recht schwer getan haben. Aber mit dem Khind-Basis-Deck zu spielen ist, finde ich, sowieso nicht unbedingt einfach...


Das hatte ich aber erwartet. Die Khind leben von ihren Gangs, jeder einzelen Charakter hat nur sehr niedrige Werte, wenn man da bestimmte Werte abwerfen soll bedeutet das fast immer min zwei Chars. Diese fehlen dann für die Gang, bedeutet man kommt unter Umständen nicht an den geforderten Angriffswert. Und selbst wenn kann man die Gang wahrscheinlich nicht so weit ausbauen wie sonst.
CaptainGen - Di 15 März, 2005 17:36
Titel:
Na also mit einem 30/10er Deck würde ich die Pillar nicht unbedingt spielen wollen, dafür haben die zuwenig Anti, wenn die Raupen dazu noch geblockt werden siehts düster aus. Mit dem 40/25er geht da aber einiges, jedenfalls war mein Pillardeck bisher recht erfolgreich.
Revenge - Di 15 März, 2005 18:11
Titel:
Zitat:

Ich hatte übrigens in meinem Pillar-Set eine Erdgeister und in meinem Gesandte-Set sogar zweimal Erdgeister!
Zitat:

3X hab ich sie, wie UBIK auch.

Darkestsoul hat in nem anderen Thread auch sowas berichtet. Das ist anscheinend überall der Fall. Keine Ahnung, was ich mit 3 "Erdgeistern" anfangen soll. Die hätten lieber nachträglich die "Wassergeister" mit reinpacken sollen...
tech7 - Di 15 März, 2005 18:32
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Ich hatte übrigens in meinem Pillar-Set eine Erdgeister und in meinem Gesandte-Set sogar zweimal Erdgeister!
Zitat:

3X hab ich sie, wie UBIK auch.

Darkestsoul hat in nem anderen Thread auch sowas berichtet. Das ist anscheinend überall der Fall. Keine Ahnung, was ich mit 3 "Erdgeistern" anfangen soll. Die hätten lieber nachträglich die "Wassergeister" mit reinpacken sollen...


Ich hoffe mal dass in den käuflich erhältlichen Decks überhaupt welche drin sind, wenn nicht warte ich halt noch mit meiner Wassergeisterbestellung. Bis zum 1.12. sollen die Sets ja laut Herrn Rapp erchienen sein Wink

cu tech7
Ladoik - Di 15 März, 2005 19:21
Titel:
Der 1.12 bezog sich auf die Aqua und da zweite G&I Set. Wir wollen doch hoffen das die Pillar und G&I weit früher da sind.
trumpetfish - Di 15 März, 2005 21:08
Titel:
Na, dann habe ich ja auch endlich den thread gefunden, wo DIE Nachricht drin ist, nämlich dass einige Glückliche schon die Sets haben. Was man mit dreimal Erdgeister soll kann ich euch sagen: Zwei behalten, da man ja auf Dauer sicher jedes Set zweimal haben will, um Profi gegen Profi auch gegen jemanden spielen zu können, der keine Sets hat. Und die Dritte verschenken. Z.B. an mich Wink

Gruss, trumpetfish
Starfire - Di 15 März, 2005 21:24
Titel: Erdgeister
Hi, Trumpet Laughing

Zitat:
Und die Dritte verschenken. Z.B. an mich

Darauf können wir am Samstag, d. 19. März gerne zurückkommen Wink

Übrigens hast du wohl nicht die Ankündigung im Bereich der Norddeutschen Liga gelesen, sonst hättest Du am Samstag die neuen Sets gehabt.... Sad

Gruß

Starfire

( director2 Präsident BM-Nord)
trumpetfish - Di 15 März, 2005 21:30
Titel:
Naja, ich hab halt Computer-Stress im Moment und muss jede Menge Beitraege nachholen. Aber in dem thread war doch von den Wassergeistern die Rede und nicht von den Erdgeistern? Oder habe ich das falsch gelesen?

Gruss, trumpetfish
Starfire - Di 15 März, 2005 21:34
Titel:
Von denen auch. Aber unter News stand es ganz groß, daß wir für unsere Mitglieder die Karten gesammelt bestellen und am 19. dahaben werden. Man musste nur posten,daß man sie wollte.

http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=1559

Gruß

Starfire

( director2 Präsident BM-Nord)
trumpetfish - Di 15 März, 2005 21:39
Titel:
Das habe ich verpasst. Habe wohl mitgekriegt, dass da die Rede von war, aber dann war ich 10 Tage draussen durch Fortbildung und 4 Tage draussen durch Absturz. Naja, ich werde mir die Karten hier in OL besorgen, hoffe, dass mein local dealer sie bis dahin hat. Ob ich am WE im Perfume Garden auftauche, ist halt noch nicht sicher.

