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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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Hey! Mir sind gerade beim Deckbau die Gedanken entgleist, und ich war gerade dabei, mir eine tolle Kampfszene vorzustellen, die dann mit Bethenitana und einem Schild geblock wird, und die den Gegner, insbesondere bei Auslage von Geisterbilder sehr schwarz werden lässt.
Doch da zuckten meine Synapsen: Was ist, wenn der Gegner auch noch die Sirenen liegen hat? Die Geisterbilder vertreibt Bethenitana ja lässig, sie wedelt quasi mit der rechten Hand, und schwupps, weg ist der Bonusdrache. Sie schwätzt ihn dem Gegner förmlich ab.
Jedoch kam in mir die Frage auf, ob sie nicht etwas zu betagt ist, um gegen die Sirenen, die ja auch noch in der Überzahl und viel jünger und hübscher sind als sie, anschreien kann, oder ob ihr Geschwätz nicht in dem Geheul der jungen Aquae (?) untergeht.
Denn ihre SF besagt ja, dass selbst bei einem Rückzug der Drache im Sack ist. Bethenitana verbietet jedoch ganz klar den Gewinn jeglicher Drachen, egal durch welche Faxen auch immer, die mit dem Rückzug verbunden sind.
Wenn ich so drüber nachdenke, scheint mir Bethenitana aber doch gegen die Sirenen gerüstet zu sein, ich tendiere momentan leicht in diese Richtung. Diese Tatsache würde Bethenitana doch sehr aufwerten, oder etwa nicht?
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Xarador
Blue Moon Profi
Anmeldungsdatum: 13.02.2005
Beiträge: 125
Wohnort: Dresden
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| "du darsft keine" hat natürlich priorität. Also werden auch trotz der Sirenen keine Drachen gewonnen.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Nach Beschau beider SF - seh ich genauso.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Hmmm.... schwierig, da der Drache von den Sirenen ja nichts mit dem Rückzug zu tun hat.
Ich könnte mir auch vorstellen das man den Drachen durch die Sirenen sozusagen vor den Drachen vom Rückzug gewinnt. Und dann würde die olle Hoax nix zu melden haben.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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oder der Gegner gewinnt nur dann einen Drachen durch die Sirenen, wenn der Spieler mit Bethina weiterspielt ohne einen Char abzuwerfen. Ansonsten zieht er sich zurück und der Darchengewinn ist in dem Falle (auch laut text der Sirenen) an das Zurückziehen gekoppelt...also keinen Drachen! 
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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| Den Drachen für die Sirenen gewinnt man trotzdem. Dieser Drachengewinn steht allein mit dem Abwerfen/Nichtabwerfen eines Charakters in Zusammenhang. Der Drachengewinn bzw. der Zwang, einen Charakter abwerfen zu müssen, kann durch einen Rückzug NICHT verhindert werden. Hat also mit der Funktion von Bethenitana gar nichts zu tun.
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Timmster
Gott von Monkey Island
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 30.11.2004
Beiträge: 4478
Wohnort: Hamburg
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| das dachte ich mir schon!
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Stoertebeker
Blue Moon Emperor****
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 1224
Wohnort: Hamburg
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Sorry, Sebastian aber welchen Drachen meinst Du jetzt? Vielleicht habe nur ich das nicht verstanden, daher bitte noch mal zum ankreuzen:
1.) Wenn der Spieler mit Bethenitana weiterkämpft, muß er die Bedingung (SF) der Sirenen erfüllen, also Char oder Drache. Soweit glaube ich folgen zu können.
2.) Wenn sich der Spieler mit Bethenitana zurückzieht, muß er keinen Charakter abwerfen, und niemand bekommt einen Drachen, da Bethenitanas Du darfst keine... SF den Sirenen sogar das Singen verbietet, zumal der Abwurf ja bis zum Ende der V und U Phase Zeit hätte.
oder
3.) Das Gegenteil von 2.) ist richtig.
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Es gibt 10 Arten von Menschen:
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Äh, ich hoffe doch sehr, dass 2.) gemeint war (ich kann aber Sebastians Posting auch nicht deuten).
Andernfalls (3. stimmt) bitte ich um eine exakte Erläuterung, wieso die SF von Beth
Du darfst keine Drachen gewinnen, wenn ich mich zurückziehe.
gegenüber der der Sirenen
Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du 1 Charakter aus deiner Hand abwerfen oder ich gewinne 1 (zusätzlichen) Drachen - selbst wenn du dich zurückziehst.
den Gewinn eines Drachens erlauben sollte. Da kann ich nichtmal unter Berücksichtigung des BM-Plurals folgen ...
"Du darfst keine" stand doch bisher noch immer über den restlichen SF? Oder ist die Formulierung "Du darfst keine" etwa nicht identisch mit der in der FAQ benutzten"Du darfst nicht" 
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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Der neue FAQ-Eintrag dazu ist klarer formuliert und verständlich. Es gilt 3.
| Zitat: |
Q: If I have an active Irresistible Sirens [Aqua 28] ("By the end of
your Booster/Support phase, you must discard one character card from
your hand, or I attract 1 (additional) dragon - even if you
retreat.") and you play Bethenitana the Storyteller [Hoax 11] ("If I
retreat, you may not attract dragons.") and then retreat without
discarding a character, do I attract a dragon?
A: Yes. Bethenitana the Storyteller only prevents you attracting dragons
due to my retreat, but the dragon you attract for Irresistible Sirens
is not due to my retreat (the reference to a retreat is only to
indicate that you can't prevent it by retreating) so is not prevented
by Bethenitana the Storyteller, and you attract a dragon.
