Blue Moon Fans

EM 2006 - ÄNDERUNG: EM 2006 findet auf der SPIEL statt!!!
Xelethotiras - Do 28 Sep, 2006 15:29
Titel: ÄNDERUNG: EM 2006 findet auf der SPIEL statt!!!
Nach einigen Überlegungen und Diskussionen haben sich Pegasus und ich zu einer Verlegung des EM-Austragungsortes entschieden.

Die Blue Moon Europameisterschaft 2006 findet auf der SPIEL in Essen statt (Pegasus-Stand Halle 12)!

Auch 2005 war die ursprüngliche Idee, dass die Blue Moon EM auf der Messe stattfinden soll. Wegen Platzmangel am Kosmos-Stand mussten wir auf einen Tagungsraum in einem Hotel ausweichen. Nun ergibt sich durch die Kooperation mit Pegasus die Möglichkeit, die diesjährige EM doch auf der Messe stattfinden zu lassen. Dadurch ergeben sich Vorteile, die vor allem die Promotion von Blue Moon betreffen. Das Turnier findet am Tag mit den meisten Besuchern statt, d.h. viele werden die EM mit verfolgen, dabei werden wir hoffentlich viele neue Blue Moon Fans dazugewinnen. Viele von euch fürchten ja, dass Blue Moon an Popularität verliert, deswegen ist das Austragen der EM auf der Messe ein wichtiger Schritt, um was dagegen zu tun. Ich hoffe natürlich auf das Verständnis der Teilnehmer, da wir dadurch weniger Platz haben werden, also ein bisschen enger zusammenrücken müssen, und natürlich wird es etwas lauter werden.

Durch diese Änderung müssen (leider) auch ein paar andere Dinge geändert werden:

Das Turnier startet um 10:30.
Um 10:00 öffnet die Messe ihre Tore. Ab 10:00 ist die Registrierung möglich. Der Eintritt für die Messe ist vom Teilnehmer zu bezahlen.

Es wird nur 32 Teilnehmer geben. Die 30, denen ich bereits fix zugesagt habe, sind natürlich fix dabei.
Am Freitag werden jedoch nur mehr 2 Last Minute-Plätze am Pegasus-Stand vergeben.

Edit: Die aktuellen Turnier-Regeln stehen unten!

Einigen von euch wird die Änderung vielleicht sauer aufstoßen. Diese Änderungen sind sicherlich ein Kompromiss zwischen dem Wunsch, ein gutes Turnier zu erleben und der Tatsache, dass es auf der Messe an Platz mangelt (und eben auch nach 3 Spielen die Hälfte der Teilnehmer sich verabschieden muss, um Platz für Demorunden zu schaffen). Der Promo-Effekt, der durch das Turnier verursacht wird ist jedoch für Blue Moon sehr wichtig und Pegasus und ich hoffen, dass ihr dafür Verständnis habt.

Hier nochmals zusammengefasst:

Kosmos, Pegasus & Blue Moon Fans präsentieren euch die

2. OFFIZIELLE EUROPÄISCHE BLUE MOON MEISTERSCHAFT 2006

Datum: SAMSTAG, den 21. OKTOBER 2006
Anmeldung ab 10:00, Start: 10:30

Ort: Internationale Spieltage SPIEL - Pegasus-Stand Halle 12
Essener Messegelände
45127 Essen, Deutschland

Weitere Infos: http://www.merz-verlag.com/spiel/index.php4

Turnierleitung & Judges: Xelethotiras, Stoertebeker

Preise zu gewinnen: Wird in Kürze bekannt gegeben!

Anmeldung zur EM 2006 bitte ausschliesslich per E-Mail an xelethotiras@blue-moon-fans.com
Die Anmeldung ist verbindlich!

Es stehen 32 Teilnehmerplätze zur Verfügung.
Für die 3 besten Blue Moon Spieler der letztjährigen EM (Tekton Erdbeber, Johnwoo, kilrah) habe ich Teilnahmeplätze reserviert. Auch für Stoerti, der mich neben seiner Teilnahme an der EM wieder tatkräftig unterstützt Smile.
Somit erhalten die ersten 26 Anmeldungen per E-Mail eine garantierten Teilnahmeplatz bei der Blue Moon EM 2006.
Last Minute Chance: Die letzten 2 Teilnahmeplätze werden am Freitag, den 20. Oktober 2006 auf der SPIEL am Stand von Pegasus vergeben. Infos: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=4295

Regeln:
Eine Deck-Liste ist mitzubringen und bei der Anmeldung dem Turnierleiter zu übergeben.
Es sind alle bereits erschienenen Karten (inkl. "Die Buka-Invasion"-Set & alle, auch limitierte, Promokarten) in allen erhältlichen Sprachen zugelassen. Nach der Anmeldung darf das Deck nicht gewechselt bzw. dürfen einzelne Karten nicht ausgetauscht werden.

Es gelten die allgemeinen Spielregeln, die Regelerweiterungen im Gesandten & Inquisitoren- (bzw. Inquisitoren und Gesandten-) Set, die Regelerweiterung im "Die Buka-Invasion"-Set, die zum Zeitpunkt des Turniers aktuellen Karten-FAQ ( http://www.blue-moon-fans.com/dload.php?action=category&cat_id=3 ) und Chris Dearloves FAQ (in Englisch: http://www.mnemosyne.demon.co.uk/bgames/bluemoon/faq.txt ).

Das Deck muss nach den "Zusammenstellung der Kartensets: Das Spiel mit den Inquisitoren"-Regeln ( http://www.blue-moon-games.com/de/regeln/gesandte.html ) zusammengestellt sein, d.h. einen Anführer plus einen Inquisitor enthalten.
Die Regelvariante (bis zu 6 Karten zu Beginn wieder in den Nachziehstapel mischen und wieder bis auf 6 Karten nachziehen) ist erlaubt.