Gruss, trumpetfish
Starfire - Di 15 März, 2005 21:43
Titel:
Okay, schau mal, wir sind ja da Razz

Es wird sicher hauptsächlich ein Workshop mit den neuen Sets werden.

Gruß

Starfire

( director2 Präsident BM-Nord)
Xelethotiras - Di 15 März, 2005 22:18
Titel:
Zitat:

...und 4 Tage draussen durch Absturz

[offtopic] Dein Computer oder du wegen übermäßigen Genuss von hochprozentigen Getränken? Wink...
Moment mal... sagt man in Deutschland überhaupt, dass man "abstürzt" Laughing [/offtopic]
Goshar - Mi 16 März, 2005 06:56
Titel:
[quote="Revenge"]
Zitat:

Die hätten lieber nachträglich die "Wassergeister" mit reinpacken sollen...


die wassergeister sind ja schon lange draussen, was würde das bringen?

sg
kilrah - Mi 16 März, 2005 11:34
Titel:
[quote="Goshar"]
Revenge hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Die hätten lieber nachträglich die "Wassergeister" mit reinpacken sollen...

die wassergeister sind ja schon lange draussen, was würde das bringen?
sg


Dass auch Leute die dieses Forum nicht kennen welche kriegen und nicht auf E-Bay abgezockt werden. Ich fänd es auch besser wenn das 2x Erde und 1x Wasser gewesen wären. Wobei ich schon happy bin wen die Erdgeister auch in den im Handel erhältlichen Decks drin sind.
Goshar - Mi 16 März, 2005 11:37
Titel:
@kilrah: schade das du nicht am samstag erschienen bist..
Finduilas - Mi 16 März, 2005 13:59
Titel:
@Revenge: Hast du noch immer keine Wassergeister bekommen?

Ich weiss es gehoert eigentlich nicht hier rein, aber ich frag trotzdem... hier, weil es angesprochen wurde Wink
Christ - Mi 16 März, 2005 14:18
Titel:
Also ich glaube nicht an ein Erscheinen der besagten Sets in diesem Monat. Ich kann mir allerdings auch recht bildlich vorstellen wie bei Kosmos zumindest im Bereich "Blue Moon" "gearbeitet" wird. Alleine das Ankündigen von nie einzuhaltenden Lieferterminen und den Prerelease im Netz (!!!) kann man nur mit dem Wort "stümperhaft" beschreiben. Hinzu kommen die gewohnten Übersetzungsfehler um das Bild abzurunden (Wer Übersetzt eigentlich Blue Moon. Ein Viertklässler?). Und dann auch noch Sets verschicken an einige engagierte Spieler und die Massenauslieferung immer noch nicht koordiniert bekommen. Bisher hatte ich immer meinen Spaß mit Kosmos Spielen. "Blue Moon" ist für mich anfangs ein perfektes Spiel gewesen. Jetzt, nach einigen Patzern der Verleger werde ich es wohl eher nicht mehr spielen. Und Herr Knizia überlegt sich hoffentlich wer seine weiteren Spiele verlegen darf...
Sorry für das "bisschen" Off Topic...
CU
Dummy - Mi 16 März, 2005 14:43
Titel:
Wie wirken sich die Patzer der Verleger denn auf das Spiel BM aus? Wem es am Anfang gefallen hat, dem wird es auch weiter gefallen, die Erweiterungen muss man sich ja nicht kaufen, wenn man sie stümperhaft findet.
KivasFajo - Mi 16 März, 2005 14:53
Titel:
@Christ: Sebastian Rapp hat doch 1 Stunde vor Deinem Posting in einem anderen Thread bestätigt, dass die Auslieferung heute bei KOSMOS begonnen hat.
Du darfst natürlich weiterhin "nicht mehr an ein Erscheinen in diesem Monat glauben".
obelix66 - Mi 16 März, 2005 14:57
Titel:
Also ich muß mich zu Teilen an die Eröterungen von Christ anschließen. Sicherlich ist die eigentliche Qualität des Spiels unabhängig von der Marketingspolitik von Blue Moon.

Ich finde es aber trotzdem ein Unding, wie wenige bevorzugt werden. Warum zum Beispiel brauche ich zwei Blue Moon Promoter in Wien.