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Der Begründung dafür vermag ich jedoch nicht zu folgen.
Es wird angeführt, dass Beth nur solche Drachengewinne verhindern würde, die durch einen eigenen Rückzug entstünden, und dass der Drachengewinn der Sirenen aus einem anderen Grund erfolge, den Beth nicht zu verhindern in der Lage sei.
MMn steht auf Beth nur eine Zeitpunktangabe drauf und kein Grund des Rückzugs.
Du darfst keine Drachen gewinnen, wenn ich mich zurückziehe.
If I retreat, you may not attract dragons.
Wann findet die SF statt? ==> "If I retreat"
Was passiert? ==> "you may not attract dragons."
Man zeige mir die Stelle, aus der geschlußfolgert werde kann, dass es nur solche Drachengewinne als Folge des eigenen Rückzugs beträfe.
"If I retreat, you may not attract any dragons caused by the retreat." sollte es doch wohl dann heißen?
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Ich zietiere mich mal selbst, denn mit meiner Vermutung habe ich dann wohl richtig gelegen:
| Zitat: |
| Ich könnte mir auch vorstellen das man den Drachen durch die Sirenen sozusagen vor den Drachen vom Rückzug gewinnt. Und dann würde die olle Hoax nix zu melden haben. |
Der Drache den man durch die Sirenen gewinnt gewinnt man ja nicht beim Rückzug des Gegners sondern wenn dieser keinen Charakter abgeworfen hat. Ob dem der Fall ist wird dann wohl kurz vor oder kurz nach dem Rückzug des Gegners überprüft.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Ach ja das hier passt auch noch dazu, ist zwar eine andere Frage aber zeigt deutlich das der Sirenen Drache nix mit den Drachen des Rückzugs zu tun hat:
| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Wenn die Sirenen ausliegen, und ich muss mich zurückziehen, darf ich dann Inter 406 "Für wen haltet ihr Euch" spielen, um diesen Drachengewinn zu verhindern?
A: Ja, es ist ein einzelner Drache, der nicht mit der Anzahl des Drachengewinns aus dem Rückzug zusammengezählt wird.
| Zitat: |
Q: If you have an active Irresistible Sirens [Aqua 28] ("By the end of
your Booster/Support phase, you must discard one character card from
your hand, or I attract 1 (additional) dragon - even if you
retreat.") and I retreat, can I play Who do you think you are?
[Inter 406, E&I:B deck] ("I may play this card when you attract
exactly one dragon: You do not attract the dragon.") to prevent you
attracting a dragon even if I do not discard a character card?
A: Yes you can. Although I am due to attract two dragons, these are
separate, one for the retreat (assuming I do not have six or more
cards in my combat and support areas) and one because I did not
discard a character card. You can play Who do you think you are?
to prevent either of these (or if I do have six cards in my combat
and support areas just the one for failing to discard) as this is
a single dragon.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Mit der Begründung hätte ich kein Problem mit der Auslegung, nur Dearloves Begründung sagt etwas, dem ich nicht folgen kann.
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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| Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
| Mit der Begründung hätte ich kein Problem mit der Auslegung, nur Dearloves Begründung sagt etwas, dem ich nicht folgen kann. |
Ich verstehe nicht, wo da der Unterschied zwischen den beiden Antworten von Chris und meiner ist.
Alle drei Antworten sagen im Kern dasselbe: Der Drachengewinn mittels der Sirenen hat NICHTS mit dem Rückzug als solchem zu tun hat, und kann deswegen von einer ausliegenden Bethenitana NICHT verhindern werden. Man muss einen Charakter abwerfen oder einen Drachen verlieren. Die Aussage auf der Karte "selbst wenn du dich zurückziehst" ist nur eine Verdeutlichung, dass man den Charakter auch abwerfen muss, wenn man sich zurückzieht. Sie hat nichts damit zu tun, dass man den Drachen durch, mit, während oder sonstwie verbunden mit dem Rückzug gewinnt. Bethenitana hingegen bezieht sich ausschließlich auf den Drachengewinn durch Rückzug.
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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@Sebastian: ich konnte ja auch nur Ladoiks hypothetischer Begründung folgen (der sagte: "Ich könnte mir auch vorstellen das man den Drachen durch die Sirenen sozusagen vor den Drachen vom Rückzug gewinnt. Und dann würde die olle Hoax nix zu melden haben.") - ich konnte weder Deiner noch Chris Dearloves Begründungen folgen.
Mein Problem ist nicht der Sirenen-Teil der SF, sondern der von Beth.
Du sagst: "Bethenitana hingegen bezieht sich ausschließlich auf den Drachengewinn durch Rückzug."
Ich sage: wer sagt das, und woraus schlussfolgert man das? Meine Argumentation dazu war:
MMn steht auf Beth nur eine Zeitpunktangabe drauf und kein Grund des Rückzugs.
Du darfst keine Drachen gewinnen, wenn ich mich zurückziehe.
If I retreat, you may not attract dragons.
Wann findet die SF statt? ==> "If I retreat"
Was passiert? ==> "you may not attract dragons."
Man zeige mir die Stelle, aus der geschlußfolgert werde kann, dass es nur solche Drachengewinne als Folge des eigenen Rückzugs beträfe.
"If I retreat, you may not attract any dragons caused by the retreat." sollte es doch wohl dann heißen?
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