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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6140
Wohnort: Berlin
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| Ja, ok, stimmt. Ist natürlich schwer zu vermitteln, wenn man weiß, dass Text mit Sonderfunktion gleichzusetzen ist. Aber Du hast recht, das ist nunmal so festgelegt.
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4859
Wohnort: Troisdorf
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@Timmster: Stimmt. Das es Blödsinn war mir auch klar, aber ich mag den Terminus auslegen nicht für ersetzte Karten.
Wir haben ja Glück. Stellt euch vor, es gäbe eine Karte: Du musst/darfst nur Karten mit Symbolen auslegen.
Darf man dann wegen Argusauge alle Karten auslegen?
Das wäre mit Sicherheit nciht so gewollt, Argusauge soll das Ersetzen, das Abwerfen und die Erlaubnis des Neu ziehens gewährleisten, nicht das "auslegen", dass für mich "aktiv" werden impliziert.
Ich lege ja keine Karte in meinen Abwurfstapel aus, und wenn doch, würde das Regeländerungen implizieren?
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NICKnACK
Blue Moon Leader*
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 495
Wohnort: Wesel
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| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Wenn MM ausliegt, ist folgendes nicht erlaubt:
Karte mit Geschützt-Symbol für eine der Werte-Kauf-Aas zu verwenden
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Das ist ja paradox! Also wird die Karte mit Geschützt Symbol ja sogar noch benachteiligt, gegenüber z.B. dem 7-0, einfach aufgrund des Vorhandenseins des Geschützt Symbols. Ich kann den 7-0 gegen MM verkaufen und den 5-0 Aqua mit Geschützt Symbol nicht??
Das kann doch so vom Spieleentwickler nicht gewollt gewesen sein?!
Das macht mich echt stutzig jetzt.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| NICKnACK hat folgendes geschrieben: |
Das ist ja paradox! Also wird die Karte mit Geschützt Symbol ja sogar noch benachteiligt, gegenüber z.B. dem 7-0, einfach aufgrund des Vorhandenseins des Geschützt Symbols. Ich kann den 7-0 gegen MM verkaufen und den 5-0 Aqua mit Geschützt Symbol nicht?? |
HAHAHAHA. Wie geil ist das denn? Soweit habe ich noch nie gedacht, aber ja: So muss es sein.
Diese ganze Diskussion wäre überflüssig, wenn das GESCHÜTZT-Symbol auch auf inaktiven Karten gelten würde....
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NICKnACK
Blue Moon Leader*
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 495
Wohnort: Wesel
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| NICKnACK hat folgendes geschrieben: |
Das ist ja paradox! Also wird die Karte mit Geschützt Symbol ja sogar noch benachteiligt, gegenüber z.B. dem 7-0, einfach aufgrund des Vorhandenseins des Geschützt Symbols. Ich kann den 7-0 gegen MM verkaufen und den 5-0 Aqua mit Geschützt Symbol nicht?? |
HAHAHAHA. Wie geil ist das denn? Soweit habe ich noch nie gedacht, aber ja: So muss es sein.
Diese ganze Diskussion wäre überflüssig, wenn das GESCHÜTZT-Symbol auch auf inaktiven Karten gelten würde.... |
Ich glaube der einzige Grund warum das nicht so ist, ist folgender:
Was mache ich mit Saro und Nikkus oder den Sirenen? Wenn das Geschützt Symbol auf der Hand wirken würde, dürften diese Karten nicht abgelegt werden. Wie soll man das regeln? Die Karten beiseite legen? Dann wüsste der Gegner, dass ich sie habe?
Aufgrund dieses Problems wurde das vll. so komisch geregelt, könnte ich mir zumindest vorstellen.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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Ja vermutlich. Wobei es besser gewesen wäre, einfach für Handziehkarten eine "Sonderregelung" zu schaffen. Die Sirenen sind kein Problem, oder übersehe ich da was?
Naja. Letztlich ist so ja auch alles klar. Die Karte gilt als Karte mit Symbol. Da sie nicht geschützt ist (aufgrund der Inaktivität), wird sie ignoriert. Es scheint lediglich unlogisch, ist eigentlich aber recht konsequent.
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NICKnACK
Blue Moon Leader*
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 495
Wohnort: Wesel
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Ja bei den Sirenen ist es nicht so dramatisch. Da wäre es nur wieder schlecht, wenn man nur 2 chars auf der Hand hätte und man den mit Geschützt Symbol nicht abwerfen dürfte 
Aber im Grunde ist die Diskussion müßig, da hast du recht. Die geltenden Regeln haben wir ja jetzt geklärt.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4859
Wohnort: Troisdorf
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Vielleicht wollte man auch die Raupen stärken?
Das Geschütztsymbol ist auf 7 Chars und 2 Us, sowieso nicht viele Karten.
Nun nimmt man noch bei vielen Karten das Geschütztsymbol aus, und das Geschütztsymbol ist negativ bei anderen Karten.
Und irgendwie wirken die Symbol ja auch auf der Hand, denn sie erlauben es ja, Karten zu ignorieren, also zumindest Werte, SFs und andere Symbole, so dass diese nicht abgeworfen werden können.
Bei MM oder HH dürfen die Karten ja genau wegen diesem Symbol nicht genutzt werden.
Insofern ist das Geschütztsymbol ein sehr kleiner positiver Faktor.
Es hilft bei einem Char gegen Lachgas, es hilft gegen ausliegende Werte bei HH und MM und erlaubt wohl ausgelegt zu werden bei Yin oder Yang und MM beim Gegner.