Dies zeugt von keinem guten Marketing. Da überlegt man sich doch, ob man aufgrund dieser Marketingstrategien noch am Ball bleibt.

Man hätte auch wirklich in einer vernünftigen Planung jetzt mit dem Release der G&I die Promokarten Wasser- und Erdgeister mit reinpacken können, anstatt zweimal die gleiche Karte.

Oder gab es diese Karten nur für die Promoter ?
Christ - Mi 16 März, 2005 15:00
Titel:
@dummy: Guter Punkt. Aber als ehemaliger Sammler (Magic) will ich ein Spiel nicht zur Hälfte besitzen. Die Vollversion wäre besser. Oder besser die amerikanische Version. Die deutsche Version ist für mich (wieder mal) gestorben. Die Patzer waren ja von Anfang an zu sehen. Irgendwann nervt es dann doch zusehr eine Karte wie "Feuerwall" auszuspielen und dem neuen Mitspieler erklären zu müssen das der Text auf der Karte nicht stimmt. Und jetzt geht es halt so weiter.
Vielleicht gibt es auf einer Messe mal wieder einen Fantasyflight Stand. Dann kauf ich mir auch die neuen Sets auf englisch.
CU,
Christ - Mi 16 März, 2005 15:04
Titel:
@Kivas: kann leider nicht alle aktuellen Threads im Auge haben. Aber meine Argumente behalten ihre Gültigkeit. Die Tatsache, dass vielleicht diese Woche die Sets verfügbar sind, ändert leider nichts an den genannten Patzern.
Revenge - Mi 16 März, 2005 17:45
Titel:
Zitat:

@Revenge: Hast du noch immer keine Wassergeister bekommen?

@Findulas: Noch nicht, aber das kann nicht mehr lange dauern. Ich weiß jetzt, wo ich welche herkriegen kann. Very Happy Aber unabhängig davon finde ich, dass es gut gewesen wäre, die "Wassergeister" in die neuen Sets zu tun; eben aus dem Grund, den Kilrah oben angesprochen hat. Wenn ich nicht auf dieses Forum gestoßen wäre, dann hätte ich mich nichtmal bei EBay abzocken lassen können, weil ich nicht gewusst hätte, dass es sowas wie Promokarten überhaupt gibt. Und außerdem: Was soll ich mit 3 "Erdgeistern"? Dann lieber verschiedene Karten...
LaBärd IV. - Mi 16 März, 2005 19:12
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Was soll ich mit 3 "Erdgeistern"? Dann lieber verschiedene Karten...


Das frage ich mich allerdings auch. Es kann doch nicht dafür gedacht sein, dass man die Karten dann verschenkt.

Idea das ist ein entgegenkommen von Kosmos auf unsere Drachenkarten-Idee, damit wir Karten haben, zum bedrucken Wink
Ladoik - Mi 16 März, 2005 20:04
Titel:
Mal an der Idee festhaltend das die Später in den Kaufdecks nicht in der Zahl drin sind, würde ich sagen ihr seid doch Promoter... was machen Promoter denn so... und wozu ist die "Promokarte" Erdgeister gedacht Wink

Nur so ne Idee *gg*
LaBärd IV. - Mi 16 März, 2005 21:49
Titel:
aha, du rechnest also damit, dass Kosmos ne bestimmte Stückzahl von Sets mit mehr Promokarten versehen hat, als die üblichen anderen? Dass aber trotzdem in entweder den Pillar oder den GundI eine Karte Erdgeister drin ist?
Das wird wohl frühestens morgen klar sein können! *nochmehrspannungsteiger*
Ruwenzori - Mi 16 März, 2005 22:24
Titel:
Das halte ich für Schwachfug. Wer soll denn bitte bei einer industriellen Massenfertigung verschieden-inhaltliche eingeschweißte Sets herstellen, wo es sich eh nur um Stückzahlen von ein paar Tausend (oder gar nur Hundert?) handelt ...
trumpetfish - Mi 16 März, 2005 23:01
Titel:
Naja, vielleicht sind die Erdgeister in den Packungen ja der Grund, warum sich das alles so verzögert hat. Wer bitteschön würde denn noch das April-Kartefakt kaufen, wenn die Erdgeister schon in den Sets drin sind? Vielleicht war das ein Verpackungsfehler, und die Verzögerung der Auslieferung rührt daher, dass die Erdgeister aus den Sets wieder raussortiert werden mussten? Und die Promoter haben halt noch die fälschlicherweise mit Erdgeistern gepackten Sets bekommen.

