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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| @Wrzlprmft: Ich hätte noch eine Frage zu der Passage in deinem Regelwerk, in der es um wertemanipulierende Karten geht! Dort schreibst du, dass der Spieler immer dann die Karte neu bestimmen muss, wenn sich der Ignoriertheits-Status ändert. Woher hast du das? Ich kann das im Forum nicht finden. Wäre nett, wenn du mir eine Quelle nennen könntest. Ich sehe da nämlich ein Problem... |
Das dürfte gerade die geänderte Passage sein, die ich mit der oben erwähnten Frage zu folgender Passage in der englischen FAQ hin geklärt habe:
| englische FAQ hat folgendes geschrieben: |
Q: I have active Mad Mike Magpie, and you have active character card Crysalus Frendus, booster card Caterpillar Fireeater and booster card Caterpillar Eartheroder. I play a character card covering Mad Mike Magpie, so that your Caterpillar booster cards are no longer ignored; when is it decided which of them is doubled? What happens if I can manage to make a discard if Caterpillar Fireeater is doubled, but not if Caterpillar Eartheroder is doubled?
A: The effect of Crysalus Frendus is decided when you cover Mad Mike Magpie. Rulebook page 17, under Special Rule 2: 'If you apply the instruction on one of your cards to an active card and this active card is influenced or discarded by your opponent, then you may apply the instruction to a different active card.'. Your Caterpillar booster cards becoming no longer ignored is an instance of such influence, and hence I may decide at this point to which Caterpillar booster card Crysalus Frendus's effect is applied. If you are unable to make the necessary discard (or choose not to) then you are required to retreat, however strictly you are not allowed to backtrack on hearing my choice of which card to double the effects of (see question "The only way I can avoid having to retreat ... ?" in section 'Card Play: Backtracking' for the consequences of this). Thus if you can't handle both choices I might make, you should retreat.
Q: What if in the previous question Mad Mike Magpie is replaced by Hank Highflyer Hawk. so that when it is covered it is character card Crysalus Frendus that is no longer ignored?
A: The effect is the same. This relies on an interpretation of the quoted rule that includes the influence on the two Caterpillar booster cards being indirect, through Crysalus Frendus no longer being ignored. This is in the spirit of the quoted rule, if not its exact letter, is consistent with the previous question, and avoids having to introduce any form of memory to the situation. |
Kurzübersetzung und -verallgemeinerung: Es ist im Geiste der Original-Regel
| Regelheft hat folgendes geschrieben: |
| Wendet ein Spieler die Sonderfunktion einer seiner Karten auf eine aktive Karte an und wird diese Karte vom Gegner beeinflusst oder abgeworfen, dann darf der Spieler die Sonderfunktion auf eine andere aktive Karte anwenden. |
diese auch für den Fall anzuwenden, dass die Karte, die die Sonderfunktion hat, vom Gegner beeinflusst wird (wobei die einzige relevante Beeinflussung eine Änderung des Ingoriertheitsstatus ist).
Falls ich vollständig übersetzen soll, sag bescheid.
PS: Diese Regelungen zusammen mit der beschränkten Maximierungsvorschrift sind auch diejenigen, die mir am meisten missfallen, da sie dazu führen können, dass man nicht in der Rückzug-vom-Kampf-Phase weiß, ob man sich nun zurückziehen muss. Meines Erachtens sollte es eine universelle Maximierungsvorschrift geben und man sollte beim Ansagen der Stärke eine eindeutige Raupen-Präferenz-Reihenfolge für Chrysalus Frendus festlegen müssen.
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Alternatives Regelwerk und Ablaufplan für Blue Moon
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Jack
Blue Moon Emperor***
Anmeldungsdatum: 25.01.2005
Beiträge: 1126
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Wow, dass es bei BM so verrückte Regeln gibt, hätte ich nicht gedacht. Fast wie im wahren Leben...
Daraus kann man lustige Kombinationen als Pillarspieler gegen ausliegenden HH machen. Erst mit nem Falter die gegnerischen Handkarten aufdecken, dann Crysalus Frendus und 2-3 Raupen. Nachdem der Gegner seinen Char gelegt und HH überdeckt hat, entscheidet man sich genau für die Raupe, die der Gegner nicht mehr erfüllen kann. Das kann zu der paradoxen Situation führen, dass der Gegner theoretisch alle Raupen-SF erfüllen könnte (egal welche vedoppelt wird), wenn nicht HH noch vom letzten Zug bei ihm ausliegen würde. So jedoch darf ich mich als Pillarspieler erst in seiner Char-Phase für eine Raupe entscheiden und zwinge ihn zum Rückzug.
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Du kannst vom Blue-Moon-Zocken nicht genug kriegen?
