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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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Das ist nicht nur Korinthengekacke, sondern auch falsch. Die Aussage hat "ein Spieler zwei [V] auf seiner Hand" ist nicht gleichbedeutend mit hat ein Spieler genau 2 V auf der Hand.
Hat ein Spieler n Karten auf der Hand wobei n>2 ist, dann hat er u.a. auch 2 Karten auf der Hand. Der Text ist also so zu verstehen, dass der Spieler mind. 2 V auf der Hand haben muss. Was ja trivial ist... 
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verlorn ist daz slüzzelîn
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Alles unter dem Himmel
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Sebastian Rapp / Kosmos
Kosmos-Mitarbeiter
Anmeldungsdatum: 15.03.2004
Beiträge: 201
Wohnort: Stuttgart
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Ein Verstärkungs-Paar besteht aus 2 Karten, ist aber 1 Verstärkung.
Wenn ich 1 Verstärkung legen darf, darf ich 1 Verstärkung oder 1 Verstärkungs-Paar legen.
Wenn ich 1 Karte legen darf, darf ich 1 Verstärkungs-Karte legen (und
eben kein Paar).
Gleiches gilt für Charaktere.
Piplox erlaubt das Auslegen einer zusätzlichen Verstärkung. Wenn nicht anderweitig verboten, kann man also 2 Verstärkungs-Paare auslegen.
Mein obiges Zitat trifft in diesem Zusammenhang tatsächlich keine Aussage - auch wenn ich zur Verdeutlichung der Aussage dort von "Karte(n)" geschrieben habe - da es um eine ganz andere Frage ging.
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Dann kann Fubini sich ja jetzt wieder beruhigen... er hat recht gehabt *gg*
Danke Sebastian
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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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| Danke fuer die Feststellung, Sebastian!
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Ruwenzori
Gott der eindeutigen Zweideutigkeit
Alter: 59
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 3642
Wohnort: Niederrhein
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| Fubini hat folgendes geschrieben: |
| Die Aussage hat "ein Spieler zwei [V] auf seiner Hand" ist nicht gleichbedeutend mit hat ein Spieler genau 2 V auf der Hand. |
... und eben auch nicht gleichbedeutend mit "hat ein Spieler mindestens 2 V auf der Hand", wobei die wahrscheinlichste Deutung der unbestimmten Aussage in der Regel die mit dem Zusatz "mindestens" ist, was ich in meinem nächsten Satz erläutert habe.
Gehts Dir jetzt besser, Fubini?
Danke, Sebastian.
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Gourmet-Tipp: Spinat schmeckt am besten, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!
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Fubini
Blue Moon Leader****
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Berlin
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Ja. Danke.
Edit: Wobei Deine Aussage noch immer nicht stimmt. Es ist gefordert, dass man zur Paarausspielung 2 Karten (eben das Paar) auf der Hand hat. Habe ich nun sogar 2 Paare auf der Hand, dann habe trotzdem (nur halt u.a.) weiterhin auch 2 Karten (eines der Paare) auf der Hand.
Oder anders:
Jemand der drei Karten auf der Hand hat, hat auch immer zwei Karten auf der Hand. D.h. die Schlussfolgerung, dass die Aussage in den Regeln "mindestens" impliziert, ist durchaus zu 100% korrekt.
So. 3:8
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6140
Wohnort: Berlin
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| Damit haben wir ein Paradoxon erschaffen und das Universum wird morgen auseinander brechen!
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Wer hier lebt, weiß nicht was er morgen verpassen könnte, außerdem werden die Blue Moon-Krieger auferstehen und die Vaqua und Homix und Inquisisandten sowie die restlichen anderen Typen, deren Namen mir entfallen sind, wo war ich stehengeblieben?
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Danke Sebastian für die Klärung. Die Lösung gefällt mir schon besser, sie widerspricht wenigstens in keinster Weise dem Wortlaut der Regeln. Meine weibliche Intuition hat mich da wohl etwas betrogen 
| Mobbi hat folgendes geschrieben: |
| Damit haben wir ein Paradoxon erschaffen und das Universum wird morgen auseinander brechen! |
Hauptsache, ich bekomme vorher noch die neuen Karten und kann damit wenigstens noch ein Spiel machen, bevor die Welt untergeht.
