Blue Moon Fans

Rule Questions - alle abstimmen: ferro fos mehr als 1 mond?
Melty - Di 22 Jan, 2008 00:18
Titel: alle abstimmen: ferro fos mehr als 1 mond?
weshalb ferro mehr als 1 mond verdient hat, weis wohl jeder, aber hier nochmal die erinnernung im kasten (alle lesefaulen darunter weiterlesen):
______________________________________________
er kostet nur einen einzigen mond und verbietet:
alle interventionen
alle anführeraktionen
alle kristallkarten
alle 2/2 charaktere (mindestens die hälfte aller chars in profidecks haben sonderfunktionen und fast alle charaktere der flit, hoax, khind)
alle tutu
alle mutanten
die hälfte aller hyla
sehr viele unterstützungen
sehr viele verstärkungen

ferro, zusammen mit etwas, das den stärkewert auf 8 setzt, zwingt den gegner meist schon zum rückzug. das einzige was den gegner da noch retten kann (wenn er nicht bereits U´s mit werten ausliegen hat, ist eine schildkarte (keine mutanten) oder die flit verstärkungen (in ausnahmen 5/0 aqua mit passender U).

die einzigen, die weniger probleme ggn ferro haben, sind die mimix, aber auch die werden etwas in ihrer spielweise von ihm gestört.

wenn ferro liegt kannst du nicht mal die inter ggn drachenverlust spielen, wenn du dich zurückziehst. wenn du dran bist und der gegner eine inter legt, kannst du auch nicht die ggn inter spielen.

du kannst nicht die hoax aa spielen, die seine sf ignorieren würde
du kannst kein lachgas spielen

und das alles für einen mickrigen mond

ferro ist deshalb DIE stärkste karte, weil sie falsch bemondet ist. laut rainer knizia, wurde die gesamte spielbalance auf das grundspiel ausgerichtet (also ohne inquis und deckbau). im grundspiel war er tatsächlich noch nicht so die hammers karte, da einfach sehr viele schwache, sf-lose chars mit im deck waren. da die aber im profispiel alle aussortiert werden, gewinnt er MÄCHTIG an stärke. er ist mit 1 mond 100%ig unterbemondet. mindestens 2, wenn nicht sogar 3!
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so hier die eigentliche frage: wer von euch würde ferro fos mehr als 1 mond verpassen?
Ladoik - Di 22 Jan, 2008 07:46
Titel:
Ich, hier, ich sehe das ganz genauso. Ein Mond ist für diese Karte zu wenig.
Ich glaube aber, da es "nur" ein Char ist, noch dazu mit niedrigen Werten, wäre 3 schon wieder zuviel.
Darum wäre ich für 2 Monde.
Primus Magicus - Di 22 Jan, 2008 10:22
Titel:
Stimme Ladoik völlig zu
Frog - Di 22 Jan, 2008 10:48
Titel:
Ladoiks Argumentation kann ich mich anschließen.
Ryuk - Di 22 Jan, 2008 10:54
Titel:
Ich denke mal, zu diesem Thema herrscht eh eine eindeutige Meinung, hat eine erneute Diskussion irgendwelche Auswirkungen? Z.B. foruminterne einigung auf Neubemondung?

Gruß Ryuk
barty - Di 22 Jan, 2008 12:33
Titel:
Hi,

Ferro Fos, du alter Halunke - bleib wie du bist!!!

1 Mond für eine Drachenkaufkarte ist einfach perfekt.

Dann lieber die Hylen bemonden.....

Oder alle karten die AA verbieten auf Aktionskarten erweitern,( Feuerzauber, Hoax-Char etc) Idea
Ruwenzori - Di 22 Jan, 2008 12:40
Titel:
@Melty: was ist der Zweck des Polls?
Melty - Di 22 Jan, 2008 12:58
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
@Melty: was ist der Zweck des Polls?

ich möchte wissen wie die leute so zu ferros bemondung stehen (das sollte jetzt nicht heissen "denk doch selber nach du depp", bitte nicht falsch interpretieren. die antwort ist einfach so)
Ruwenzori - Di 22 Jan, 2008 14:04
Titel:
Und wenn du es dann weißt?
[Klobold] - Di 22 Jan, 2008 21:01
Titel:
Auch wenn ich diese Stimme mit Widerwillen gebe, denke ich das Ladoiks Argumentation völlig aus um 2 Monde zu geben Wink
Mobbi - Mi 23 Jan, 2008 00:07
Titel:
Um die Balance zu verbessern, reicht ein Mondsystem auf Basis der natürlichen Zahlen nicht aus. Dezimalstellen müssen her. Ferro Fos ist meiner Meinung nach 1,8 Monde wert.

