Blue Moon Fans

Tag 1 - Spieltag 1
Dwragon - Mo 07 Sep, 2015 16:06
Titel: Spieltag 1
Helios-Mobbi
Flo00-Dreadnought
Timmster-Nicknack
Dwragon-Erml


Erml kommt nach seiner Babypause zurück in die BlueMoon-Welt. hat der junge Haudegen auch nichts verlernt und hält seine Konzentration seinem langjährigen Onlinetrainingspartner stand? Dwragon dagegen bewegt sich ganz in der WElt des Drafts. Findet er rechtzeitig den Weg zurück zum alten Deckbau?

Flo00 und Dreadnought spielen eine Neuauflage ihres WM-Duells. Wer wird wohl diesmal als Sieger vom Platz gehen?

Timmster und Nicknack, letzte Saison das finale Duell in dem Nicknack seinen ersten OnlineLigaSieg ergattern konnte, diese Saison gleich der Auftakt. Wird Nicknack auch diese Saison Timmster in die Schranken weisen oder rächt sich Timmster gleich?

Das Highlight besteht natürlich in der Partie Helios gegen Mobbi. Nach Babypause und verpasster WM will Helios beweisen, dass mit seiner Teilnahme Mobbi nicht WM-Sieger geworden wäre. Ob ihm dies gelingen wird? Mobbi hingegen will zeigen, dass er auch ohne seine beiden stärksten Decks ganz vorne steht. Schafft er dies?
Mobbi - Mo 07 Sep, 2015 17:16
Titel:
Helios, bei mir sieht es diese Woche eher mau aus. Ich würde das lieber auf nächste Woche verschieben. Ich hoffe, das passt Dir.
Dwragon - Mo 07 Sep, 2015 18:27
Titel:
So, erste Spiel ist absolviert, vielen Dank dafür an Erml.
Dwragon (Khind-AA, Pillar-SP, Hoax-DF) - Erml (Khind-AA, Terrah-DF, Vulca-SP) 3:0

In Spiel 1 treffen die Khind aufeinander, Dwragon hat mehr Glück, die Decks sind bis auf 4 Karten identisch mit großem Streit darum, was besser ist in dem Matchup. Letztlich gewinnt Dwragon 4:0. Spiel 2 ist haucheng, Dwragon gewinnt knapp 1:0, 3 Karten im Spielverlauf anders bei Erml und er gewinnt oder ich muss AdN spielen. Spiel 3 beweisen die Khind mal wieder ihre Stärke gegen Vulca, am Ende zieh ich mich mit 2 Drachen Vorsprung bei 5 ausliegenden Karten bie Erml zurück und werf ab. 7:0 Kristalle und 4 Punkte Dwragon.
erml - Mo 07 Sep, 2015 18:47
Titel:
Das Spiegelmatch (siehe Duden) war sehr frustrierend für mich. Ich hatte aus meiner Sicht das bessere Deck dafür (bei sehr ähnlichen Decks^^), aber es lief nicht. Kann aber auch sein, dass ich schlecht gespielt oder Dwragon einfach gut, er hatte jedenfalls fast immer eine Antwort.
Ich bin schon mit negativer Einstellung in das Spiel gestartet, Khind gegen Khind find ich doof, sehr glücksabhängig. Das hat sich dann wohl auf mein Spiel ausgewirkt.

Die beiden anderen Spiele sind so ok, Dwragons Deck lief einfach gut, da hätte bei mir schon viel passen müssen.