Anleitung zum Online-Spielen --> http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=5850
Multiplayer-Variante für das Kartenspiel --> http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=6066
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| In der Tat, das ist etwas unbefriedigend.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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Das ist alles Mist. Aber ich hab sogar noch eine blöde Situation gefunden: Liegt bei mir der Stärkedoppler oder die Feuerkraft aus, dann führt nicht mein Gegner eine Beeinflussung ("influenced or discarded by your opponent") der Karte hervor, sondern ich selbst, sobald ich den Charakter durch einen anderen überdecke und der "verdoppelte" Charakter dadurch inaktiv wird. Was passiert in dieser Situation? Ich gehe mal davon aus, dass ich die SF neu zuordnen darf. Jedoch: Wann tue ich dies? Sobald der erste neue Charakter liegt? Sprich: Ist die SF nur auf diesen Charakter anwendbar? Oder darf ich mir dann bis zum Ende meiner Charakterphase Zeit lassen? All das ist nicht wirklich geregelt. Wenn doch, dann bitte ich um einen Link...
(Mit Khind Khin sind auch noch derlei Konstrukte denkbar...)
Die eingeschränkte Maximierungsregel ist absolut bekloppt, obgleich sie natürlich taktische Möglichkeiten eröffnet. Allerdings nur in Bezug auf gegnerische Mutanten (0/4, 4/0, 4/4), wenn ich mich nicht irre. (Hatte ich mal in einem Spiel gegen erml - da habe ich absichtlich 6 statt mehr Erde angesagt, da er seinen 4/4er Mutanten aufgedeckt hatte.)
Die Raupen-Situation ist ebenfalls sehr unbefriedigend.
| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
| Meines Erachtens sollte es eine universelle Maximierungsvorschrift geben und man sollte beim Ansagen der Stärke eine eindeutige Raupen-Präferenz-Reihenfolge für Chrysalus Frendus festlegen müssen. |
Sehe ich genauso!
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Meine EM/WM-Ergebnisse:
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
Das ist alles Mist. Aber ich hab sogar noch eine blöde Situation gefunden: Liegt bei mir der Stärkedoppler oder die Feuerkraft aus, dann führt nicht mein Gegner eine Beeinflussung ("influenced or discarded by your opponent") der Karte hervor, sondern ich selbst, sobald ich den Charakter durch einen anderen überdecke und der "verdoppelte" Charakter dadurch inaktiv wird. Was passiert in dieser Situation? Ich gehe mal davon aus, dass ich die SF neu zuordnen darf. Jedoch: Wann tue ich dies? Sobald der erste neue Charakter liegt? Sprich: Ist die SF nur auf diesen Charakter anwendbar? Oder darf ich mir dann bis zum Ende meiner Charakterphase Zeit lassen? All das ist nicht wirklich geregelt. Wenn doch, dann bitte ich um einen Link...
(Mit Khind Khin sind auch noch derlei Konstrukte denkbar...) |
Interessanter Aspekt. Die englische FAQ bestätigt hier die Vernunft, wobei ich aber vemute, dass die Antwort ohne Berücksichtigung der obigen Problematik entstand:
| englische FAQ hat folgendes geschrieben: |
Q: If I have active support card Duplicator of Strength, how is the character card chosen?
A: Rulebook page 17, under Special Rule 3: 'The original player of a card always determines how the card is applied.'. Normally this means that the Duplicator of Strength applies to your one character card, applying to a new character card each time you play a character card. However if you have more than one active character card (for example using FREE, PAIR or GANG icons) then you can choose which character card is affected. |
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| Die eingeschränkte Maximierungsregel ist absolut bekloppt, obgleich sie natürlich taktische Möglichkeiten eröffnet. Allerdings nur in Bezug auf gegnerische Mutanten (0/4, 4/0, 4/4), wenn ich mich nicht irre. (Hatte ich mal in einem Spiel gegen erml - da habe ich absichtlich 6 statt mehr Erde angesagt, da er seinen 4/4er Mutanten aufgedeckt hatte.) |
Das hatten wir übrigens schonmal, und zwar hier.