Mal etwas ganz anderes: was spricht denn eigentlich dagegen, die Bemondung an sich ganz abzuschaffen? Wenn alle Karten "umsonst" sind, haben doch alle die gleichen Voraussetzungen, der Deckbau hätte keine Grenzen. Wäre doch spannend. Muss ich mir für ein Themen-Turnier merken.

Zum Ferro Fos-Problem: Kaum jemand auf der Erde wird bestreiten, dass Ferro Fos mit einem Mond sehr günstig ist. Selbst Leute, die Blue Moon und somit Ferro Fos gar nicht kennen, sehen dies so.
2 Monde wären vielleicht besser, ok. Ich vermisse aber die neue Erkenntnis, die mir diese Abstimmung bringen soll. Gab's solche Diskussionen nicht schon 1000 mal? Vorsicht, gleich fang ich wieder damit an, nach Hyla-Bemondung zu schreien. Very Happy

Zudem müsste man sich dann jede Karte vornehmen und überlegen, ob die Mondkosten angebracht sind. Und wie beschrieben ist Ferro ja nur dann ein Knaller, wenn man ihn mit schönen Werten würzt. Insofern muss man sich beim Deckbau schon noch seine Gedanken machen, in jedes Deck passt er nämlich nicht.

Und gegen angesprochene Mimix verpufft seine Wirkung nahezu. Auch gegen andere wertstarke Völker entfaltet er nur bedingt seine Klasse. Ganz so schwarz würde ich das Ganze also nicht beurteilen.

Trotzdem ein schöner Thread. Ich mag Meltys Threads!
Revenge - Mi 23 Jan, 2008 13:32
Titel:
Kurz und knapp:

[x] 2 Mr. Green
Melty - Fr 25 Jan, 2008 12:56
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
Und wenn du es dann weißt?

kann ich feststellen ob es unter den BM spielern wirklich einen bedarf einer regelkorrigierung gibt. laut der umfrage steht das verhältnis der unzufriedenen bei 2 zu 1. bei jeder wahl würde dies genügen um eine änderung in die wege zu leiten. man könnte z.b. festlegen, dass ferro ab der nächsten saison 2 monde hat und jeder sich dran halten muss, was der spielbalance wirklich gut tun würde.

aaaber, wenn man erstmal anfgefangen hat, eine karte zu ändern, ist das nur die einstiegsdroge und sofort möchte jeder seine persönlichen änderungen dem rest der community aufzwingen, richtig?

meines erachtens gibt es zwar hier und da kleine steitbare pkte was das balancing betrifft, aber es besteht kein bedarf einer anpassung. ferro sticht als einzige karte extrem heraus, was in dieser umfrage noch einmal bestätigt wurde.
Mobbi - Fr 25 Jan, 2008 17:29
Titel:
Sehe ich nicht so, aus folgenden Gründen:

1. Die Wahlbeteiligung ist viel zu gering, um irgendwelche allgemeinen Rückschlüsse zu ziehen.
2. Von keiner anderen Karte ist in der Umfrage die Rede. Wie kann man aus der Umfrage also schließen, dass Ferro Fos raussticht?
3. Meiner Meinung nach fallen eine Reihe von Karten aus dem Mondrahmen. Viele Karten sind zu teuer (Wasser der Verbindung, Lied der Freundschaft, die 6/0 und 0/6-Char als Beispiele).