Wir haben übrigens im Chat die 3 Decks mitgeteilt und dann in CT jeder sein Startdeck geladen.
Dwragon - Mo 07 Sep, 2015 21:36
Titel:
Da wir nicht zu einem ERgebnis gekommen sind, stelle ich mal folgende Optionen zur Wahl:
Was ist besser:
1) Top Star, Top Dog, Top Shot + 2/3er WA Flit + 3/2er WA Flit + Thurus + Tronknor + Piplox

oder

2) ganze Top-Gang + Hakbaad + Rückkehr + Piplox ?
Helios - Di 08 Sep, 2015 06:51
Titel:
@ Mobbi: Wollte auch grad posten, dass diese Woche bei mir nichts geht. Eventuell am WE, aber wir lesen uns später wieder.
Helios - Di 08 Sep, 2015 06:55
Titel:
@Dwragon: 2
Mobbi - Di 08 Sep, 2015 07:26
Titel:
@Helios
Alles klar. :D

@Dwragon
Das lässt sich so allgemein schwer sagen. Entscheidend sind ja die Restkarten und der Gegner. Gegen Flit ist sicher Variante 1 etwas besser, wobei es gegen Flit mit den Khind ohnehin schwer sein dürfte - egal mit welcher Variante. Die beiden Flit machen ein klein wenig unanfälliger gegen Ferro und Hitzeschleier, da ich aber nicht weiß, wie das restliche Deck aussieht, kann ich nicht sagen, ob das einen Einfluss auf die Güte hat (wenn z.B. die Null-Gang enthalten wäre, hätte man genügend C ohne SF, da bräuchte man die beiden Flit nicht unbedingt usw.). Bei einem ausgeglichenem Spiel könnte es mit den Flit von Vorteil sein, im Endgame mehr Optionen und den längeren Atem zu haben.
Wenn das Deck wertstark im U-Bereich ist, dann sind WA-Charaktere natürlich auch immer ein nettes Feature. Viele Wert-U würden mich bei Khind-AA aber ein wenig überraschen, insofern kann man diesen möglichen Vorteil vernachlässigen.
Die Vorteile bei Variante 2 sind offenkundiger, einfach weil man durch 5 Gang-Mitglieder die Wahrscheinlichkeit erhöht, mehrere zusammen rauszubekommen und damit auch die Chancen steigert, die guten SF mehrfach zu nutzen. Klar, Top Star und Top Dog sind auch schon alleine ganz passabel. Wenn sie aber zwei oder sogar mehrere Runden liegen, werden sie übermächtig. Wie oft es dazu kommt, hängt davon ab, wie schnell sich der Gegner zurückzieht und welche Waffen er gegen die Symbole hat und SF hat.
Bei Khind gegen Khind finde ich Variante 2 besser, weil ich den Nutzen der Flit hier nicht auf Anhieb erkennen kann, den Nutzen der 2 weiteren Gang-Mitglieder hingegen sofort.
Bei den Hyla glaube ich, dass der Unterschied gering ist. Variante 2 ist weniger aggressiv, dafür sicherheitsbehafteter. Gerade bei Thurus und Tronknor besteht eben regelmäßig die Gefahr, dass im 0er-Element gekämpft wird. Bei Variante 2 gefällt mir hingegen Rückkehr nicht. Ich bin ein ausgewiesener Skeptiker was die Güte dieser Karte betrifft. Bei 5 Hyla im Deck kann ich den Nutzen noch nachvollziehen, insbesondere wenn 2 der Hyla Thurus und Tronknor sind. Bei 3 Hyla halte ich die Karte für fehlbesetzt. Hier wäre aus meiner Sicht Yaggi deutlich besser.
Dennoch, bei den Hyla komme ich insgesamt im Grunde auf ein Unentschieden, das gibt sich kaum was. Bei Yaggi statt Rückkehr, würde ich Variante 2 leicht favorisieren.

Insgesamt glaube ich, dass beim Matchup Khind gegen Khind Variante 2 besser/stärker ist.
Dwragon - Di 08 Sep, 2015 12:26
Titel:
Beide Decks haben 3-4 WerteUs, Hitze und Ferro Fos, sind in den restlichen 26 Karten identisch.
Ich habe Variante 1 gewählt und die Flitchars immer ersetzt, außer es lag Ferro oder Hitze. Nullgang war in keinem Deck.
Nach meinem Empfinden haben häufig die Werte von Thurus und Tronknor den Unterschied gemacht.
Erml hat mit Rückkehr Piplox zurückgeholt, konnte die SF aber nciht nutzen, da eh nicht allzuviele Us und Vs in dem Deck drin sind.
Ich hab 2 Drachen durch Ferro + Schleuder als Eröffnung gewonnen, auf seinen Ferro hab ich Fun-Gangs und U gespielt und hatte aber auch noch einen Flit-Char als Antwort auf der Hand, der stattdessen ersetzt wurde.

