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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
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Wohnort: Hamburg
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Vorschlag:
Jeder Spieler hat zwei Decks und eines davon wird bereits vor dem Turnier als A-Deck deklariert. Zwischen zwei Spielern X und Y kommt es zu zwei Einzelspielen. Das Picken der Einzelspiel-Paarungen verläuft folgendermaßen:
Partie 1: A-Deck von Spieler X gegen eines der beiden Decks von Spieler Y. Spieler Y legt fest, mit welchem Deck er antreten möchte. Startspieler ist Spieler X.
Partie 2: A-Deck von Spieler Y gegen eines der beiden Decks von Spieler X. Spieler X legt fest, mit welchem Deck er antreten möchte. Startspieler ist Spieler Y.
Der Modus wäre sehr einfach, das ist aus meiner Sicht aber nach einer so langen Pause auch gut so. 
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
1. Platz: 2016, 2017, 2023 / 2. Platz: 2006, 2009, 2013, 2015, 2019 / 3. Platz: 2014, 2018 / Teilgenommen: 2008
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
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Ich musste erstmal gestern drüber nachdenken, bis ich ihn ganz verstand. Musste mich wieder auf ein Blue-Moon Turnier gedanklich einstellen.
Ich finde es charmant, dass jeder nur zwei Decks mitbringen muss und der Modus danach aussieht, dass er an einem Tag zu schaffen ist.
Nach den langen Pause finde ich eine Entschlackung super und ich begrüße es, Sonntag Zeit für nen Draft oder etwas anderes zu haben.
Mit dem Modus bin ich für ein Ligaformat einverstanden.
Verständnisfragen: Wollen wir danach noch HF/Finale haben? Was passiert, wenn am Ende zwei gleichauf vorne sind?
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
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Ich persönlich finde HF/Finale reizvoll, auch wenn der Zufall dadurch wieder präsenter wird. Beispielsweise 2018 war ich nach der Vorrunde Spitzenreiter, bin dann aber im Halbfinale krachend gescheitert. So ist das halt. Und auch wenn so ein Vorgehen im Blue Moon aus dem bekannten "Stein-Schere-Papier"-Grund eigentlich total blöd ist, mag ich die Zuspitzung auf das One-On-One.
Aaaaaber: Ein KO-System frisst auch wieder Zeit. Zeit, die wir ohnehin selten haben. Das wäre für mich der Grund, wieder einmal auf KO zu verzichten. Platzierungsspiele finde ich persönlich da am geschicktesten. Ihr wisst zwar alle, was ich meine, aber ich fasse Platzierungsspiele hier noch mal zusammen:
Platzierungsspiele: Nach der Vorrunde treffen Tabellennachbarn ein zweites mal aufeinander und zwar:
Platz 1 vs. Platz 2
Platz 3 vs. Platz 4
Platz 5 vs. Platz 6
etc..
Die Ergebnisse der Platzierungsspiele werden wie ganz "normale" Ligaspiele in die Tabelle eingerechnet. Der Effekt ist, dass (wenn es normal läuft) zumindest der Zweitplatzierte es noch in der eigenen Hand hat, das Turnier zu gewinnen. Theoretisch haben auch die Plätze dahinter noch Restchancen auf den Titel. Es kommt zu einer Zuspitzung des Turniers ohne dass die Zufälligkeit einer KO-Runde das Turnierergebnis dominiert.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
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[quote=Timmster]Theoretisch haben auch die Plätze dahinter noch Restchancen auf den Titel. [/quote]
Was meinst du damit? Wenn es Platzierungsspiele sind, sollte man sich ja nicht verschlechtern können zu dem vom Gegner platzierten Platz. Sprich 1. und 2. sind am Ende noch 1. und 2., nur vll in anderer Reihenfolge.
Sollten diese unentschieden spielen und der 3. auf einmal durch den vermeintlich leichteren Kontrahenten (4.), dessen Decks seinen zufällig perfekt liegen, mit zwei Siegen vorne landen, empfände ich dies als konträr zum Plan eines Platzierungsspiels und damit ungerecht.