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Mobbi
Gott der Abstrusitäten
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 08.04.2004
Beiträge: 6140
Wohnort: Berlin
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In wichtigen Dingen hilft einem die weibliche Intuition aber durchaus weiter! 
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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@Mobbi: *grrr*
| Zitat: |
Jemand der drei Karten auf der Hand hat, hat auch immer zwei Karten auf der Hand.
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2 PAAR-V-Karten gelten zwar als 1 V, aber doch nicht als 1 Karte? Steht jedenfalls so in den FAQ drin, wenn ich mich recht erinnere... Sonst würde auch das Nachzieh-Verhalten anders aussehen und ich könnte plötzlich auf 7 Karten nachziehen, weil 2 Karten ja als 1 gelten. Und somit hat der, der 3 Karten auf der Hand hat, 3 Karten auf der Hand. Ausserdem bin ich der Meinung, dass 2 PAAR-V-Karten auch auf der Hand 2 V sind; nur wenn man sie auch wirklich als Paar ausspielt sind sie EINE V... 
Sehr konfus...
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LaBärd IV.
Gott der LaBärei
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 2317
Wohnort: In der Provinzialstadt S.
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och Haihappen, denk doch mal nach
Es geht in der von dir zitierten Stelle darum, dass man, wenn man 3 Karten auf der Hand hält, automatisch auch 2 auf der Hand hat, und eben 1 mehr.
N=3 enthält {1;2;3}
klar?
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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| ..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben: |
| [...]wenn man 3 Karten auf der Hand hält, automatisch auch 2 auf der Hand hat, und eben 1 mehr. |
richtig.
| ..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben: |
| N=3 enthält {1;2;3} |
bitte? Wenn ihr schon den Diskussionspartner mit Mathematik wortlos machen wollt, dann bitte korrekt...
Die gängige Definition von der Zahlen von 0 bis 3 ist übrigens:
0={}
1={{}}
2={{},{{}}}
3={{},{{}},{{},{{}}}}
(Dabei ist {} die leere Menge)
Damit gilt offenbar, daß {1,2,3} weder Element noch Teilmenge von 3 ist...
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Revenge
Göttin der Rache
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 5546
Wohnort: das eisige Fegefeuer
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| Zitat: |
Es geht in der von dir zitierten Stelle darum, dass man, wenn man 3 Karten auf der Hand hält, automatisch auch 2 auf der Hand hat, und eben 1 mehr.
klar?
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@Bärd: Achso. Okay. Diesen Gedankengang kann ich auch als nicht-Mathe-Student nachvollziehen...
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| Zitat: |
Damit gilt offenbar, daß {1,2,3} weder Element noch Teilmenge von 3 ist...
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@Sleepy: Aber andersrum?
Und was heißt das jetzt im Klartext? Eine leere Menge in der leeren Menge?
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Sleepy
Blue Moon Leader***
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 694
Wohnort: Dresden
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Ja, richtig, 3 ist Element von {1,2,3}.
Und {{}} ist einfach die Menge, deren einziges Element die leere Menge ist. Genauso ist {{},{{}}} die Menge, deren beiden einzigen Elemente zum einen die leere Menge und zum anderen die Menge mit der leeren Menge sind.
Im übrigen haben die entsprechenden Mengen, die die Zahlen definieren, genau so viele Elemente, wie die Zahl, die sie definieren sollen. Toll, was?
Wir werden etwas off-topic...
[Edit]Damit ist im übrigen {{}} natürlich keine leere Menge, da sie ja ein Element enthält (nämlich die leere Menge)[/Edit]
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Lachwurzn
Gott der Signaturen
Alter: 60
Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 4055
Wohnort: Wien
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| Wollte nur mal so anmerken, daß ich diesen Thread bisher überlesen hatte, aber - mal abgesehen von der wichtigen Klärung dieser inhaltlichen Frage - einige Zeit brauchte, um mich von der allgemeinen Diskussion über auseinanderbrechende Universen, weiblicher Intuition, Korinthengekacke, grüßende Genitive, innere Stimmen, Schüsse durchs Knie, Lollis und leeren Mengen zu erholen. Mann, tut so ein Lachkrampf weh...
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