Ich geh davon aus, dass ich bei Khind-AA eh ersetzen will. Nun mit den beiden Flit-Chars hab ich direkt zwei Karten ziemlich fest dafür. Auch gut ist, mit ihnen rauszukommen, da man so die Wahrscheinlichkeit erhöht, hiernach mehrere Gangmitglieder auf der Hand zu haben. Den Flit kann ich dann wieder aufnehmen und ersetzen und ich hab 7 Karten zur Auswahl.
Top Banana hilft meiner Meinung nach dem Gegner meist mehr.
Mobbi - Di 08 Sep, 2015 12:50
Titel:
Thurus und Tronknor haben häufig den Unterschied gemacht? Wie viele Spiele habt ihr denn mit Khind gegen Khind gespielt, dass die da häufig zum Tragen kamen?

Flit als Start ist nun spieltaktisch auch nicht unbedingt besonders glücklich, da der Gegner dann gegen einen niedrigen Wert uneingeschränkt reagieren kann (es sei denn, Piplox liegt aus; von diesem Sonderfall kann ich aber nicht immer ausgehen). Dieser Nachteil wiegt dann auch das WA + Ersetzen meiner Meinung nach nicht zur Gänze auf.

Top Banana alleine ist natürlich Mist, das sehe ich wie Du. Da er als Gang-Mitglied jedoch die Wahrscheinlichkeit erhöht, die Top-Gang besser platzieren zu können, ist er aus meiner Sicht dennoch wertvoll. Gerade gegen Khind sollte eine funktionierende Top-Gang Gold wert sein.

Was aber natürlich auch klar ist: Die Decks sind insgesamt noch so ähnlich, dass ihr Unterschied wahrscheinlich kaum messbar ist. Spielt 100.000 Spiele gegeneinander und die Bilanz sieht vielleicht 51:49 aus, egal wie rum jetzt.

Bei einem Spiel entscheidet neben dem Spielskill allein der Zufall.
Dwragon - Di 08 Sep, 2015 13:02
Titel:
Was mich etwas gestört hat war, dass Erml meinen Sieg, der immerhin 4:0 war, wo ich 1:0 hinten lag und danach keinen Kampf mehr verlor, als äußerst glücklich bezeichnet hat Dass es quasi nur Schwein war, wo letztlich alle Entscheidungen von mir bei ihm einen RZ erzwangen.
Mobbi - Di 08 Sep, 2015 14:00
Titel:
Vermutlich wird es Erml nicht so empfunden haben, dass Deine Entscheidungen ihn zum Rückzug zwangen sondern viel eher Kartenpech auf seiner bzw. Kartenglück auf Deiner Seite. :wink:

Deine Aussage zeigt ja schon auch ein bisschen, dass Du es eben nicht auf Glück/Dusel reduzieren möchtest, dass Du ein 0:1 noch in ein 4:0 umbiegen konntest. Das bedeutet aber wiederum, dass Du entweder Dein Deck für bedeutend besser hältst oder Du Dich spielerisch überlegen fühlst.