Das Ergebnis der Umfrage sagt zwar aus, dass die meisten Ferro für zu "billig" halten, daraus lässt sich aber nicht ableiten, dass die meisten dafür wären, diesen "offiziell" anders zu bemonden. Eine entsprechende Umfrage würde mit Sicherheit das Ergebnis liefern, dass die meisten keine Mondänderung wollen.
Peter The Rat - Fr 25 Jan, 2008 17:48
Titel:
ich schließe mich der Argumentation von Mobbi an. thumbleft
ErzEngel - Fr 25 Jan, 2008 19:35
Titel:
Wieso sollte man überhaupt eine Karte neu bemonden wollen?



Es ist also jeder in derselben Situation, wodurch die gleichen Bedingungen für alle gelten. Daher muss man nichts ändern.
Melty - Fr 25 Jan, 2008 20:02
Titel:
ganz einfach: die nötige abwechslung geht flöten. jedes deck sieht gleich aus, innovationen ade. die leute haben keine lust mehr auf ständig gleiche decks und suchen sich ein neues spiel. BM gemeinde schrumpft
Melty - Fr 25 Jan, 2008 20:20
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
1. Die Wahlbeteiligung ist viel zu gering, um irgendwelche allgemeinen Rückschlüsse zu ziehen.

die BM gemeinde ist klein, daher sind 27 stimmen recht viel.

Mobbi hat folgendes geschrieben:
2. Von keiner anderen Karte ist in der Umfrage die Rede. Wie kann man aus der Umfrage also schließen, dass Ferro Fos raussticht?

die umfrage befasste sich nie mit der frage, ob ferro heraussticht, sondern ob er falsch bemondet ist. dass er heraussticht, leitete ich aus den zahlreichen threads ab, in denen genau diese aussage vielmals vertreten wird.

Mobbi hat folgendes geschrieben:
3. Meiner Meinung nach fallen eine Reihe von Karten aus dem Mondrahmen. Viele Karten sind zu teuer (Wasser der Verbindung, Lied der Freundschaft, die 6/0 und 0/6-Char als Beispiele).

das ist deine meinung. ferros fehlendes balancing ist die meinung vieler, weshalb er überhaupt erst zur sprache gebracht wurde.

Mobbi hat folgendes geschrieben:
Das Ergebnis der Umfrage sagt zwar aus, dass die meisten Ferro für zu "billig" halten, daraus lässt sich aber nicht ableiten, dass die meisten dafür wären, diesen "offiziell" anders zu bemonden. Eine entsprechende Umfrage würde mit Sicherheit das Ergebnis liefern, dass die meisten keine Mondänderung wollen.

aus diesem grund zog ich es vor, nicht einfach zu bestimmen, dass ferro nun einen mond mehr bekommt, sondern vorher darüber zu diskutieren. mir ist hierbei vollkommen klar, dass es zu 99% keine änderung geben wird, da die meisten einfach angst vor einer neuerung haben, oder zu bequem sind, alte gewohnheiten aufzugeben. ich konnte es trotzdem nicht unterdrücken, diesen thread zu erstellen, da unausgewogene spiele auf dauer einfach keinen spaß machen.

wir BM fans haben uns über jahre ein fachwissen angeeignet, das reiner knizia & co damals unmöglich haben konnten. dieses wissen nicht zu nutzen, ist wie den kopf in den sand zu stecken
ErzEngel - Sa 26 Jan, 2008 10:51
Titel:
Also wenn es dir hauptsächlich um die Online-Saison geht, um da die Spiele interessanter und abwechslungsreicher zu machen, dann verbietet doch einfach 2-3 Karten für diese Saison.

Und in der nächsten Saison werden andere Karten untersagt.

So kommen immer neue Voraussetzungen rein, die Leute bauen neue Decks, weil evtl eine wichtige Karte aus einem alten Deckkonzept auf einmla nicht mehr erlaubt ist.
barty - Sa 26 Jan, 2008 13:29
Titel:
Peter The Rat hat folgendes geschrieben:
ich schließe mich der Argumentation von Mobbi an. thumbleft



Stimme Mobbi und rat zu!!!
Melty - Sa 26 Jan, 2008 14:58
Titel:
erzi, wie kommst du auf einmal auf karten verbieten? das ist etwas am thema vorbei
Ryuk - Sa 26 Jan, 2008 15:04
Titel:
Mit der Liste geh ich bis auf einzelne Karten nicht mit, fänd aber saisonale Absprachen ganz cool, gerade da wir in berlin auch eine saisonale Wertung einführen wollen.