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Alternatives Regelwerk und Ablaufplan für Blue Moon
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| Das ist alles Mist. Aber ich hab sogar noch eine blöde Situation gefunden: Liegt bei mir der Stärkedoppler oder die Feuerkraft aus, dann führt nicht mein Gegner eine Beeinflussung ("influenced or discarded by your opponent") der Karte hervor, sondern ich selbst, sobald ich den Charakter durch einen anderen überdecke und der "verdoppelte" Charakter dadurch inaktiv wird. Was passiert in dieser Situation? Ich gehe mal davon aus, dass ich die SF neu zuordnen darf. Jedoch: Wann tue ich dies? Sobald der erste neue Charakter liegt? Sprich: Ist die SF nur auf diesen Charakter anwendbar? Oder darf ich mir dann bis zum Ende meiner Charakterphase Zeit lassen? All das ist nicht wirklich geregelt. Wenn doch, dann bitte ich um einen Link... |
Nachtrag:
Da nirgendwo geregelt ist, wann man überhaupt entscheidet, worauf Sonderfunktionen angewandt werden, sind wir hiermit wohl in die Tiefen der Regeln eingedrungen, die das Regelwerk dem gesunden Menschenverstand überlässt. (Wie sollte man so Crysalus Frendus’ Sonderfunktion überhaupt nutzen können? Wenn man ihn legt, sind noch keine Raupen zum Verdoppeln da, diese werden sicher nicht beeinflusst, also kann man nie auf später kommende Raupen wechseln.) Und der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass man sich in der eigenen Runde beliebig umentscheiden kann (wobei hier reicht, dass man einmal beim Ansagen der Stärke entscheidet), während Entscheidungswechsel in der gegnerischen Runde die Vorhersehbarkeit, ob man sich zurückziehen muss, viel zu sehr aufweichen.
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Alternatives Regelwerk und Ablaufplan für Blue Moon
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
Und der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass man sich in der eigenen Runde beliebig umentscheiden kann (wobei hier reicht, dass man einmal beim Ansagen der Stärke entscheidet), während Entscheidungswechsel in der gegnerischen Runde die Vorhersehbarkeit, ob man sich zurückziehen muss, viel zu sehr aufweichen. |
Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass man sich bei Chrystallus Frendus nur genau dann umentscheiden wollen würde, wenn die Raupe, die ich ursprünglich auserwählt habe, um sie zu verdoppeln, abgeworfen wird oder ignoriert wird, während eine andere noch aktiv und unignoriert ist. Wenn ich das richtig sehe, gibt es in BM aber keine Möglichkeit nur eine Raupe von zweien zu ignorieren (oder?). Ich ignoriere entweder eine oder keine und sollte (nach meinem Menschenverstand) auch nach einer Veränderung des Ignoriertheitszustandes nicht eine andere Raupe wählen wollen, als ursprünglich getan. Anders ist es natürlich bei Abwurf der Raupe. In diesem Fall sagt mit mein gesunder Menschenverstand, dass ich mich sehr wohl für eine andere Raupe entscheiden wollen würde.
So. Nur zur Klarstellung: Mir ist durchaus bewusst, dass es mit aufgedeckten Karten beim Gegner zu Situationen kommen kann, in denen ich die Umentscheidung bei Nichtignorieren sogar bewusst einsetzen kann, da ich ja sehe, welcher Charakter gespielt wird und welche Karten dem Gegner zur Erfüllung der Raupen übrigbleiben....
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1. Platz: 2016, 2017, 2023 / 2. Platz: 2006, 2009, 2013, 2015, 2019 / 3. Platz: 2014, 2018 / Teilgenommen: 2008
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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| Falls es irgendwen interessiert, habe ich die Dateien mal wieder rausgekramt und aufgemöbelt. Dank technischen Fortschritts ist die Datei jetzt auch so klein, dass man sie hier im Forum anhängen kann:
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| Regelwerk.pdf |
| Beschreibung: |
| Aktuelle Version des alternativen Regelwerks. |
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Download |
| Dateiname: |
Regelwerk.pdf |
| Dateigröße: |
119.19 KB |
| Heruntergeladen: |
108 mal |
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Alternatives Regelwerk und Ablaufplan für Blue Moon
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6140
Wohnort: Berlin
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| Ich habs mir jetzt nicht im Detail durchgelesen, aber ich finde das ganz fantastisch! Vielen Dank für Deine Mühe und cool, dass Du Dich mal wieder meldest!
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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Dieses Regelwerk hat mir damals dabei sehr dabei geholfen, das Spiel in JAVA zu programmieren. Vor allem der Entscheidungsbaum ist hervorragend.
Danke für die Tolle Arbeit!  
Oh man... das ist jetzt mindestens 11 Jahre her, dass ich in meiner alten Wohnung saß und Blue Moon programmiert habe... Meine Güte, wie die Zeit vergeht.
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Wrzlprmft
Blue Moon Master
Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 249
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| Wrzlprmft hat folgendes geschrieben: |
| Timmster hat folgendes geschrieben: |
| […] das Spiel in JAVA zu programmieren. |
Hat das zu irgendeinem Ergebnis geführt, das man nutzen kann? |
Nicht wirklich. Man konnte damals spielen und den Source-Code gibts auch noch. Aber insgesamt war das Projekt nicht rund und auch nicht präsentierenswert, sonst hätte es wohl den Weg ins Forum geschafft. 
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Dwragon
GottdesunerklärlicherfolgreichenDeckbaus
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 4862
Wohnort: Troisdorf
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| Hätte so langsam wirklich mal wieder Lust auf ne Runde Blue Moon.
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