Es ist verboten, sich während des Turniers Notizen zu machen (schriftlich oder in elektronischer Form).

Jeder Teilnehmer muss min. 3 Spiele spielen. Ein Spiel dauert maximal 45 Minuten. Ist ein Spiel nicht innerhalb dieser Frist zu Ende gespielt worden, dann wird der aktuelle Kampf am Ende der Frist beendet und der zu diesem Zeitpunkt gültige Kristall-Stand gewertet. Es versteht sich von selbst, dass absichtliches langsames Spielen (um sich einen Vorteil zu verschaffen) zum vorzeitigen Ausschluss eines Teilnehmers führen kann.

Das Ergebnis muss nach Ende jedes Spieles dem Turnierleiter bekannt gegeben werden.
Notiert und gewertet werden die Differenz der gewonnene Spiele (G) / verlorene Spiele (V) = Punkte (P der G-V), die gewonnenen (GK) und die verlorenen Kristalle (VK).

Die ersten Paarungen werden zufällig ausgelost. Alle weiteren Paarungen werden durch den Punktestand (P) bestimmt. (z.B. Spieler A (1 Punkt) gegen Spieler B (1 Punkt), Spieler C (-1 Punkte) gegen Spieler D (-1 Punkte)).

Bei ungerader Teilnehmerzahl wird einem Teilnehmer vor dem ersten Spiel ein Defaultwin per Zufall vergeben (4:0 Kristalle). Dieser Teilnehmer setzt dann für eine Partie aus. In den weiteren 2 Partien wird jeweils ein Defaultwin an den letztplatzierten Teilnehmer vergeben.
Ein Defaultwin kann nicht mehrmals an einen Teilnehmer vergeben werden.

Nach dem 3. Spiel wird der Ranking-Zwischenstand bekannt gegeben:
Die Plätze 17 bis 32 scheiden aus dem Turnier aus.
Die Plätze 1 bis 16 spielen im KO-Sytem weiter > Achtelfinale > Viertelfinale > Semifinale > Finale (plus Spiel um Platz 3)


Das Turnierergebnis geht in die Blue Moon Ranking-Liste ein: http://webthrone.com/bluemoonranking/

Teilnehmerliste:

01. Flotti
02. Ruwenzori
03. Dwragon
04. Ladoik
05. thelos
06. JohnWoo (Platz 2-EM 2005)
07. Sleepy
08. Tobbe
09. trumpetfish
10. Mertyrer
11. mensaman
12. Bärd
13. Oschy
14. Dummy
15. Yannick
16. Tekton Erdbeber (Platz 1-EM 2005)
17. Furnace
18. Timmster
19. Spielbar
20. Starfire
21. Mambax
22. Wurzelkopf
23. master
24. Randan
25. Pilipub
26. Finiarel
27. Stoertebeker
28. Nagash
29. Geirröd
30. diggido


Warteliste: Svardenvyrd
Timmster - Do 28 Sep, 2006 15:55
Titel:
Um ehrlich zu sein, kenne ich zwei die sich über diese Sache wahnsinnnig freuen! Smile Mehr verrate ich noch nicht...hehe

Einziges Manko wie ich finde: In 5 Spielen lässt sich kein wahrer Europameister feststellen...7 ist schon zu wenig eigentlich...
Auch das ausscheiden ist natürlich bitter, denn wozu fahre ich für 3 Spiele durch die halbe Republik???

Trotzdem: Aus persönlichen Gründen freue ich mich! Smile
Nagash - Do 28 Sep, 2006 16:01
Titel: Re: ÄNDERUNG: EM 2006 findet auf der SPIEL statt!!!
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:
Das Turnier startet um 10:30.
Um 10:00 öffnet die Messe ihre Tore. Ab 10:00 ist die Registrierung möglich. Der Eintritt für die Messe ist vom Teilnehmer zu bezahlen.


huhu sportsfreunde,
das rot gemakerte ist natürlich erst einmal ziemlich geil °°

so nun ernsthaft!
xel kannst du dann bitte die aktuelle teilnehmerliste posten, damit ich weiß ob ich nun spiele oder nicht.
cu
Dwragon - Do 28 Sep, 2006 16:08
Titel:
D.h., dass nun für die Spieler 8€ zusätzliche Kosten anfallen für einen Messettag, auf dem man kaum bis gar nichts von der Messe mitbekommt. Crying or Very sad

Die Präsenz ist natürlich super, der Modus wie oben erwähnt suboptimal, da es nun ja noch mehr Glück als vorher ist. Dann wäre mir ja schon ein Turnier auf 5 Kristalle lieber, wo man nach einer Niederlage direkt draußen ist.

Ärgerlich wird es nun vor allem, wenn man auf Platz 17 landet, nru weil man einen Kristall weniger Platz 16 hat und man durch viel Pech immer auf antidecks getroffen ist, aber das wahre Potenzial eines Decks wesentlich höher liegt.

Edit: Befürchte auch, das die gemütliche Atmosphäre vom letzten Mal ein wenig verloren geht
Xelethotiras - Do 28 Sep, 2006 16:10
Titel:
Die aktuelle Liste ist immer hier zu finden: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=4108

Jeder Teilnehmer (auch du) hat soeben auch ein Email von mir erhalten.
Nur Randans Email-Adresse funktioniert nicht mehr. Bitte um Bestätigung deiner Teilnahme.
Xelethotiras - Do 28 Sep, 2006 16:12
Titel:
Na ja, das Turnier wird mit dem neuen Modus nicht mehr so lange dauern, d.h. du wirst noch genug Zeit haben, um von der Messe was zu sehen. Für manche ein Vorteil, aber viele hätten gerne ein längeres Turnier erlebt, ich weiß.
thelos - Do 28 Sep, 2006 16:45
Titel:
suboptimal ist noch das freundlichste, was mir zum neuen modus einfällt.

meine stimme gibts jedenfalls damit wir nächstes jahr die em wann anders austragen und auf der messe vielleicht was wie "die essen open".

tja bleibt mehr zeit für den support nachdem ich rausgeflogen bin...


ps.: email kann ich net abrufen im moment sind auf dem prerelease - kommen tu ich aber weiterhin definitiv
Jaap - Do 28 Sep, 2006 18:50
Titel:
Böse oder traurig. Weiss nicht was ich gerade bin!