Ich find diePfeile übrigens noch schlimmer als ferro fos, da die in jedem! Deck drin sind, auf ferro fos wird auch ab und zu mal verzichtet.

Gruß Konrad
ErzEngel - Sa 26 Jan, 2008 17:50
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
erzi, wie kommst du auf einmal auf karten verbieten? das ist etwas am thema vorbei

Nein, es ist nicht am Thema vorbei, es hat sich aus dem Thema entwickelt.

Du hast diesen Ordner damit begründet, dass die Spiele zu langweilig werden, weil angeblich JEDER Ferro im Deck hat.

Um es jetzt abwechslungsreicher zu machen, könntet ihr es halt so machen, dass einzelne Karten verboten werden.

Es ist also eine reine thematische Entwicklung.
Melty - Sa 26 Jan, 2008 20:12
Titel:
es geht mir um die spielbalance, nicht um die spieländerung
GhostOfMars - Sa 26 Jan, 2008 21:53
Titel:
Im Prinzip finde ich es ok, wenn die Spieler die Spielbalance nachjustieren, weil es keine offiziellen Korrekturen geben wird. Allerdings wuerde ich das vom Konzept anders aufziehen. An Stelle einzelne Karten herauszugreifen, sollte man alle Karten zur Diskussion stellen und alle Monde neu diskutieren.

Weiterhin wuerde ich mir ueberlegen, ob man in solch einem inoffiziellen System nicht die Monde hochskaliert, weil es bei den bisherigen Diskussionen dieser Art auffaellig war, dass 0-4 Monde die Wertigkeit der Karten nur schlecht repräsentieren kann.

Wenn jemand sich die Arbeit machen will und alle Karten unter diesem Gesichtspunkt zu ueberarbeiten, koennte man ein inoffizielle neue Mondverteilung erreichen. Da hier immer zwei Turniere gespielt werden (Liga, Pokal) koennte man dann in einem von beiden auf die inoffizielle Version umstellen, um zu testen, ob diese besser gebalanced ist als die Orginalversion.

Im Offline-Bereich wuerde ich jedoch von solchen Aenderungen absehen, weil es sonst nur zu Verwirrungen fuehrt. Im Online-Bereich koennte man die Karten jedoch leicht modifizieren und so eine "bessere" Version erreichen.

Nachteil der Umstellung waere natuerlich, dass Online- und Offline-Decks nicht mehr kompatibel sind, weil die Mondzahlen verschieden sind.

PS: Waere es nicht lustig Minusmonde auf die schlechten Charaktere 4/0,... zu drucken, weil die nimmt zur Zeit keiner in seine Decks Wink
Mobbi - So 27 Jan, 2008 11:45
Titel:
Bevor jetzt hier "ernsthaft" über irgendwelche Umbemondungen diskutiert wird, habe ich noch ein paar Anmerkungen:

1.
Mittlerweile haben 29 Personen abgestimmt, von denen 10! finden, dass die Bemondung für Ferro Fos mit einem Mond am Besten ist. Das ist mehr als ein Drittel.

2.
Das Ergebnis der Abfrage kann nicht dahingehend interpretiert werden, dass eine Mehrheit dafür ist, Ferro höher zu bemonden. Dies müsste man in aller Klarheit neu abstimmen. Das Resultat liefert lediglich die Meinung einer Mehrheit, dass Ferro Fos mit 2 Monden besser bemondet WÄRE. Das ist ein feiner, aber wichtiger Unterschied.

3.
Wenn Spielgemeinden oder Ligen irgenwelche Karten neu bemonden, dann funktioniert das auf Dauer nur, wenn alle mitziehen und eine Neubemondung einheitlich durchgeführt wird. Wenn jetzt in Liga A Ferro 2 Monde kostet, Liga B alles wie gehabt belässt, dann führt das zu Problemen, wenn Liga-übergreifende Ereignisse stattfinden, da sich die Spieler an ihre Hausregeln gewöhnen. Im Laufe der Zeit könnten sich etliche verschiedene solcher Hausregeln bilden. Ich habe jedenfalls keine Lust darauf, dass die Bemondung einzelner Karten von der Liga/Region usw. abhängt. Jede Karte müsste klar festgelegt sein.

