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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| Irgendwie fällt es mir schwer, das Ganze hier nachzuvollziehen. Verstehe ich es richtig, dass immer wenn ich in einer Runde nach KhindKin noch einen zusätzlichen Charakter oder eine Verstärkung auslege, dessen Sonderfunktion rückwirkend ignoriert wird?
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Ladoik
Gott der Rechtschreibung
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 4751
Wohnort: Krefeld
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Nein nicht ganz.
Die Sonderfunktion wird nicht irgnoriert aber unnütz.
Khind Kin ist ein Gangfremder Char. Durch sein auslegen würde die Gang also eigentlich zusammengeschoben. Nur die Sonderfunktion verhindert das. Dabei bleibt die Gangfunktion aber nichtmehr aktiv, die Karten liegen halt nur schon.
Wenn du jetzt nen Frei Char legst werden die Gangchars durch diesen Zusammengeschoben, weil die Sonderfunktion auf KhindKin wirklich nur für KhindKin selbst gilt.
Eine Verstärkung kannst du in diesem Zuga noch legen, ohne das die Gang zusammengeschoben wird, das ist ja kein Gangfremder Charakter.
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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Die Sonderfunktion wird nicht rückwirkend ignoriert.
KhindKin verhindert, dass durch ihn die alten Karten zusammengeschoben werden.
Er verhindert aber nicht, dass man die alten Karten wegen eines anderen Chars zusammenschieben muss.
legst du also nach KhindKin noch einen Frei-Char aus, so war seine Sonder für die Katz,
weil die alten Karten jetzt durch den Frei-Char zusammengeschoben werden...
Und eine Verstärkung schiebt die alten Karten nicht zusammen.
Das tun nur Charaktere.
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LittleBuddha
Blue Moon Profi
Anmeldungsdatum: 15.03.2005
Beiträge: 131
Wohnort: Wolfen
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Mir ist die Sache auch irgendwie unklar.
Wieso muss die Gang an sich aktiv bleiben, ein Frei-Char macht doch einen Charakter nicht inaktiv? KhindKin Lässt die Karten nicht inaktiv werden und der Frei-Char baut quasi darauf auf, oder nicht?
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Der Mensch kann zwar tun was er will, aber er kann nicht wollen, was er will.
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Wieso sollte ein FREI-Char keine Charaktere inaktivieren? Natürlich macht er das.
Wenn du zu Beginn deiner Charakterphase einen FREI-Char spielst, würdest du doch auch nicht davon ausgehen, dass die Karten aus der vorigen Runde aktiv bleiben.
Grüße Geirröd
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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Zuersteinmal find ich es überflüssig hier die ganze Zeit explizit von bereits ausliegenden GANG-Charakteren zu reden, denn diese werden sich nach KhindKin nicht anders verhalten als alle anderen Charaktere. Warum sollten sie auch?
Dass sich KhindKin anders verhalten soll wenn man nach ihm eine Verstärkung auslegt als wenn man einen FREI-Charakter auslegt, macht ebenso keinen Sinn.
Wenn KhindKin so wie von Dearlove beschrieben verhalten soll, so hätte man ihm ein STOPP-Symbol verpassen sollen. Dies hat man nicht getan, also ist die ganze Sache hier doch totaler Schwachfug!
Die ganz normale Spielregel besagt, dass alle noch aus der vorherigen Runde aktiven ausliegenden Karten im Kampfbereich zusammengeschoben werden müssen, sobald man einen neuen Charakter auslegt. Einzige Ausnahme: Alle bereits ausliegenden Karten sowie die gerade ausgelegte Karte gehören der gleichen Gang an. Zusammen mit der Tatsache, dass man auch mehrere Mitglieder der gleichen Gang zusammen auslegen darf, ist dies die einzige Besonderheit von Gangs! Danach darf man nochbeliebig viele FREI-Charaktere und/oder eine Verstärkungauslegen.
Die Besonderheit von KhindKin ist nun die, dass man, wenn man ihn auslegt, die bereits ausliegenden Karten eben nicht zusammenschieben muss, wobei es absolut irrelevant ist, um welche Art von Karten es sich dabei handelt. Warum sollte nun eine weitere Karte (sei es nun ein FREI-Charakter oder eine Verstärkung) die SF von KindhKin rückwirkend auheben? Das macht doch überhaupt keinen Sinn!
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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| Zitat: |
| Dass sich KhindKin anders verhalten soll wenn man nach ihm eine Verstärkung auslegt als wenn man einen FREI-Charakter auslegt, macht ebenso keinen Sinn. |
Doch macht es. Nirgendwo wird bei Verstärkungen und Unterstützungen erwähnt, dass man die Karten der vorigen Runde zusammenschieben muss.
Bei Charakteren hingegen steht das.
| Zitat: |
| Die Besonderheit von KhindKin ist nun die, dass man, wenn man ihn auslegt, die bereits ausliegenden Karten eben nicht zusammenschieben muss, wobei es absolut irrelevant ist, um welche Art von Karten es sich dabei handelt. |
Richtig. Zu betonen ist, dass man die Karten nicht zusammenschieben muss, wenn man ihn auslegt.
Nirgends auf KhindKin steht, dass dies auch für andere Charaktere zählt.
| Zitat: |
| Warum sollte nun eine weitere Karte (sei es nun ein FREI-Charakter oder eine Verstärkung) die SF von KindhKin rückwirkend auheben? |
Warum aufheben? Du hast, als du KhindKin ausgelegt hast, die Karten nicht zusammengeschoben. Das war seine SF und die hat zu 100% gewirkt.