Ich habe mein Sohn (Furnace) schnell eingeschrieben für die EM und nach Bestätigung die Teilnahme von Xelethotiras ein Internationalen Zug reserviert. Dabei Rechnung gehalten mit Anfangszeit von 12.00!

Und jetzt! Anfangszeit 10.30! Wir kommen erst um 10.27 an in Essen Hauptbahnhof!!!

Werde versuchen die Reise zu übersetzen. Hoffe dass es gelingen wird aber zweifele daran weil es ein Sonderangebot war!

Mein Sohn freute sich auf das EM!

Jaap
trumpetfish - Do 28 Sep, 2006 19:15
Titel:
Für mich persönlich ist das kein Riesendrama, da ich so alles an einem Tag erledigen kann und noch gemeinsam mit der Familie anreisen kann. Trotzdem ist diese Änderung natürlich sehr kurzfristig. Ich bin froh, daß ich - im Gegenteil zu Jaap - noch kein Hotel gebucht habe, wollte das in diesen Tagen aber tun. Glück gehabt. Ich hoffe Jaap und Furnace können noch alles regeln, sonst wäre das schon ärgerlich.

Allerdings werde ich den ruhigen Austausch zwischen den Partien, die ein oder andere Zigarre (ok, hab eh aufgehört zu rauchen...) und die Gemütlichkeit und Intimität von letztem Mal sicherlich vermissen. Auf der Messe ist es halt laut, voll und hektisch. Spielen auf hohem Niveau ist sicher kaum möglich. Auch der Austausch wird leiden. Ich hoffe, Pegasus revanchiert sich für diesen enormen Zuwachs an Werbung bei den EM-Teilnehmern durch großzügige Presie für die Sieger inkl. Trostpreise/ Goodies für alle Teilnehmer (und ja, die Promokarte habe ich schon).

Gruss, trumpetfish
Stoertebeker - Do 28 Sep, 2006 20:00
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Ärgerlich wird es nun vor allem, wenn man auf Platz 17 landet, nru weil man einen Kristall weniger Platz 16 hat


Das kann aus mathematischen Gründen nicht passieren. Nach drei Runden wird es folgende Verteilung der Punkte geben:

4 Spieler mit 3:0 Siegen
12 Spieler mit 2:1
12 Spieler mit 1:2
4 Spieler mit 0:3

Nach 5 Runden wird es dann so aussehen:

1 Spieler mit 5:0
5 Spieler mit 4:1
7 Spieler mit 3:2
3 Spieler mit 2:3

Hier würden dann die Kristalle herangezogen, die dann zwischen Platz 2 und 6 den Ausschlag geben. Mal abgesehen davon, hätten wir bis dorthin quasi ein einfaches K.O.-System. Und warum dann noch Finals, wir haben doch bis dahin den "Besten" ermittelt? Ich finde diesen Modus etwas unglücklich. Mein Vorschlag wäre, das wir das System von der Fußball-Weltmeisterschaft "adaptieren":

8 Vorgruppen à 4 Spieler, die 8 Gruppensieger spielen gegen die Gruppenzweiten das Achtelfinale, dann Viertel- und Halbfinale, und das große Finale als Kristallspiel.

Der Vorteil wäre, das man auch mit zwei Niederlagen zu Beginn trotzdem noch (theoretisch) Europameister werden kann. Außerdem wird das ganze System transparenter, und da die Auslosungen zur 2. und 3. Runde entfallen, sparen wir auch noch Zeit ein, da es nach dieser Variante 6 Spiele bis zum Finale sind. Und auch den Weg ab Achtelfinale könnten wir vorher festlegen, so müssen wir nur noch einmal losen.
Für die Vorrunden würde ich die 4 Bestplatzierenten der Vorjahres plus die 4 ELO-Besten als Gruppenhäuptlinge setzen, der Rest wird gelost.

So wird dem "Werbeffekt" hoffentlich Genüge getan.

Das System klappt natürlich nur bei exakt 32 Teilnehmern, logisch. Prinzipiell ist das Schweizer System natürlich viel flexibeler, aber eine Begrenzung auf 5 Runden ist bei der Teilnehmerzahl sportlich unsinnig.
Dann lieber gleich ein ehrliches K.O. System, bei dem die 5 Runde das Finale ist.

Alles in Allem sind diese Änderungen natürlich ärgerlich für alle, die jetzt noch Züge, Flüge oder Hotels umbuchen müssen. Richtig schade finde ich aber, das in dem Messetrubel die Atmosphäre des Vorjahres wohl gänzlich flöten geht.
Yannick - Do 28 Sep, 2006 20:01
Titel:
@Xel:Ich weiß, es ist ein unangenehmer Job schlechte Nachrichten zu überbringen.