4.
Wie GhostofMars schreibt müssten dann zwangsläufig alle Karten durchgesprochen werden. Ferro ist mitnichten die "stärkste" Karte. Absolut unterbemondet sind z.B. Hyla! Hakbaad beispielsweise ist mitunter 3 Monde wert. Vergleiche die Bruderschaft der Khind, die kostet 1 Mond und liegt nur in einem Kampf aus, während die Hyla unter Umständen das ganze Spiel liegt.
Das Argument (die Hyla haben doch alle im Deck und jeder hat die gleichen Voraussetzungen) ist übrigens exakt dasselbe, welches auch für Ferro und alle übrigen Karten gilt. Alle haben die gleichen Voraussetzungen.

5.
Eine Entscheidung ist dann sinnvoll, wenn unter dem Strich ein Gewinn dabei herausspringt. Den sehe ich aber nicht, wenn man tatsächlich damit anfängt, einzelne Karten neu bemonden, dann werden andere Karten wieder verhältnismäßig billig.
Ferro ist nun in 7 oder 8 von 10 Decks (Hyla sind übrigens in 10 von 10 Decks - nur so nebenbei). Bei einer Neubemondung (z.B. auf 2 Monde) wäre Ferro vielleicht noch in 2 oder 3 von 10 Decks (wenn überhaupt). Das heißt in vielen Decks wird Ferro durch eine andere Karte ersetzt. Das wird dann auch eine der üblichen verdächtigen sein. Dann kommt halt stattdessen der Opa oder Leerus oder der Scharfsinnige oder Zwitscher. Oder glaubt hier einer ernsthaft, dass dann völlig neue Karten in den Decks auftauchen? Der Einfluss auf die Deckbauvarianz ist meiner Meinung nach marginal.

Bleiben unterm Strich:
- eine unnötige Unruhe, die solche Neuregelungen immer mit sich bringen,
- ein möglicherweise uneinheitliches Umgehen mit der Bemondung innerhalb verschiedener Spielgemeinschaften,
- viele Spieler, die sowieso gegen eine Neubemondung waren bzw. einige Spieler, die überhaupt nicht abgestimmt haben,
- verstärkteres Aufkommen bestimmter anderer Karten (Ersetzen von Ferro durch andere "billige" gute Karten)
+ ein marginaler Gewinn, weil Ferro nun seltener in den Decks vorkommt.

6.
Wenn es um die Spielbalance geht, dann ist das doch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Ein derart komplexes Spiel kann niemals in allen Ebenen ausbalanciert sein. Das ist unmöglich. Und das hat wenig mit der Bemondung einzelner Karten zu tun. Die Unterschiede liegen doch in den Charakteristiken der einzelnen Völker (z.B. Khind und Mimix sehr anfällig wegen der vielen Symbole etc. ). Soll das etwa auch angepasst werden? Ferro ist nur der leichteste Ansatz, aber nicht der wesentliche.

Ich kann nur so viel sagen, dass ich zumindest für die Berliner Liga strikt gegen eine Neubemondung bin. Wenn nun alle aus der Liga sagen, dass sie das aber gerne wollen, dann müssen sie mit gewichtigen Argumenten kommen, die obige Punkte locker aufwiegen und dann beuge ich mich auch und sage "ok, euer Wunsch ist mir Befehl".
Wie das die übrigen Ligen machen, bleibt natürlich ihnen selbst überlassen. Ich kann nur auf obige Punkte hinweisen und darum bitten sich ernsthaft damit auseinanderzusetzen.


Zitat:
mir ist hierbei vollkommen klar, dass es zu 99% keine änderung geben wird, da die meisten einfach angst vor einer neuerung haben, oder zu bequem sind, alte gewohnheiten aufzugeben.