Ich schlage folgenden Tiebreaker vor:
1. Kristalldifferenz (Verhältnis gewonnene zu abgegebene Kristalle)
2. Direkter Vergleich (Kristalldifferenz gegen den direkten Kontrahenten)
3. Anzahl erzielter Kristalle (Wer har mehr positive Kristalle erzielt?)
4. Ein Entscheidungsspiel. Das Entscheidungsspiel ist ein Einzelspiel indem beide Kontahenten verdeckt ein Deck wählen und indem dann das Los entscheiden, welcher Kontrahent startet.
Ich könnte mir nach der Kristalldifferenz oder dem direkten Vergleich auch direkt ein Entscheidungsspiel vorstellen.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
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Ja, wir haben das immer so gespielt, dass man nicht mehr zB von 3 auf 2 springen kann. Aber ich fänd das gar nicht mal so schlimm. Sollte in der Realität sehr selten vorkommen.
Tiebreaker können wir gern so machen wie von dir vorgeschlagen. War das nicht immer schon so?
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
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Ich glaub 3 war vor 2 und Entscheidungsspiel war nicht unbedingt vorgesehen.
Wenn Zeitplan es zulässt wäre ich bei gleichen Kristallabstand direkt für ein Entscheidungsspiel.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
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Ich kann mit beidem leben. Der Turniermodus wird vielleicht etwas mehr unterstrichen, wenn man keine Positionssprünge außerhalb der "Endspiele" zulässt. Manch einem wird die Vorstellung intuitiv widerstreben, dass in besonderen Szenarien der Vierte nach der Vorrunde am Ende noch Weltmeister werden kann. Das setzt aber voraus, dass die ersten 4 sehr dicht beieinander liegen. Was wiederum bedeutet, dass Nuancen in der Vorrunde entscheiden und eigentlich alle in etwa gleich stark waren. Somit wäre es auch legitim, wenn jeder dieser 4 den Titel noch gewinnen kann.
Zudem reduziert man den Faktor "Glück" (der ja erheblich ist), wenn man alle Spiele gleichermaßen gewichtet. So kommen eben die zwei "Endspiele" mehr in die Gesamtwertung und sind nicht vom Rest losgelöst.
Wenn ich nach der Vorrunde Zweiter bin, habe ich dadurch Vor- und Nachteil zugleich. Der Vorteil ist, dass ich durch meine Platzierung die Möglichkeit habe, den Erstplatzierten durch das direkte Duell noch zu überholen. Der Nachteil ist, dass ich durch meine gute Vorrunde den (vermeintlich) stärksten Gegner erhalte und mich vielleicht der Dritte und Vierte noch überholen. Das Gleiche gilt für den Ersten der Vorrunde. Auch er hat so die Möglichkeit, den direkten Verfolger auf Distanz zu halten. Gleichzeitig hat er eben den "stärksten" Gegner zwei Mal. Das muss man schon bedenken, dass vielleicht der Dritte oder Vierte einen Vorteil dadurch erhalten, dass sie eben ein wenig schlechter waren.
Da ich schon ein Fan von Endspielen bin, neige ich auch eher zu Dwragons Haltung.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
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Super Zusammenfassung. Ich habe da auch keinen Favoriten, ich neige aber zu der Variante, dass jeder (zumindest in der Theorie) noch Gesamterster werden kann. Warum? Weil ich es für mathematisch sehr sehr unwahrscheinlich halte, dass es zu einem unfairen Endergebnis kommt. Ich schließe es sogar aus. Wie du schon schreibst, Mobbi, gibt es zwei Fälle:
1.) Die Vorrunde ist ausgeglichen. Dann ist es egal wer gegen wen spielt und alle haben es verdient und alle sollten den Titel holen können.
2.) Die Vorrunde ist mehr oder weniger eindeutig. Dann reicht der Vorsprung der ersten beiden in jedem Fall aus, um den Platz unter sich auszumachen.