Als das mit dem 10.30 Uhr Anfang geht kaum. Wie soll ich so früh dasein? Ich werds wohl versuchen müssenm, aber ich bin natürlich dagegen, dass es so früh startet. Und die EM auf der Messe auszutragen ist wohl auch eine dumme Idee. Wie soll man ruhig bleiben, wennn da eine Menschenmasse um einen rum steht? Zumal ich doch Lärm nicht gut vertrage.
Yannick - Do 28 Sep, 2006 20:09
Titel:
@Störtebecker:Ich finde den Vorschlag von dir nun sehr schlecht. Wenn man dann im KO System einmal verliert ist man doch auch drausen. Auserdem gibt es für alle Stellen, die in deinem Vorschlag verbessert werden dannn irgentwo an einer anderen Stelle genau den selben Nachteil wieder.
Flotti - Do 28 Sep, 2006 21:07
Titel:
Natürlich muss man dafür dankbar sein, dass es überhaupt ein Turnier gibt, aber trotzdem bin ich auch eher traurig und etwas böse. Ganz gerecht ist das ganze auch nicht.
1. 8 Euro zu zahlen für eine Messe zu zahlen, die ich vielleicht nicht besuchen möchte. Ich weiß ja nicht wer sonst die Kosten für das Turnier gezahlt hat (also Raummiete im Hotel), aber ich denke mal Kosmos. Wenn Kosmos für 30 Leute 8 Euro sponsern könnte, wären das gerade mal 240 Euro. Ich glaube bei der ersten EM hat der Raum den ganzen Tag bestimmt mehr gekostet. Außerdem hat Kosmos dadurch ja noch viel mehr Promo.
2. Ich habe nichts dagegen enger zusammen zurücken, aber ich finde es absolut nicht gut das nach nur 3 Spiele ausgetragen werden, statt der sieben. Da kann wirklich kein wahrere EM-Sieger ermittelt werden. Das muss doch wohl jeder erkennen, der von BM etwas Ahnung hat.
3. Zwar wurde diese Änderung früh genug bekannt gegeben, aber haben einige gerade die von weiter weg kommen, ihre Reise schon geplant bzw. gebucht.(siehe Jaap)!
4. Ich finde das der Turnierstart trotzdem erst ab 11 Uhr sein sollte.
5. Ich finde es schade, dass die Hälfte der Spieler ausscheidet, und nur noch zuschaut. Und das nach 3 Spielen. Mich betrifft das zwar nicht so, aber einige fahren quer durch die Rebublik und das nur für 3 Spiele. Ich bitte Euch. Und dann noch nicht mal Kristallspiele, sondern nach Zeit. Unglaublich.
6. Außerdem sind wir ja nun wirklich die jenigen die viel Geld für BM ausgegen haben und es auch weiter verbreiten. Ich selber habe schon 2 Spieler angeworben, die sich alle bis jetzt vorhanden Sets gekauft haben. Ist das nicht die beste Promo? Und dafür soll ich nicht einmal im Jahr meinen Spaß haben und auch dafür noch zahlen, dass ich für Kosmos Werbung mache. Ist zwar ein bißchen dreist von mir das so auszudrücken, ist aber so.
7. Ich hätte kein Problem unter anderen Bedingungen auf der Messe zu spielen. Es ist zwar ein Kompromis, aber ein schlechtes.
8. Das ganze Turnier ist jetzt ein Kommerzturnier und dient ausschließlich der Werbung und nicht eine wahre EM auszutragen.
Ich weiß, dass meine Aussagen extrem sind, aber im Moment empfinde ich es halt so.
Xelethotiras - Do 28 Sep, 2006 22:43
Titel:
Zitat:
Ich habe mein Sohn (Furnace) schnell eingeschrieben für die EM und nach Bestätigung die Teilnahme von Xelethotiras ein Internationalen Zug reserviert. Dabei Rechnung gehalten mit Anfangszeit von 12.00!

Und jetzt! Anfangszeit 10.30! Wir kommen erst um 10.27 an in Essen Hauptbahnhof!!!

Wenn es keinen früheren Zug nach Essen gibt, dann werde ich selbstverständlich mit dem Beginn des Turniers auf euch warten.
Pegasus hat 10:30 vorgeschlagen, nachdem ich 11:00 angeboten habe, weil es eh meist zu Verzögerungen beim Beginn kommt und sie meinen, dass es eh nicht vor 11:00 losgeht. Bis um 11:00 schafft ihr es auf jeden Fall. Die Messe ist ein paar U-Bahn Stationen vom Hauptbahnhof entfernt.

Zu den anderen Posts werde ich morgen was schreiben... bin leicht grippig... werde mich jetzt ins Bett verabschieden.

Nur kurz: Das Ganze ist ein Kompromiss, ist klar. Ich habe auch ein mulmiges Gefühl. Aber Fakt ist nun mal, dass Pegasus den Auftrag von Kosmos bekommen hat, Blue Moon an die breite Masse heranzutragen. Wir, der harte Kern des Forums und Blue Moon Fans von Anfang an, sind sicher wichtig für Blue Moon, aber das Geld bringt nur die Masse und mit finanziellem Erfolg ist auch das Weiterleben von Blue Moon gesichert.
Es ist eher die Frage, was Priorität hat: Dass 32 Leute gemütlich unter Ausschluss der Öffentlichkeit ein anspruchvolles Turnier erleben, was aber niemand sonst mitbekommt, oder ein hektisches Show-Turnier auf der Messe, was tausende Leute mitbekommen, aber letztendlich für neue Käufer sorgt und uns eben auch möglicherweise in Zukunft viele neue Sets und Karten bringt.
Nagash - Do 28 Sep, 2006 23:29
Titel:
Hi,
das turniersytem von störte finde ich eine sehr gute alternative zum schweizer turniersystem. da das schweizer turniersytem eigentlich eher für spaß oder fun turniere gedacht ist und nicht einen sportlichen leistungsorientierten wettkampf geeigenet ist.
der besondere reiz eines turniers, dass sich das feld bis zum ende hin minimiert ist dahin. bei einem gruppen-k.o. system (so nennt sich der wm-spielmodus) spielt man zuerst die gruppephase aus und dann spannende k.o.spiele. in den gruppen kann man sich ohne jegliche konsequenzen eine niederlage erlauben und ersteinmal richtig warm werden. dann folgt die k.o. runde. sie besitzt eine spannungssteigerung bis zum ende und schließt mit einem FINALE ab. weiterhin ist das system für besucher viel durchsichtiger als ein schweizer system. außenstehende können bei einem halb- oder finale bluemoonspieler in aktion sehen.