Meiner Meinung nach wird es keine Änderung geben, weil der Antrag nicht durchdacht und konzeptionell nicht umsetzbar erscheint. Angst und Bequehmlichkeit spielen da zumindest bei mir keine Rolle, da machst Du es Dir zu leicht.
Ruwenzori - So 27 Jan, 2008 13:49
Titel:
GhostOfMars hat folgendes geschrieben:
PS: Waere es nicht lustig Minusmonde auf die schlechten Charaktere 4/0,... zu drucken, weil die nimmt zur Zeit keiner in seine Decks Wink


Nein, weil das bestimmte Decktypen stark bevorteilen würde.



Ich stimme Mobbis Ausführungen voll zu und möchte noch ergänzen, dass man auch nicht den Unterschied zwischen Online- und Offlinespielen vergessen sollte, auch da würde es sich ziemlich negativ auswirken, würde es mal so und mal so gehandhabt werden (und es wäre ausgesprochen unpraktisch, würde man überall auf "neue Monde" umstellen).
Widukind - Mo 28 Jan, 2008 10:58
Titel:
Also ich will hier auch noch mal ganz ehrlich meine Meinung schreiben:

Ich finde es gut so, wie es ist. Jeder kann ja Ferro Fos nehmen, es tut aber trotzdem nicht jeder, also ist es wohl doch nicht die Ueberkarte. Insgesamt finde ich die Bemondung der Karten so gut ausgewogen, dass ich nicht glaube, dass wir es in einem Forum besser hinbekommen wuerden. Deshalb bin ich gegen "neue Monde". Minusmonde fuehren nur zu noch mehr Abwurfdecks, werten die Tutus zu stark auf usw.
So dumm ist der Knizia bei der Bemondung also gar nicht gewesen.
Lasst es doch einfach so wie es ist...
erml - Mo 28 Jan, 2008 12:02
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
ganz einfach: die nötige abwechslung geht flöten. jedes deck sieht gleich aus, innovationen ade. die leute haben keine lust mehr auf ständig gleiche decks und suchen sich ein neues spiel. BM gemeinde schrumpft


Dass viele keine Lust mehr auf BM haben, liegt mMn nicht an der Bemondung von Ferro oder der (NICHT! damit verbundenen) fehlenden Abwechslung im Deckbau.
Was hindert dich daran, ein Dack zu bauen, das eine geringe Anfälligkeit gegen Ferro hat? Glaubst du nicht daran, dass dies möglich ist. Ich sehe darin eine interessante Herausforderung...
Timmster - Mo 28 Jan, 2008 12:59
Titel:
1.) Die einzigen unterbemondeten Karten sind die Hylen! Fragt Mobbi!

2.) Wieso kann man in der Abstimmung nicht für 4 oder 0 Monde stimmen. Wenn ich mein Mimix-Deck raushole kann der Gegner Ferro ruhig umsonst bekommen. Spiele ich hingegen Pillar, möchte ich, dass Ferro 4 Monde kostet!

3.) NATÜRLICH ist Ferro (im Verhältnis zur Durchschnitts-Bemondung) unterbemondet. Das wurde aber schon ungefähr 9745 mal diskutiert. Was bringts, jetzt nochmal darüber zu reden?


PS: Die Dame ist mir beim Schach auch zu stark, deshalb spiele ich immer ohne die Damen. Das bringt sehr viel Abwechslung ins Spiel!
Mobbi - Mo 28 Jan, 2008 17:14
Titel:
Ich hingegen spiele ohne König Schach.
Melty - Mo 28 Jan, 2008 22:13
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:
PS: Die Dame ist mir beim Schach auch zu stark, deshalb spiele ich immer ohne die Damen. Das bringt sehr viel Abwechslung ins Spiel!

der vergleich klingt lustig, nur basiert schach, im ggnsatz zu BM, nicht auf einem system, in dem man wählen kann welche bestandteile darin vorkommen.

wie wäre es denn das ganze mit einem videospiel zu vergleichen? z.b. starcraft. die spieler können wählen welche gebäude und einheiten sie im spiel bauen. mit der zeit wurde klar, dass gewisse einheiten zu stark/schwach/teuer/billig usw waren. es wurde also gepatcht.