In der Niederlage ist man zudem oft gefrustet, vor allem wenn man denkt, dass es dumm gelaufen ist. Da hilft es dann manchmal, einfach Dampf abzulassen mit Aussagen wie "Mann, da hatteste aber echt Dusel" oder "bei mir kamen die Karten aber auch echt doof".
Weisste was dann am Besten ist? Einfach beipflichten. Musst ja nicht gleich sagen, dass alles nur Glück war, sondern einfach zugeben, dass Glück wie immer eben auch eine Rolle spielt. Anfangen zu diskutieren, warum man "verdient" gewonnen hat - gerade bei nahezu deckungsgleichen Decks, halte ich nicht für sinnvoll.
Ich gewinne jedenfalls lieber mit Glück als dass ich mit Pech verliere. Da kann man ruhig mal großzügig sein und den anderen in seiner Niederlage ein wenig trösten. Very Happy
erml - Di 08 Sep, 2015 16:47
Titel:
@Dwragon: Ich war frustriert nach dem Spiel und hab mich danach zu der Aussage hinreißen lassen, dass du unglaublichen Dusel hattest (hab ich Schwein gesagt Shocked ). Ist bei Licht betrachtet natürlich völliger Schwachsinn und armselig. Sorry dafür. Ich kenne die Situation auch aus deiner Warte und weiß, dass es unangenehm ist, Sieg und Niederlage auf Glück zu reduzieren.
Blue Moon hat einen bestimmten Glücksfaktor und ich bin froh darüber. Meistens. Very Happy

Zum Vergleich unserer Decks:
Ich hatte 4 Hyla drin (+Astel), dafür keine Wundertüte. Dass die Wertehyla in unserem Matchup (und nur darum ging es mir) für dein Deck sprachen, seh ich inzwischen ein. Die 2 Topper halte ich hingegen für besser als die 2 Vögel.
Ich habe größten Respekt vor deinen Deckbauqualitäten, umso schöner wäre es, wenn du mir hier zumindest ein wenig Recht geben könntest Wink
Dwragon - Di 08 Sep, 2015 18:39
Titel:
Die beiden Top sind in dem Matchup wohl besser, aber normal nicht, und du konntest ja nicht von dem Matchup ausgehen. Astel hab ich gar nciht gesehen, dachte ich hätte am Ende die Hyla für mich. Die Wundertüte ist natürlcih viel mächtiger als eine Hyla und hat sich bei mir auch in dem Spiel bewährt, die hat dann den größten Unterschied gemacht. Das Thurus und Tronknor dass mal den Ausschlag gaben war wohl eher Glück, da du eine Hyla mehr hattest. Aber 4 Hyla halte ich bei Argusauge für zuviel.

Situation war nur so: Ich habe grade 4:0 gewonnen, hatte noch gute Karten im Deck, hab mein Deck nahezu optimal gespielt und dann wird einem gesagt, man hätte unglaubliches Dusel gehabt, wobei aus meiner Perspektive kein einziges Mal rihctig knapp war bei deinen Rückzügen. Bei meinem Angriff mit Ferro und Schleuder war KhindKin noch auf meiner Hand und WErte-Us, Ich hatte immer noch andere Optionen.
Es gab aber noch einen Unterschied: Du hattest Lass die Fäuste tanzen drin, ich nicht. Sicher dann, dass Astel noch drin war? Dann muss ja doch noch eine Karte anders gewesen sein.
erml - Di 08 Sep, 2015 19:31
Titel:
erml hat folgendes geschrieben:
Ich war frustriert nach dem Spiel und hab mich danach zu der Aussage hinreißen lassen, dass du unglaublichen Dusel hattest (hab ich Schwein gesagt Shocked ). Ist bei Licht betrachtet natürlich völliger Schwachsinn und armselig. Sorry dafür.

Ich wiederhole mich gerne nochmal.

Dwragon hat folgendes geschrieben:
Die beiden Top sind in dem Matchup wohl besser ...

Danke.

Dwragon hat folgendes geschrieben:
... aber normal nicht

Hab ich ja auch nie behauptet.
Dwragon - Di 08 Sep, 2015 19:38
Titel:
Jo, am Anfang klang es nur so, als ob die Tops immer besser wären, am Ende hatte ich das schon verstanden, da fand ich aber die Hylaauswahl bei mir besser, so dass es sich die Waage hielt.