ich erinner mich letztes jahr an viele nachteile des schw.turniersystem. durch die eigenschaft, dass man nur ein spiel gegen den selben gegener bestreiten darf ergeben sich im oberen bereich reichlich begegnungsverschiebeungen. außerdem war es möglich durch zeitlich gezieltes verlieren nie gegen die am ende top platzierten spieler antreten zu müssen!! (z.b. musste dwragon die sieben spiele gegen keinen am ende in den top 10 platzierten spieler spielen)
es sprechen kaum gründe dafür unbedingt schweizer system zu zocken oder?
also ich bin für GRUPPEN k.o.
Dwragon - Do 28 Sep, 2006 23:35
Titel:
"zeitlich gezieltes" Verlieren macht keiner, da es viel zu unsicher ist.
Allerdings würde ich Störtebekers Vorschlag unter den neuen Bedingungen vorziehen, an sich halte ich das Schweizer System aber für ne Spitzensache.
trumpetfish - Fr 29 Sep, 2006 00:38
Titel:
Zitat:
ein hektisches Show-Turnier auf der Messe, was tausende Leute mitbekommen, aber letztendlich für neue Käufer sorgt und uns eben auch möglicherweise in Zukunft viele neue Sets und Karten bringt.


Dann will ich Blue-Moon-EM-T-Shirts tragen, von Pegasus oder Kosmos gesponsert.

Gruss, trumpetfish
Johnwoo - Fr 29 Sep, 2006 01:02
Titel:
Ich stimme meinen Vorrednern zu.
Diese PR-Maßnahme kostet Kosmos/Pegasus wahrscheinlich recht wenig. Standkosten zahlen se eh (die größere Fläche solt sich umrecnen lassen mit dem Konferenzraum, ansonsten mit dem Mehrwert des PR-Nutzens). Uns aber zahlen zu lassen für ein schlichweg schlechteres Tunier für den Spieler, ist nicht richtig. Gute PR (auf der Spiel spielen ist bessere PR als wenn wa im Hotel zocken würden) kostet das Unternehmen eben auch mehr. Wieso wir dann zahlen müssen, um ein schlechteres Tunier zu spielen, ist mir auch unbegreiflich.
Vielleicht gibt es Kostenfaktoren auf der Spiel, die ich nicht beachtet habe, ist aber eher unwahrscheinlich, wenn man bedenkt, was Kosmos für einen PR-Nutzen davon hat.
Na ja, verschließen werd ich mich der EM nicht, schließlich will ich ja auch dass BM weiterbesteht und Kosmos gut entlöhnt wird. Aber die PR sollte eigtlich mehrere Sektoren bedienen, nicht nur die Kunden. Uns Spieler, das Aushängeschild des Spiels quasi oder auch Unternehmensintern.
Die paar Goodies für uns, die trumpetfish ansprach, sollten auch aus der Sicht der Public Realtions selbstverständlich sein.
Und wenns nur T-Shirts sind.. nur damit wäre für die meisten denke ich, der sehr bittere Nachgeschmack weg und eine gute PR ist es auch für Kosmos nicht, wenn wa da angespannt rumsitzen und nicht hinter der Sache stehn.

Bin btw auch für das, von Störti vorgeschlagene, System.
thelos - Fr 29 Sep, 2006 01:03
Titel:
bei dem zitat fällt mir meine vorfreude ein mitten im spiel am ärmel gerissen zu werden mit der frage "was spleeelt iiäährr denn daa? iss das yukiooohh?!"
jippyyyy!
Stoertebeker - Fr 29 Sep, 2006 05:18
Titel:
Das Schweizer System hat seine unbestreitberen Vorteile (Flexibilität was Teilnehmerzahl angeht, jeder kann bis zum Ende mitkämpfen, Gegner auf ähnlichem Spielniveau), aber für ein Show-Turnier ist es sicher nicht der Bringer, weil der Modus für Außenstehende erst einmal recht undurchschaubar ist, wenn man nicht gerade Turnier-Schachspieler ist.
Ich finde daher den Gruppen-KO-Modus am Besten geeignet, werd das noch mit Xel besprechen.

BLUE MOON Shirts wären wirklich eine Klasse Sache, Starfire geht da ja mit gutem Beispiel vorran, vielleicht rühren sich KOSMOS und/oder PEGASUS da ja noch.

Natürlich steht es trotzdem Jedem frei, sich in die Verkleidung seines Volkes zu werfen. Grüne Perrücken für Khind-Spieler (Ladiok?), ein Federkleid für die Flit-Spieler, und wer die Vulca spielt, darf während der Spiele auch vor sich hin brennen...
Tekton Erdbeber wird sich bestimmt wieder rot anmalen, und ich suche weiter nach einem Mimix-Kostüm in meiner Konfektionsgröße.
Ladoik - Fr 29 Sep, 2006 07:41
Titel:
*durchatme*
So, nachdem ich jetzt eine Nacht darüber geschlafenhabe will ich mich auch mal äußern.

Der Wunsch auf der Messe zu spielen ist verständlich.
Ich persönlich bedauere zwar auch das es dann nicht mehr so gemütlich wird, aber damit könnte ich noch leben. Auch wenn ich mich nicht wirklich darüber freue.