Es hilt weiterhin gegen 10 oder so Abwerfkarten.
Es ist jedenfalls irgendwie inkonsequent, das Geschütztsymbol auf der Hand gleichzeitig da sein zu lassen um ein aktives Nutzen der Karten zu verbieten und gleichzeitig nicht aktiv sein zu lassen so dass man nicht davor geschützt ist.
So zählen die Symbole, aber sie schützen noch nicht, sondern machen die Karten auf der Hand sogar anfälliger, bis sie denn auslegen.
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4859
Wohnort: Troisdorf
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Der Post ist ein wenig wirr, also nicht zu ernst nehmen, wenn ihr es nicht versteht ;)
Wird der Paradoxie des Themas ein wenig gerecht.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| NICKnACK hat folgendes geschrieben: |
Ja bei den Sirenen ist es nicht so dramatisch. Da wäre es nur wieder schlecht, wenn man nur 2 chars auf der Hand hätte und man den mit Geschützt Symbol nicht abwerfen dürfte
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Was jedoch nicht so ist, denn gewisse Status verlieren Karten nicht, dazu zählen:
Kartenart
Anzahl der Monde
hat Karte ein Symbol? ja/nein
hat Karte Sonderfunktion? ja/nein
EDIT: Denn sonst dürfte ich zB gegen ausliegendes Lachgas+Ferro eine Karte mit SF spielen, da sie ja ignoriert wird.
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NICKnACK
Blue Moon Leader*
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 495
Wohnort: Wesel
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| Ah ja sicher, du hast recht!
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6140
Wohnort: Berlin
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Und wieso wäre das bei Saro ein Problem? Das Geschützt-Symbol schützt doch nicht vor der SF vom Opa. Wieso sollte man die Karte nicht aus der Hand ziehen dürfen, selbst wenn das Geschützt-Symbol dort wirken würde?
Erika: Wenn das Symbol auf der Hand wirken würde, dann würde auch die SF von Zirper z.B. auf der Hand wirken und der Opa könnte diesen ebenfalls nicht abwerfen. Insofern ist es nur logisch, dass auf der Hand nichts wirkt.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Wieso sollte man die Karte nicht aus der Hand ziehen dürfen, selbst wenn das Geschützt-Symbol dort wirken würde?
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Weil der Wortlaut des Opis "abwerfen" ist und er sich darin erstmal nicht von z.B. Erzeuge ein Erdbeben unterscheidet. Wenn GESCHÜTZT umfassenden Schutz gewähren würde, dann konsequenter Weise auch solche Abwürfe...
| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Erika: Wenn das Symbol auf der Hand wirken würde, dann würde auch die SF von Zirper z.B. auf der Hand wirken und der Opa könnte diesen ebenfalls nicht abwerfen. Insofern ist es nur logisch, dass auf der Hand nichts wirkt. |
Sonderfunktionen und Symbole sind aber unterschiedliche Dinge. SF werden ja erst aktiv, wenn Karten ausgelegt sind. Symbole sind gewisserweise vorher (zumindest vom Gefühl her) aktiv. Anders ist es zB nicht zu erklären, dass ich nach einem Charakter noch einen FREI-Charakter legen darf. Das FREI-Symbol erlaubt mir das Auslegen bereits, bevor die Karte aktiv wird.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
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Wohnort: Berlin
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Wieso sollte man die Karte nicht aus der Hand ziehen dürfen, selbst wenn das Geschützt-Symbol dort wirken würde?
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Weil der Wortlaut des Opis "abwerfen" ist und er sich darin erstmal nicht von z.B. Erzeuge ein Erdbeben unterscheidet. Wenn GESCHÜTZT umfassenden Schutz gewähren würde, dann konsequenter Weise auch solche Abwürfe...
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Ja, ok. Der zweite Satz überzeugt mich. Der erste nicht (abwerfen hat zwar den gleich Wortlaut, Kampfbereich und Hand jedoch nicht), da die Karten nach meinem Verständnis unterschiedliche SF haben. Aber wie gesagt: der zweite Satz gewinnt dann doch.
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Erika: Wenn das Symbol auf der Hand wirken würde, dann würde auch die SF von Zirper z.B. auf der Hand wirken und der Opa könnte diesen ebenfalls nicht abwerfen. Insofern ist es nur logisch, dass auf der Hand nichts wirkt. |
Sonderfunktionen und Symbole sind aber unterschiedliche Dinge. SF werden ja erst aktiv, wenn Karten ausgelegt sind. Symbole sind gewisserweise vorher (zumindest vom Gefühl her) aktiv. Anders ist es zB nicht zu erklären, dass ich nach einem Charakter noch einen FREI-Charakter legen darf. Das FREI-Symbol erlaubt mir das Auslegen bereits, bevor die Karte aktiv wird. |
Sonderfunktionen und Symbole sind aber unterschiedliche Dinge. Symbole werden ja erst aktiv, wenn Karten ausgelegt sind. Sonderfunktionen sind gewisserweise vorher (zumindest vom Gefühl her) aktiv.
Ich habe Deine Aussage einfach umgedreht. Sie erscheint mir genauso logisch zu sein wie Deine.  Jedenfalls lässt sich so nur das Ausspielen von Mutanten erklären (die SF ist schon aktiv bevor die Karte aktiv wird).
Das Frei-Symbol-Argument verstehe ich nicht.
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Mobbi
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| Erika: Die SF der Interventionen wirken auch schon auf der Hand. Oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch?
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