Danke für die entshculdigung, aber so schlimm war es nicht, nur halt etwas übertrieben formuliert Very Happy
Klar lief es bei mir super und bei dir nicht und klar hättest du bei anderer Kartenverteilung auch so gewinnen können. Aber manche Eröffnungen wir mit Top Banana hätte ich wohl nicht unbedingt so gespielt.
Dreadnought - Mi 09 Sep, 2015 22:48
Titel:
Über was ihr euch so aufregt...ich halte das Thema ganz pragmatisch und gänzlich opportunistisch: Wenn ich gewinne, ist es Skill, wenn ich verliere, hatte der andere Dusel. Ganz einfach... Razz

On topic: Flo00, ich könnte am Sonntag Mittag/Nachmittag. Klappt das bei dir?
Flo00 - Do 10 Sep, 2015 17:23
Titel:
Sonntag sind wir meistens bei Oma essen, da bin ich dann den ganzen Tag mit Familie beschäftigt. Aber ich geb dir bescheid falls ich doch Zeit haben sollte.
Helios - Do 10 Sep, 2015 18:18
Titel:
@ Mobbi: WE oder nächste Woche am Abend? MO/MI/FR ab 18.30h, DI/DO ab 22.30h
Mobbi - Sa 12 Sep, 2015 10:03
Titel:
Tut mir leid, wegen einer Netzstörung werde ich frühestens ab Montag abend wieder online sein können. Momentan würde ich mal Mittwoch ab 20.30 Uhr anpeilen. Wenn das bei Dir zu spät ist, dann Donnerstag ab 22.30 Uhr.
Helios - Sa 12 Sep, 2015 11:07
Titel:
Mittwoch sollte klappen. Da können wir dann auch gleich unser Draft-Match austragen, falls du genug Zeit hast.
Dwragon - Mo 14 Sep, 2015 14:29
Titel:
Da der Start langsam ist, wird der erste Spieltag auf 2 Wochen Spielzeit ausgedehnt, Spieltag 2 startet die Woche drauf. Dies gibt den TN des Draftturniers auch mehr Zeit, ihre Partien noch auszutragen.
Mobbi - Di 15 Sep, 2015 14:31
Titel:
@Helios
Ja, können wir mal anpeilen mit dem Draft im Anschluss. Auch wenn wir das im Grunde gar nicht spielen müssen, da ich gegen Dich dort so gut wie sicher kein Land sehen werde.
Flo00 - Mi 16 Sep, 2015 08:48
Titel:
@Dreadnought: Wann hast du Zeit für unser Spiel?
Ich hab jetzt bis 24. eigentlich immer Zeit, bis auf Samstag 19.
Diese Woche auch geht Sonntag Wink
Mobbi - Mi 16 Sep, 2015 21:57
Titel:
Ein glücklicher Start für mich gegen Helios.

Mobbis Decks: Buka-AA, Aqua-SP, Vulca-SZ
Helios' Decks: Aqua-DF, Mimix-AA, Pillar-SP

Erstes Spiel: Mobbi-Aqua-SP vs Helios-Aqua-DF : 3-0
Zweites Spiel: Mobbi-Aqua-SP vs Helios-Pillar-SP : 4-0
Drittes Spiel: Mobbi-Aqua-SP vs Helios-Mimix-AA : 4-0

Auch wenn man die Kartenhand des Gegners nicht sieht, habe ich doch permanent gemerkt, dass Helios echt Kartenpech hatte. Cardtable eben. Naja, nächstes Mal sieht es wieder anders aus. Very Happy
Helios - Do 17 Sep, 2015 07:17
Titel:
Nachdem ich das erste Spiel Aqua vs. Aqua verloren habe, hatte ich eh beinahe alle Hoffnung aufgegeben, da ich bereits wusste, dass sich beide folgenden Decks gegen dieses Aqua-SZ schwertun werden.