Wenn andere Charaktere nach den üblichen Spielregeln deine Karten aus dem vorherigen Zug zusammenschieben ist das ein völlig anderes Paar Schuhe.
Grüße Geirröd
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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Was Probleme machen könnte ist der Satz "Diese Karten bleiben aktiv.",
welcher sich wieder einmal nur auf der deutschen Übersetzung der Sf befindet.
(Nichtexistent beim englischen Original & der holländischen Übersetzung.)
Vielleicht bezieht sich Almi ja auch darauf...
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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Hmmm... ich hatte diesen Satz jetzt nur in dem Sinne verstanden, dass die nicht-zusammengeschobenen Karten auch aktiv bleiben und nicht nur schön rumliegen. Ist zwar eigentlich klar, aber...
Ist im Grunde ist das aber auch egal, da Karten, die von neuen Charakteren verdeckt werden ohnehin immer aktiv sind, und die Regeln dafür, dass dies geschieht, durch diesen Satz nicht wirklich ausgehebelt werden...
Aber verwirrend ist das schon  Zumal die anderen Sprachen auch ohne auskommen 
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| Redamikanas hat folgendes geschrieben: |
Was Probleme machen könnte ist der Satz "Diese Karten bleiben aktiv.",
welcher sich wieder einmal nur auf der deutschen Übersetzung der Sf befindet.
(Nichtexistent beim englischen Original & der holländischen Übersetzung.)
Vielleicht bezieht sich Almi ja auch darauf... |
Es steht im englischen Text zwar nicht explizit dabei, aber da die Karten nach KhindKin nicht zusammengeschoben werden, müssen sie ja aktiv bleiben. Untote Zombikarten gibt's bei Blue Moon nicht, also bleibt alles aktiv, was nicht zusammengeschoben wird.
Spiele ich nun noch nen FREI-Char, werden aktive Karten plötzlich doch inaktiv und zwar rückwirkend!
Dies müsste also ebenso passieren, wenn ich eine ausliegende Gang verlängere und zusätzlich noch nen FREI-Char spiele. Die Karten der Gang die bereits lagen werden nun inaktiv und die Charaktere die ich gerade ausgelegt habe bleiben aktiv. Hoffentlich hat man sich vorher ausgeschrieben welche Karten bereits lagen...
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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| Zitat: |
| Spiele ich nun noch nen FREI-Char, werden aktive Karten plötzlich doch inaktiv und zwar rückwirkend! |
| Regeln hat folgendes geschrieben: |
| Ein Charakter wird aus der Hand offen am Spielplan im eigenen Kampfbereich ausgelegt. Alle Karten, die während des vorangegangenen Zuges in dem Kampfbereich ausgelegt wurden, werden unter dem neu ausgelegten Charakter zusammengeschoben und sind damit nicht mehr aktiv. |
Wieso rückwirkend? Der Regeln reden nicht nur vom ersten Charakter in einer Runde, sondern von Charakteren im Allgemeinen.
Bei jedem Charakter, den ich auslege, werden meine Karten aus der vorigen Runde zusammengeschoben und inaktiv.
Dass das allerdings auch für GANG-Charakter + FREI-Charakter gilt, würde auch ich sagen.
Grüße Geirröd
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Redamikanas
Blue Moon Emperor****
Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 1211
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KhindKin schiebt die Karten nicht zusammen. (Punkt, aus, sonst nichts)
Ein Gang-Mitglied schiebt die Gang nicht zusammen und hält sie aktiv.
("Um die Gang aktiv zu halten, muss in jedem Zug mindestens ein neuer Charakter der Gang hinzugelegt werden.")
na gut...
Warten wir wieder auf Sebastian...
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Almightix
Blue Moon Leader*
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 419
Wohnort: Duisburg
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| Geirröd hat folgendes geschrieben: |
| Regeln hat folgendes geschrieben: |
| Ein Charakter wird aus der Hand offen am Spielplan im eigenen Kampfbereich ausgelegt. Alle Karten, die während des vorangegangenen Zuges in dem Kampfbereich ausgelegt wurden, werden unter dem neu ausgelegten Charakter zusammengeschoben und sind damit nicht mehr aktiv. |
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Bitte stell Dir mal vor wie der Kampfbereich auszusehen hätte, wenn man diese Regel befolgt und KhindKin + FREI-Char auslegt. Ein buntes Durcheinander von aktiven und inaktiven Karten, das wohl sicher nicht so gemeint sein kann...
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LittleBuddha
Blue Moon Profi
Anmeldungsdatum: 15.03.2005
Beiträge: 131
Wohnort: Wolfen
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| Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "aktiv bleiben" bei KhindKin und "aktiv halten" bei Gang-Chars?
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Der Mensch kann zwar tun was er will, aber er kann nicht wollen, was er will.
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Geirröd
Gott des Hilfsbereitheid
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.07.2004
Beiträge: 1799
Wohnort: Münster
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@LittleBuddha: Das ist die große Preisfrage.
@Almi: "Unter" ist eine relative Angabe zur Position.
Selbst wenn zwischen zusammenzuschiebender Gang und FREI-Charakter noch KhindKin liegt, so befindet sich die Gang immer noch "unter" dem FREI-Charakter.
Wenn dort wenigsten "direkt unter" oder etwas Ähnliches stehen würde, dann könnte ich deine Argumentation noch nachvollziehen, aber so fällt mir das wirklich schwer...
Wenn es dir Freude bereitet, dann schieb die Karten durcheinander - ich werde es nicht tun.
Grüße Geirröd
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