Aber wie gesagt: Mir ist dieser Punkt nicht wichtig, Hauptsache er wird geklärt. Genauso geht es mir mit den Tiebreakern.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
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@Timmster: Nehmen wir an, am Ende sind drei gleich gut. Dann ist eine große Lücke. 1 und 2 spielen unentschieden, 3 gewinnt 2:0 gegen 4. 3 konnte den Duellen aus dem Weg gehen. Ich persönlich fände es wohl am aussagekräftigsten, wenn einfach die Ligatabelle nach einem Durchgang bestehen bleibt ohne weitere Spiele. Jeder gegen jeden einmal.
Weitere Spiele machen egtl. nur Sinn mit Halbfinale und Finale, dann ist das Ligasystem so etwas wie eine Vorrunde.
Will man unbedingt platzierungsspiele, könnte man evtl. auch nur ein Einzelspiel machen, dann sind die möglichen Verschiebungen marginal.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
Vorschlag:
Jeder Spieler hat zwei Decks und eines davon wird bereits vor dem Turnier als A-Deck deklariert. Zwischen zwei Spielern X und Y kommt es zu zwei Einzelspielen. Das Picken der Einzelspiel-Paarungen verläuft folgendermaßen:
Partie 1: A-Deck von Spieler X gegen eines der beiden Decks von Spieler Y. Spieler Y legt fest, mit welchem Deck er antreten möchte. Startspieler ist Spieler X.
Partie 2: A-Deck von Spieler Y gegen eines der beiden Decks von Spieler X. Spieler X legt fest, mit welchem Deck er antreten möchte. Startspieler ist Spieler Y.
Der Modus wäre sehr einfach, das ist aus meiner Sicht aber nach einer so langen Pause auch gut so. |
Und
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
Aaaaaber: Ein KO-System frisst auch wieder Zeit. Zeit, die wir ohnehin selten haben. Smile Das wäre für mich der Grund, wieder einmal auf KO zu verzichten. Platzierungsspiele finde ich persönlich da am geschicktesten. Ihr wisst zwar alle, was ich meine, aber ich fasse Platzierungsspiele hier noch mal zusammen:
Platzierungsspiele: Nach der Vorrunde treffen Tabellennachbarn ein zweites mal aufeinander und zwar:
Platz 1 vs. Platz 2
Platz 3 vs. Platz 4
Platz 5 vs. Platz 6
etc..
Die Ergebnisse der Platzierungsspiele werden wie ganz "normale" Ligaspiele in die Tabelle eingerechnet. Der Effekt ist, dass (wenn es normal läuft) zumindest der Zweitplatzierte es noch in der eigenen Hand hat, das Turnier zu gewinnen. Theoretisch haben auch die Plätze dahinter noch Restchancen auf den Titel. Es kommt zu einer Zuspitzung des Turniers ohne dass die Zufälligkeit einer KO-Runde das Turnierergebnis dominiert.
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Das wäre momentan mein favorisiertes Vorgehen.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
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Was haltet ihr von folgenden Vorschlag:
Wir spielen ein Ligasystem mit X Runden, je nach Teilnehmern.
Im Anschluss an die Liga spielen alle Spieler, die gleich viele Punkte haben, die Positionen aus, egal wer wie viele Kristalle hat. Wenn einer nach Kristallen vorne liegt, darf dieser den Startspieler bestimmen, beide wählen blind ein Deck.
Sollten drei gleich viel haben, spielen die beiden Kristallmäßig schlechtesten zunächste gegeneinander und dann der Sieger gegen den besten.
Bei 4 mit gleichen Punkten spielen die Sieger von zwei Partien nochmal gegeneinander.
Da es hier nur Einzelspiele sind, sollte das schnell machbar sein.
Man kann immer nur den überholen, der glecih viele Punkte hat.
Die die nciht nochmal spielen müssen, finden sicher eine Tätigkeit, sei es zuschauen, miteinander quatschen, Blue Moon SPielen, was anderes spielen, etc.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
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Verstehe ich das richtig?