nach ca 6 jahren in denen stets fehler der spielbalance, die aufgrund dier gesammelten erfahrung erkannt wurden, ausgemärzt wurden, sind sich die spieler einiger denn je: starcraft ist perfekt balanced.

es hat nach wie vor eine riesige anhängerzahl, die es täglich spielt
Dwragon - Mo 28 Jan, 2008 23:07
Titel:
Joa, aber wenn du willst, dass alle Karten gespielt werden, musst du ziemlich viele Karten neu bemonden, damit die ganzen kleinen Chars mit Werten wie 3/0,3/1, etc. auch mal genommen werden. Klar ist ferros Fos viel zu billig bemondet, gerade außerhalb des Basisspiels im Deckbau. Reiner Knizia hat wohl nicht bedacht, dass es so viele Spieler wie uns geben wird, die ihr Hauptaugenmerk einzig und allein auf SFs setzen. Aber diese Regeln sind leider nunmal so festgesetzt, der Mond ist auf der Karte nunmal drauf und das ist nicht mehr veränderbar. Klar kann man mal ne Saison oder ein Turnier spielen, wo man sich vorher auf Sonderregeln einigt, aber da gibt es dann viele Kandidaten und nicht nur Ferros Fos. Eine generelle Änderung von Bemondungen fürs komplette Forum halt ich für nicht erstrebenswert.
Jack - So 23 März, 2008 14:56
Titel:
Es gibt einige Karten, die mMn zu viele oder zu wenig Monde haben, bzw. die Grenzfälle sind. Was Ferros Fos jedoch von allen anderen Karten abhebt ist, dass wenn er erst mal aktiv ist (und man selbst kein Zirper, HH oder ähnliches ausliegen hat), absolut nichts in der Lage ist, seine Sf auszuhebeln (wie auch, wenn dazu eben eine Sf nötig wäre). Man kann nur kleinlaut einen Char ohne Sf und eventuell eine Werte-V oder U legen.
Diese Immunität macht ihn ja so beliebt und eine Diskussion über die Sinnhaftigkeit einer Erhöhung auf zwei Monde erst sinnvoll.

Früher hätte ich ihm ohne Zögern die zwei Monde verpasst. Das würde den Zwang (wie man es schon fast nennen könnte) verkleinern, ihn reinnehmen zu müssen, und somit anderen 2/2-Sf-Chars den Weg in mehr Decks erleichtern. Die Deckvariabilität wäre also scheinbar erhöht.
Allerdings hab ich inzwischen die unerwartete Beobachtung gemacht, dass FF auch mit einem Mond auf indirekte Weise die Vielfalt der Decks vergrößert. Denn durch seine starke Verbreitung erhalten Karten ohne Sf auf einmal einen erheblichen Vorteil. FF sorgt z.B. dafür, dass es sich viel stärker lohnt, Chars ohne Sf im Deck zu haben und wirkt sich damit positiv auf die Verbreitung dieser Chars aus. Bei einem 2-Monde-FF würde ich viel seltener Chars ohne SF in meine Decks nehmen und somit die Vielfalt meiner Decks teils auch wieder abschwächen.

Insgesamt bin ich jetzt mit einem 1-Mond-FF und den sich daraus ergebenden taktischen Raffinessen wahrscheinlich genauso zufrieden, wie ich es mit einem 2-Mond-FF wär.
Tekton - So 23 März, 2008 19:41
Titel:
#2

Beides ist gerechtfertigt, da Karten (insbesondere Chars) ohne SF auch höhere Werte haben. Ich selbst hätte dieser Karte jedoch warscheinlich zwei Monde verpasst.
Napoleon - So 23 März, 2008 22:07
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Also wenn es dir hauptsächlich um die Online-Saison geht, um da die Spiele interessanter und abwechslungsreicher zu machen, dann verbietet doch einfach 2-3 Karten für diese Saison.

Und in der nächsten Saison werden andere Karten untersagt.

So kommen immer neue Voraussetzungen rein, die Leute bauen neue Decks, weil evtl eine wichtige Karte aus einem alten Deckkonzept auf einmla nicht mehr erlaubt ist.