Was mir wirklich schwer im Magen liegt ist das neue Spielverfahren. Wir alle wissen das man bei Blue Moon auch mal Pech haben kann und gegen ein Deck antreten muß gegen das man einfach von vornheirein schlechte Karten hat. Noch dazu kann man Pech mit dem Deck durchlauf haben. Und wenn man nach dem jetzt angestrebten Verfahren am Anfang 2 Spiele verliert ist man nahezu sicher draußen.
Ich kann die ganzen Überlgeungen die zu dieser Entscheidung geführt haben nachvollziehen... gut heißen kann ich das Ergebniss deswegen trotzdem nicht.
Wenn so ein KO System denn sein muß dann finde ich den Vorschlag von Stoerte auch besser. Das Schweizer System mag nicht optimal sein, aber der jetzt angestrebte Modus ist noch deutlich weiter von Optimal ebtfernt.
Auch ich werde natürlich zur EM kommen aber ein schlechter Beigeschmack bleibt... vorerst.

Also nochmal hier unten drunter, ich bin auch für das von Stoerte vorgschlagene System, wenn wir denn schon so ein KO System Spielen müssen.
Und desweiteren bin ich für den Vorschlag von Thelos im nächten Jahr die EM und das Turnier auf der Messe zu trennen. Ich wäre auch bereit Startgeld zu bezahlen wenn wir die EM wieder in so einem netten Rahemn wie im letzten Jahr veranstallten könnten.
Flotti - Fr 29 Sep, 2006 08:58
Titel:
Zitat:
Und desweiteren bin ich für den Vorschlag von Thelos im nächten Jahr die EM und das Turnier auf der Messe zu trennen. Ich wäre auch bereit Startgeld zu bezahlen wenn wir die EM wieder in so einem netten Rahemn wie im letzten Jahr veranstallten könnten.


Das finde ich auf jeden Fall auch.
Ich habe jetzt noch zwei Fragen. Ich kenne mich mit diesen ganzen Systemen nicht so gut aus, aber wieviele Spiele hat man denn bei diesem Gruppen-K.O System auf jeden Fall.
Mich stört nämlich am meisten, dass man eventuell nur 3 Spiele spielt und dann kann es schon vorbei sein. Der 2. Punkt der mich immer noch stört ist der Eintritttspreis von 8 Euro. Nicht das ich keine 8 Euro hätte, aber da geht es für mich einfach um`s Prinzip und 3. verstehe ich nicht was das für ein Kompromis sein soll. Ein Kompromis ist ein Mittelmaß aus 2 verschiedenen Vorschlägen. Der eine Vorschlag war ja sicherlich, wie auch schon angekündigt, die EM in einem Hotel extern stattfinden zu lassen und was war der zweite Vorschlag, etwa die EM ganz ausfallen zu lassen? Wenn nicht, ist das kein Kompromis, sondern einfach eine Annäherung an den Vorschlag von Kosmos. Warum kommt Pegasus oder Kosmos da jetzt erst darauf. Das es eine EM geben wird steht ja auch nicht seit einer Woche fest, sondern schon ein paar Monate. Außerdem finde ich das dies immer noch eine pure PR-Veranstaltung bleibt, die vielleicht auch dem BM Spiel zu gute kommt, aber eine EM wird das niemals. Kosmos/Pegasus nehmen dieses Wort "EM" einzig und allein zur Promo, so das die Zuschauer fasziniert werden davon, dass sie gerade bei einer europameisterschaft zuschauen, aber in Wirklichkeit ist es K/P egal wie der neue EM Sieger herausgefunden wird. Und ne EM ist es ja wirklich auch nicht. Ich glaube nicht, dass die Karten überhaupt in der Hälfte der europäischen Länder zu kaufen gibt. Nur weil ein paar Österreicher, Deutsche und Holländer sich jedes Jahr in Essen treffen, die fast zu 100% aus diesem Forum hier stammen, ist das mit dem Namen EM etwas übertrieben. Zum Schluß:Goodies sind zwar ne schöne Sache, aber Spaß bringt mir das auch keinen.
Stoertebeker - Fr 29 Sep, 2006 09:23
Titel:
Das Ganze wird eine Show-Veranstaltung, das liegt wohl auf der Hand, und so ist das ja auch gedacht. Wenn wir es aber wirklich bis in die letzte Faser sportlich auskämpfen wollen, wer der Beste ist, wird uns ein komplettes Wochenende kaum ausreichen. Daher ist das wohl der Kompromiss zu "Wir-könne-ja-gleich-würfeln". Nehmen wir´s wie´s ist, jammern hilft ja nicht. Als Ergänzung zum offiziellen Programm hatte ich da noch folgende Idee:

http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=4393&highlight=

Da ich sehe, das das Gruppen-K.O.-System wohl langsam Konsens wird, packe ich meine blauen Kärtchen mal wieder ein, und mach mich mal an die Vorbereitungen.
Flotti - Fr 29 Sep, 2006 09:46
Titel:
Wenn Kosmos von uns Blue Moon Gemeinde erbittet, ob wir nicht ein Showturnier veranstalten können, habe ich ja nichts dagegen, aber 1. dafür einen Eintrittspreis zu verlangen + Fahrtkosten für den Teilnehmer, dafür das ich für Kosmos Werbung mache und vielleicht nach nur 3 Spielen rausfliege, ist der Nutzenfaktor für Kosmos einfach höher als für den Turnierteilnehmer.
Timmster - Fr 29 Sep, 2006 10:20
Titel:
Wie ich oben bereits erwähnte, kommen mir die neuen Rahmenbedingungen recht. Was nicht heißt, dass ich das Vorgehen gutheiße.

Ich möchte eine Sache nochmal darlegen: Die BM-EM ist doch letztendlich ein Baby des Forums und da im besonderen eines von Xel. Wer da jetzt im einzelnen die Finger im Spiel hat weiß ich nicht, aber es ist so wie bei der Fußball-WM: Deutschland ist zwar Ausrichter, aber die Leute kommen wegen Ronaldinho....

