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Rule Questions - das steht sicher schon irgendwo, ich finde es nicht (bluff)
Melty - Di 23 Jan, 2007 14:04
Titel: das steht sicher schon irgendwo, ich finde es nicht (bluff)
die faq sagt:

"Wenn eine Sonderfunktion Karten mit Symbolen ignoriert (bisher gibt es genau eine, und zwar Flit 13 "Mad Mike"), dann zählt das in der folgenden Aufzählung als "Bluff-Karte ignoriert".

Wenn meine Bluff-Symbole oder Bluff-Karten ignoriert werden, darf ich keine weiteren Bluff-Karten auslegen. Ich darf mir meine ausliegenden Bluff-Karten jedoch trotzdem jederzeit ansehen, und in der Phase "Zugbeginn" abwerfen. Ich habe dann keine Bluff-Karten im aktuellen Element.

Von den beiden genannten Fällen darf mein Gegner die Aufforderung "Farbe bekennen" nur dann aussprechen, wenn meine Symbole ignoriert werden (z.B. durch Hoax 16 "Mekarthas der Scharfsinnige"). Wenn hingegen meine Bluff-Karten ignoriert werden (z.B. durch Flit 13 "Mad Mike" oder Flit 08 "Zwitscher"), ist das gemäß Buka-Regelheft nicht möglich.

Wenn meine Symbole ignoriert werden, haben meine bereits ausliegenden Bluff-Karten trotzdem noch einen aufgedruckten Wert von 2. Nicht aber, wenn meine Bluff-Karten ignoriert werden, dann haben sie nur noch einen aufgedruckten Wert von 0."


die leuts von der münsteraner liga sagten mir damals, wenn bluff karten mit symbolen, oder nur ihre symbole, ignoriert werden, gilt folgendes:
wenn der gegner "farbe bekennen" sagt ist der bluff auf jeden fall gefaked, da das bluff symbol fehlt (ignoriert wird). der bluffende sollte also besser sofort seine ganzen bluff-karten abwerfen, da der gegner im zug darauf ohne risiko "farbe bekennen" sagen kann.

in der faq oben steht nix dergleichen, ist die aussage also falsch?
im fall von zwitscher und mad mike hat der bluffende ja sogar noch einen vorteil, da der gegner nichtmal farbe bekennen sagen darf.
Kabarakh - Di 23 Jan, 2007 15:04
Titel:
Buka-Regeln hat folgendes geschrieben:
Wenn eine Sonderfunktion Karten mit Symbolen ignoriert, so werden
auch Bluff-Karten ignoriert. Werden Bluff-Karten ignoriert, zählen sie
nicht mit, man kann auch keine weiteren Bluff-Karten auslegen und der
Gegner kann nicht fordern, dass der Spieler „Farbe bekennen“ muss.
Wenn eine Sonderfunktion Symbole ignoriert, schließt das auch das BLUFFSymbol
mit ein. Bereits ausgelegte Bluff-Karten bleiben Bluff-Karten und
behalten auch ihren Kampfwert von 2 im aktuellen Element. Es ist aber nicht
möglich, weitere Bluff-Karten auszulegen. Erhält ein Spieler die Aufforderung
„Farbe bekennen“, während die BLUFF-Symbole ignoriert werden, dann
haben die Bluff-Karten kein BLUFF-Symbol im aktuellen Element.


ich hoffe das hilft schon
Flotti - Di 23 Jan, 2007 16:38
Titel:
Kabarakh hat folgendes geschrieben:
Werden Bluff-Karten ignoriert, zählen sie
nicht mit, man kann auch keine weiteren Bluff-Karten auslegen und der
Gegner kann nicht fordern, dass der Spieler „Farbe bekennen“ muss....
Bereits ausgelegte Bluff-Karten bleiben Bluff-Karten und
behalten auch ihren Kampfwert von 2 im aktuellen Element. Es ist aber nicht
möglich, weitere Bluff-Karten auszulegen. Erhält ein Spieler die Aufforderung
„Farbe bekennen“, während die BLUFF-Symbole ignoriert werden, dann
haben die Bluff-Karten kein BLUFF-Symbol im aktuellen Element.