Beispiel:
Tabelle nach Vorrunde
1. Bronko 46 Punkte
2. Chester 45 Punkte
3. Sunji 45 Punkte
4. Bekalorz 45 Punkte
5. Claude 45 Punkte
6. Quieckquäk 44 Punkte
...
Bronko ist fertig und Weltmeister. Chester, Sunji, Bekalorz und Claude spielen jeweils noch zwei Einzelspiele im KO-System um die Plätze 2 bis 5 zu ermitteln.
So?
Ist natürlich ein sehr ungünstiges Beispiel, da Platz 1 durch ist. Mehr Reiz hätte es, wenn beispielsweise Platz 1 bis 3 gleich viele Punkte hätten. Wobei ich dann in diesem Fall ein Jeder gegen Jeden bevorzugen würde.
In manchen Konstellationen würde ich das System also gar nicht schlecht finden, in anderen Konstellationen aber schon. Auch dass manche nicht mehr spielen, andere aber schon, gefällt mir nicht so. Wenn beispielsweise Platz 6 und 7 punktgleich wären, dann müssten die noch spielen. Platz 5 müsste aber nicht mehr spielen. Das finde ich unglücklich.
Da man die ungünstigen Konstellationen in Deinem Vorschlag nicht ausschließen kann und ich einen kleinen Klimax zum Ende des Turniers bevorzuge, finde ich Platzierungsspiele wie im Timmster-Vorschlag einfach universell funktionierend. Alle spielen nochmal und die Tabelle kann sich noch verändern.
Den einzigen Vorteil, den ich bei Deinem Vorschlag sehe, ist im Fall der Konstellation, dass die ersten drei oder mehr Spieler gleich viele Punkte haben. Angenommen beispielsweise drei Spieler setzen sich vom Rest ab, dann würde es sich nicht optimal anfühlen, wenn Platz 1 gegen 2 (gleiches Niveau) und Platz 3 gegen 4 (Abstand) spielen würde. Da könnte es ein Vorteil sein, "nur" 3. der Vorrunde geworden zu sein. In diesem Fall finde ich Deinen Vorschlag etwas besser. Aber nur in diesem Fall.
Vielleicht ließe sich also eine Kombination aus beiden Vorschlägen finden.
- Wenn die drei Erstplatzierten (oder mehr) gleich viele Punkte haben, greift Dwragons System.
- In allen anderen Fällen Timmsters.
Im Sinne der Einfachheit und Transparenz würde ich aber dennoch Timmsters Vorschlag favorisieren. Meine gewählten Beispiele sind ja recht unwahrscheinlich, daher muss man meiner Meinung nach nicht so kompliziert denken.
Wir haben vier Jahre nicht gespielt, vermutlich ist es ohnehin allen recht egal, welchen Modus wir spielen. 
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
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Mein Hauptproblem an Platzierungsspielen ist einfach die Konstellation, wenn die ersten drei dicht beieinander sind mit Abstand zum vierten und der dritte dadurch auf einmal erster ist ohne gegen die beiden vor ihm antreten zu müssen.
Generell reizen mich Platzierungsspiele nicht sehr, mir reicht ein Ligasystem.
Bei drei Leuten jeder gegen jeden sind drei Einzelspiele.
Einen Kompromiss zwischen beiden Systemen wird schwer, man könnte auch einfach sagen, man kann sich nur um einen Platz verbessern durch die Entscheidungsspiele, aber wenn die ersten drei alle Punktgleich sind, hat dann der Dritte einen Nachteil.
Bei Platzierungsspielen gibt es ja auch die Konstellation, wo der Erste überlegen vorne sein kann und 2 und 3 nah beieinander, dann hat 3 auch wieder einen Vorteil.
Ich wäre dafür, erst einmal die Teilnehmerzahl abzuwarten. Wenn wir nur sechs sind, hätten wir eh jede Menge Zeit. Wenn wir sehr viele sind, reicht vielleicht auch nur das Ligaformat.
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Mobbi
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| Ja, das ist ein guter Punkt. Warten wir mal ab, wie viele überhaupt teilnehmen werden.
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