Was ich mich frage ist: Wie kommt es, dass Pegasus (oder Kosmos) "unsere" Em einfach so "aufkauft"? Also...ich vermute mal, dass nur Xel diese Frage beantworten kann. Pegasus kann doch selbst auch ein Turnier veranstalten! Mal sehn wer da kommt. Was also hat "unsere" EM eigentlich mit einem von Pegasus organisierten Turnier zu tun? Best eht dort eine enge Kooperation? Ich habe nämlich in diesem Forum noch nicht so viel über/von Pegasus gelesen... Übernehmen das jetzt ausschließlich die Supporter? Und wenn ja, wieso werden sie weder informiert noch in den Entscheidungsfindungsprozess mit hineinbezogen?

Bitte nicht falsch verstehen, die Fragen sind ernst und ohne "meckernden" unterton zu verstehen. Ich möchte nur wissen, wie es organisatorisch weitergeht und ob die Supporter eher "Diener" oder "Mitwirkende" sind...
Stoertebeker - Fr 29 Sep, 2006 10:49
Titel:
Der Knackpunkt bei der Geschichte ist, das hier Geld im Spiel ist. Und als Internetforum sind wir leider keine juristische Person, d. h. wir können kein Geld in die Hand nehmen, weil wir keine Hände haben.
Einzig und allein Xel kann in diesem Punkt Entscheidungen treffen und Verhandlungen führen. Im Endeffekt ist nämlich er allein für Alles persönlich haftbar.
Daher lassen wir doch unserem Göttervater doch alle Freiheiten, wie er die Kooperation mit Pegasus organisiert.

Ob Supporter "Diener" oder "Mitwirkende" sind? Aus Sicht eines profitorientierten Unternehmens sind "Ehrenamtliche", die sich mit Gutscheinen abspeisen lassen, sicherlich "Diener", aber solange Xel für uns mit am Tisch sitzt, "wirken" wir alle automatisch "mit".
Timmster - Fr 29 Sep, 2006 11:24
Titel:
hast du wohl recht stoerte. Pegasus schreibt sich ja aber "organized play" auf die fahnen. Organisiert wurde die EM aber sowohl in diesem Jahr als auch im letzten von Xel. Er bringt imho durch die Spieler, die Erfahrung und sein unentgeldliches Engagement ganz schön viel mit in die "Ehe". In meinen Augen staubt Pegasus jetzt ab! Wenig Aufwand, maximaler Gewinn!
Dass Xel mit dem "Kompromiss" auch nicht sehr zufrieden ist, lese ich aus seinem ersten Post zwischen den Zeilen raus. Letztendlich jedoch genau aus dem Grund den Flotti bereits beschrieben hat: Es ist kein Kompromiss!

Nun ist es aber wie es ist und damit muss man sich begnügen! Im nächsten Jahr siehts dann wieder ganz anders aus...

Es ist nur doof, dass ich mich über meinen EM-Gewinn jetzt gar nicht mehr freuen kann, weil 6 Spiele noch weniger aussagen als die eigentlich angedachten 8... Wink
Tobbe - Fr 29 Sep, 2006 11:50
Titel:
Und wie wäre es, wenn man nur einen Teil des Turniers auf der Messe stattfinden lässt? Also so ab dem Viertelfinale (oder wie auch immer)? Da hätte man doch die schöne Atmosphäre und gleichzeitig Promotion. Und für eine begrenzte Anzahl an Spielern lässt Kosmos doch bestimmt den Eintritt springen. Alle anderen können sich dann immer noch entscheiden, ob sie den Eintritt zahlen und zuschauen wollen oder sich noch nen schönen Messetag machen wollen oder eben nicht...
Timmster - Fr 29 Sep, 2006 11:58
Titel:
Tja...die Stände sind aber schon für 11 Uhr gemietet fürchte ich. Und nachts wollen wir wohl kaum spielen Wink
trumpetfish - Fr 29 Sep, 2006 12:02
Titel:
Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr Fragen tauchen auf, viele von denen sind schon von meinen Vorrednern formuliert.

Die Hauptfrage für mich ist:

Was bietet uns Kosmos/ Pegasus, damit wir da mitmachen?

Gruss, trumpetfish
Stoertebeker - Fr 29 Sep, 2006 12:10
Titel:
@ Timmster: Ich sehe den geflügelten Gaul eher wie ein Surfbrett: Man kann aufsteigen und sich tragen lassen, aber bei Flaute muß man schwimmen und schieben. Oder für Wind und Wellen sorgen.

@ Tobbe: Noch mehr "Kompromisse", Zugeständnisse, Einschränkungen und eine Teilung des Turniers? Also nääääh, so nich. Pegasus soll da ruhig seine Show haben, wir werden sie liefern!
Für den gemütlichen Teil des Abends hatte ich dann diese Idee:
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=4393&highlight=
Dummy - Fr 29 Sep, 2006 13:03
Titel:
Na toll... UNSER Turnier wird von Pegasus zu Promozwecken missbraucht und wir haben davon nichtmal Vorteile... Ich finds natuerlich schoen, dass dadurch so viel Promotion gemacht wird, aber so?! 2 ganze Spiele weniger?? Gerade durch die Bluff Symbole ist es doch extrem viel Glueck, ob man Europameister wird. Also wenn ich unter solchen Umständen Europameister werden wuerde, waere die Freude nur noch halb so groß...
Mir ist die Promotion ehrlich gesagt nich so viel wert, dass man dafuer die EM opfert. Ich kann mit unserer kleinen Community leben, die Karten reichen mir auch. Letztendlich koennen wir jetzt eh nichts mehr tun, ich hoffe aber, dass sowas nächstes Jahr anders gehandhabt wird.
Flotti - Fr 29 Sep, 2006 13:12
Titel:
Zitat:
Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr Fragen tauchen auf, viele von denen sind schon von meinen Vorrednern formuliert.

Die Hauptfrage für mich ist:

Was bietet uns Kosmos/ Pegasus, damit wir da mitmachen?