Spiel 1: Es lief am Anfang prächtig für mich, nachdem aber beide das Lebenswasser getrunken hatten, ging es nur noch bergab. 1 Drache hätte mir gefehlt, um den Sack zuzumachen, aber es sollte nicht sein. Hingegen kam eine miese Kartenhand nach der anderen. Ich frage mich gerade, was geschehen wäre, hätte ich nicht neu gemischt...

Spiel 2: Mein Deck lief nicht schlecht, realitv betrachtet, aber die Aqua leben nun mal davon, dass sie Karten so schnell als möglich loswerden und im Endeffekt hatte ich keine Chance.

Spiel 3: Zuerst hatte ich nur 3 Chars in der Hand - Hüterin des Einhorns, Leuchtender Stern und Schamane nach dem Tod - und sonst nichts. Ich zog keinen nach und auch das dauernde ersetzen brachte keine Chars. Ich muss HdE spiele, dann LS, zog mich zurück, holte die beiden mit dem Schamanen zurück, spielte sie wieder, zog mich wieder zurück, holte HdE mit der Jenseits-AA zurück und dann war es endlich soweit, neue Chars tauchten auf. Und jetzt nur noch Chars, denn alle anderen Karten hatte ich bereits gespielt, abgeworfen oder ersetzt...

Was soll man sagen, es war halt nicht mein Abend, aber der nächste Gegner wird es nicht so einfach habe Wink
Dwragon - Sa 10 Okt, 2015 17:35
Titel:
Flo00 und NIcknack müssen noch.
Flo00 - Mo 12 Okt, 2015 23:07
Titel:
Sorry, ich hab das hier ganz vergessen. Wann hast du Zeit Nicknack?
NICKnACK - Di 13 Okt, 2015 08:10
Titel:
Diese Woche sieht es mau bei mir aus...
Evtl. Sonntag Nachmittag? Sonst erst ab Montag wieder. Nächste Woche bin ich aber wieder flexibler....
Flo00 - Di 13 Okt, 2015 08:41
Titel:
Sonntag bin ich meistens mit Familie beschäftigt. Die nächsten paar Wochen schauts bei mir ca so aus:
Mittwoch, Donnerstag ab ca 17h
Freitag, Samstag nach belieben.
NICKnACK - Di 13 Okt, 2015 09:06
Titel:
Ok, dann nächste Woche Donnerstag 22.10.15 ab 19Uhr?
Flo00 - Mi 14 Okt, 2015 10:47
Titel:
Geht klar.
Flo00 - Do 22 Okt, 2015 20:50
Titel:
NICKnACK mit Mimix-DF, Hoax-SP, Flit-SZ
vs
Flo00 mit Flit-SZ, Aqua-AA, Pillar-DF

Spiel 1: Mimix-Donner vs Flit Schlange 0:1
Spiel 2: Flit-Schlange vs Flit-Schlange 3:0
Spiel 3: Flit-Schlange vs Aqua-Argus 0:4
Spiel 4: Hoax-Schmier vs Aqua_Argus 0:4

Das erste Spiel war sehr ausgeglichen, NICKnACK hat nur verloren, weil er am Ende den Heiligen Drachen nicht versuchen konnte, da er nur noch 4 Monde in der Hand hatte. Also wirklich extrem knapp.
Das zweite Spiel war NICKnACK klar im Vorteil.
Im dritten Spiel ist uns mittendrin CT abgestürzt, wobei NICKnACK gerade mit 2 Drachen in Führung war. Am Ende hätte er es vermutlich gewonnen, aber Flo00 hätte vielleicht auch noch einen knappen Sieg herausholen können. Wir haben das Spiel wiederholt.
Ab da hatte Flo00 eine durchgehende Glückssträhne. Vor allem im 3. Spiel immer die richtigen Karten in der Hand und jedes Mal fast alle Karten von der Hand gespielt. NICKnACK hatte die ganze Zeit Erupta in der Hand und Flo00 kam in den Kämpfen zuerst mit Ferro, dann Hitzschleier und schließlich Zirper.
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