Nur so 'ne Idee, und falls es so wäre, fände ich es sogar nachvollziehbar und würde mich nicht darüber empören. Schliesslich wird es ja auch Verträge mit dem Kartefakt geben, die eingehalten werden müssen, usw.

Aber vielleicht liege ich ja auch völlig daneben... Jedenfalls freue ich mich auf morgen Smile

Und von fehlgeschlagenen Marketingstrategien lass ich mir die Freude an Blue Moon sowieso nicht verderben.

Gruss, trumpetfish
UBIK - Do 17 März, 2005 09:19
Titel:
Um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen
(an dieser Stelle kurz: Sollten die Erdgeister NICHT in den regulär käuflichen Decks enthalten sein, wende man sich bitte an mich. Ich hätte dann zwei davon zu verschenken!)

Ich hab jetzt das Pillar-Standartdeck gegen alle anderen Völker getestet - außer gegen Mimix.
Da nur jeweils einmal, ist es natürlich nicht sehr aussagekräftig, dennoch:
Gegen Khind haben die Pillar locker gewonnen, gegen alle anderen verloren... Meistens recht knapp allerdings. Trotz der Ergebnisse bin ich doch wieder etwas zuversichtlicher. Hab teilweise einfach schlecht gezogen...
Gegen Mimix dürften die Pillar recht gut sein, glaube ich. Denn die können den Pillar 1. nix kaputt machen und 2. werden deren Pärchen ständig durch die Raupen der Pillar kaputt gemacht.
Ladoik - Do 17 März, 2005 09:46
Titel:
Die Mimix könnten dir aber unter Umständen mit, schon beim ersten ZUg, hohen Werten das leben schwer machen. Dann kommst du unter Umständen garnicht dazu ne Raupe zu spielen.
Xelethotiras - Do 17 März, 2005 17:06
Titel:
Zitat:

Jetzt, nach einigen Patzern der Verleger werde ich es wohl eher nicht mehr spielen.

Zwingt dich auch niemand Wink...
Zitat:

Ich finde es aber trotzdem ein Unding, wie wenige bevorzugt werden. Warum zum Beispiel brauche ich zwei Blue Moon Promoter in Wien.

Jetzt mach mal einen Punkt. Ich glaube, du verstehst was falsch.
Wenn du dich bereit erklärt hättest, Promoter sein zu wollen, dann hättest du auch die Sets bekommen. Da wird niemand bevorzugt... die Aktion war eine Art Dankeschön für die Bereitschaft.
Schon mal was von Neid gehört?
Wenn sich 5 Leute aus Wien unabhängig voneinander gemeldet hätten, dann hätten eben 5 die Sets bekommen. So einfach ist das.
LaBärd IV. - Do 17 März, 2005 17:58
Titel:
Mannomann, Woche hin, Woche her. Wir ärgern uns doch alle miteinander und sind trotzdem gespannt auf den Release. Aber mir macht das gar nicht soo viel, dass die Karten noch nicht da sind, so kann ich meine Spielerfahrungen mit den alten decks noch weiter vertiefen (spiel ja noch nicht so lange).

Klar kann man es Kosmos so danken, wenn man dann sagt: hey, ich kauf jetz nix mehr von euch!" Aber man ist damit glaube ich in der Minderheit, deshalb wird das Kosmos nichts machen, die Fehler werden dadurch nicht behoben, und ob du dann im endeffekt zufrieden bist, weiß ich auch nicht. Ich jedenfallst würde nicht mit Blue Moon aufhören, nur weil die Karten nicht kommen, die eigentlich schon längst angekündigt waren. Wenn dir das Spiel gefällt, dann lässt du dir das nicht von so etwas versauen.
trumpetfish - Do 17 März, 2005 21:23
Titel:
Zitat:

Wir ärgern uns doch alle miteinander und sind trotzdem gespannt auf den Release


Oh ja, gut gesprochen! Bei mir in OL war heute jedenfalls noch Essig mit den neuen Karten. Aber morgen ganz sicher Wink

Ich für meinen Teil werd jedenfalls die Pillar (wieder topic!) ausgiebig auch ohne G&I gegen die anderen Standarddecks testen, um das Pillarfeeling draufzukriegen. Auch werde ich wohl einige 30/10 Profidecks mit den Pillar bauen. Davon kann der G&I Deckbau nur profitieren.

Gruss, trumpetfish
Ladoik - Fr 18 März, 2005 08:21
Titel:
Da hast du recht Trumpet.
Ist halt wie mit allen anderen Völkern auch, man muß die erstmal richtig kennen lernen.
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