Dieses System funktioniert bei anderen Kartenspielmeisterschaften auch ganz fantastisch. Beispielsweise war ein gewisser Drache bei Yu-gi-oh! anfangs schlicht und einfach eine Überkreatur, die absolut unerreicht war und wirklich gute "Sonderfunktionen" gab es auch nicht, also war er eine Saison (auf offiziellen Tunieren) untersagt und man musste sich etwas anderes ausdenken. Immerhin ändert es sich ja jedes mal und ich hoffe, dass dann nicht einfach die nächstbesseren Karten nachrücken, sondern viele neue Ideen kommen.

Genial fand ich auch die Idee, die hier schon umgesetzt wurde, dass man nur zwei Völker benutzen durfte. Wink
Dreadnought - So 23 März, 2008 22:25
Titel:
Alles schön und gut...für Thementurniere. Insgesamt halte ich die Diskussion für total überflüssig. Klar ist FF mit einem Mond für den derzeitigen Deckbau absolut unterbewertet. Aber das sind andere Karten auch...so ist das halt. Von einer "internen Umbemondung" halte ich nix.

Ich finde, es gibt andere Dinge, über die man mal diskutieren könnte...zum Beispiel was "Side-Decks" angeht, wie es sie z.B. in Magic gibt.
Mobbi - Mo 24 März, 2008 11:47
Titel:
@Dreadnought
Dann eröffne doch einen Thread mit diesem Thema! Wink


@Tekton
Schön, dass Du Dich mal wieder meldest - nach über einem Jahr Pause! Very Happy

@Jack
Schöne Schlussfolgerung, sehe ich genauso.
Melty - Mo 24 März, 2008 12:36
Titel:
zwischenstand: 21(22) zu 14. das spricht für sich
Mobbi - Mo 24 März, 2008 12:59
Titel:
Ja, nämlich dass ein überraschend großer Anteil von Spielern den einen Mond für Ferro für am Besten hält. Hätte ich nicht gedacht.
Und nun stell' Dir vor, wie die Umfrage ausfallen würde, wenn man sich für oder gegen eine Neubemondung entscheiden müsste.
Dearlove - Mi 26 März, 2008 01:43
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
zum Beispiel was "Side-Decks" angeht, wie es sie z.B. in Magic gibt.


There is at least one very major problem with introducing a sideboard into Blue Moon. (I leave it as an exercise to identify it.) And you can be sure the designer was aware of it.
Timmster - Mi 16 Apr, 2008 18:02
Titel:
Dearlove hat folgendes geschrieben:

There is at least one very major problem with introducing a sideboard into Blue Moon. (I leave it as an exercise to identify it.)


As you can see, noone has a clue...What is the problem with sideboards in BM? I can not see any...
Dreadnought - Mi 16 Apr, 2008 18:38
Titel:
Oh, I totally ignored this post from Dearlove. Thanks to Timmster for refreshing this approach Very Happy

Unfortunately I do not have any clue about what this very major problem with adopting the conception of a sideboard into Blue Moon could be.

Of course there are a lot of problems to deal with, but a general problem I do not see actually.
Dearlove - Mi 16 Apr, 2008 20:02
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
Unfortunately I do not have any clue about what this very major problem with adopting the conception of a sideboard into Blue Moon could be.


I've given you the hint in the other thread you've just started. But if you want a little more:

Work out what you think a set of rules (not a vague idea) would be, that includes moons, and then try to work out how to police it.
Widukind - Do 17 Apr, 2008 08:51
Titel:
Ich bin dafuer er bekommt 5 Monde, dazu aber noch die Werte 5/5 und die Erweiterung der Sonderfunktion um folgenden Satz: Zusaetzlich darf ich deinen gesamten Kampf- und Unterstuetzungsbereich abwerfen, ausgenommen Karten mit dem Geschützt-Symbol...
Primus Magicus - Fr 18 Apr, 2008 21:58
Titel:
@widu; nein 7 Monde und dann ist er auch noch frei und geschutzt.
Nur bereits ausliegende mekarthas und lachgas wurden dagegen noch hilfen glaube ich (und schande naturlich)
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