Ist das nicht wiedersprüchlich?? Hab gerade ein Knoten im Kopf und kann nach Klausuren immer nicht mehr denken.
Primus Magicus - Di 23 Jan, 2007 17:46
Titel:
@Flotti: Es ist in der Tat wiedersprüchlich;)
erml - Di 23 Jan, 2007 17:51
Titel:
Wenn die (Bluff-)Karte als Ganzes ignoriert wird, dann darf der Gegner nicht "Farbe bekennen" verlangen.

Wenn NUR das Symbol ignoriert wird, ist Farbe bekennen möglich und der Bluff ist auf jeden Fall nicht echt.

Natürlich wird auch das Symbol ignoriert, wenn die ganze Karte ignoriert wird, der Unterschied liegt darin, dass im 2. Fall NUR das Symbol ignoriert wird.

@Flotti: Hab ich dir damit geholfen?
Donut - Di 23 Jan, 2007 17:59
Titel:
Aber kann man auch Farbe bekennen ohne Bluffsymbol, es bezieht sich doch darauf?
Jack - Di 23 Jan, 2007 18:23
Titel:
Meinst du, ob man Farbe bekennen kann, wenn die eigenen Symbole ignoriert werden?

Wenn ja: Man kann immer Farbe bekennen, wenn man Bluff-Karten ausliegen hat (und der Gegner die entsprechende Aufforderung ausspricht), auch wenn die Symbole ignoriert werden. Allerdings passt dann natürlich keins der ignorierten BLUFF-Symbole zum aktuellen Element und man muss sich zurückziehen.
Melty - Di 23 Jan, 2007 19:38
Titel:
erml hat folgendes geschrieben:
Wenn NUR das Symbol ignoriert wird, ist Farbe bekennen möglich und der Bluff ist auf jeden Fall nicht echt.

das wäre dann nur bei 2 karten möglich richtig?
"undurchdringlicher nebel" und "mekarthas der scharfsinnige"
erml - Di 23 Jan, 2007 22:59
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
erml hat folgendes geschrieben:
Wenn NUR das Symbol ignoriert wird, ist Farbe bekennen möglich und der Bluff ist auf jeden Fall nicht echt.

das wäre dann nur bei 2 karten möglich richtig?
"undurchdringlicher nebel" und "mekarthas der scharfsinnige"


Im Moment ja!
Ruwenzori - So 28 Jan, 2007 17:50
Titel:
Flotti hat folgendes geschrieben:
Kabarakh hat folgendes geschrieben:
Werden Bluff-Karten ignoriert, zählen sie
nicht mit, man kann auch keine weiteren Bluff-Karten auslegen und der
Gegner kann nicht fordern, dass der Spieler „Farbe bekennen“ muss....
Bereits ausgelegte Bluff-Karten bleiben Bluff-Karten und
behalten auch ihren Kampfwert von 2 im aktuellen Element. Es ist aber nicht
möglich, weitere Bluff-Karten auszulegen. Erhält ein Spieler die Aufforderung
„Farbe bekennen“, während die BLUFF-Symbole ignoriert werden, dann
haben die Bluff-Karten kein BLUFF-Symbol im aktuellen Element.


Ist das nicht wiedersprüchlich?? Hab gerade ein Knoten im Kopf und kann nach Klausuren immer nicht mehr denken.


Es ist nur dann widersprüchlich, wenn man es flüchtig liest, und z.B. denkt, das Ignorieren von Bluff-Karten sei genau dasselbe wie das Ignorieren von Bluff-Symbolen.

@Flotti: lies es dir nochmals durch, unter Beachtung dieses Unterschieds, und schon widerspricht es sich nicht mehr.
Flotti - So 28 Jan, 2007 18:43
Titel:
Jo danke. Hatte es nach Ermls Ausführungen schon verstanden. Danke.
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