Zitat:
Na toll... UNSER Turnier wird von Pegasus zu Promozwecken missbraucht und wir haben davon nichtmal Vorteile... Ich finds natuerlich schoen, dass dadurch so viel Promotion gemacht wird, aber so?! 2 ganze Spiele weniger?? Gerade durch die Bluff Symbole ist es doch extrem viel Glueck, ob man Europameister wird. Also wenn ich unter solchen Umständen Europameister werden wuerde, waere die Freude nur noch halb so groß...
Mir ist die Promotion ehrlich gesagt nich so viel wert, dass man dafuer die EM opfert. Ich kann mit unserer kleinen Community leben, die Karten reichen mir auch. Letztendlich koennen wir jetzt eh nichts mehr tun, ich hoffe aber, dass sowas nächstes Jahr anders gehandhabt wird.


Sehe ich absolut genau so!!!!
trumpetfish - Fr 29 Sep, 2006 13:16
Titel:
Zitat:
Letztendlich koennen wir jetzt eh nichts mehr tun.


Tun können wir eine ganze Menge:

- die EM so stattfinden lassen wie gehabt, nach alten Bedingungen und auf eigene Kosten
- nicht an der "neuen" EM teilnehmen
- ein Turnier abends und ohne Support von Pegasus veranstalten, wie von Störte vorgeschlagen
- ein als Promo-Veranstaltung und nicht als EM deklariertes Turnier auf der Spiel veranstalten und das Turnier am Abend als EM deklarieren
- die EM durchführen wie gehabt und das Promo-Turnier am Freitag durchführen, vielleicht kommt ja wer Wink?
- Den Teilnehmern durch Preise, Goodies, Eintrittspreiserstattung, etc. entgegenkommen bzw. genau das fordern

Tun können wir eine ganze Menge. Die Frage ist, inwieweit wir dann Xel reinreissen oder nicht, wenn er schon verbindliche Absprachen getroffen hat.

Gruss, trumpetfish
mensaman - Fr 29 Sep, 2006 13:27
Titel:
Ich frage mich, wofür ich überhaupt aufgehört habe Magic zu spielen? Da spiele ich auch auf Messen zu Promozwecken (wobei da auch gewisses öffentliches Interesse besteht) und auch nur soviele Runden Schweizer wie nötig. Ich verstehe nicht, warum überhaupt noch ein Finale gespielt wird, wenn zum Schluss eh einer übrig bleibt. Die Kristalldifferenz heranzuziehen find ich unglücklich, da Decks die auf genau einen Drachen am Ende konstruiert sind, im Nachteil sind. Das killt die Spieltiefe. Warum müssen Leute ausscheiden, wenn eh weiter gespielt wird. Nehmen die etwa Platz für die Zuschauermassen weg? Sollen sie doch spielen, stört doch keinen. Ich habe nicht die wahnsinnige Anfahrt, aber für jemanden, der quer durch Deutschland fährt sind drei Spiele echt mickrig. Dass ich noch Eintritt bezahlen soll find ich auch beknackt, dann will auch um richtig fette Preise zocken, die auch vorher bekannt sind. Und was passiert nach der EM? Wahrscheinlich hätte es im Hotel noch nachher ein gemütliches Zusammensein mit Pilsken oder anderen schönen Dingen gegeben, aber ich habe keinen Bock in der Messehalle rumzuhängen. Und auf den Parkplatz gehe ich auch nicht.

Zu Stoertes Vorschlag äußere ich mich nicht, da ich davon als Gruppenkopf profitieren sollte (wobei mein Plan eigentlich war das Erdbärchen schon in der ersten Runde zu vermöbeln :-)

Und muss ich zukünftig mit Restriktionen rechnen, wenn ich nicht von der Pegasus BlueMoon Europameisterschaft rede sondern einfach EM sage? Und mit welchen Getränkeherstellern hat Pegasus Sponsoring Verträge, nicht dass es da noch Ärger gibt. Ärmellose Trikots führe auch zu Punktabzug.
Flotti - Fr 29 Sep, 2006 13:30
Titel:
Das sehe ich genau so wie Trumpet. Wusste gar nicht das Du so ein Revoluzer bist. Das größte Problem sehe ich auch darin Xel nicht in die Sache mit reinzuziehen, der hat von allen die meiste Belastung und Stress und hat auch die Verantwortung! Echt schwierig.
1. Vorschlag finde ich gut.
2. Auch noch akzeptabel, aber wäre echt nur die letzte Maßnahme
3. Zwei Turniere an einem Tag finde ich echt stressig, vor allem da viele am Abend schon die Heimreise geplant haben, dann eher einen neuen Termin in den Winterferien. Titel: Weihnachtsmeister
4.Siehe Punkt 3
5. Das ist gut
6. Das ist wohl der realistischste Vorschlag, der am ehesten umzusetzen ist, ohne großes Aufsehen

Ich sehe die jetztige Lösung von Xel auch noch nicht als endgültige, sondern noch verhandelbares "Kompromis" an .
Jaap - Fr 29 Sep, 2006 13:37
Titel:
Xel,

Danke vielmals für die Zusage Anfang des Turniers zu verschieben.

Habe versucht die Reise umzusetzen aber es ist nicht gelingen. Früher können wir also nicht kommen. Am Samstag den 21. Oktober fahren wir mit dem ersten Zug aus unser Wohnort nach Essen und treffen da an um 10:27.

Grüsse,
Jaap
Flotti - Fr 29 Sep, 2006 13:43
Titel:
@Jaap: Finde ich echt toll, dass ihr extra aus Holland kommt und du deinen Sohn beim Turnier angemeldet hast. Das macht das ganze etwas internationaler. Schön Euch dabei zu haben. Ich hoffe es lohnt sich für Euch und dass ihr Spaß beim Tunier habt. Freu mich Euch zu sehen.
Stoertebeker - Fr 29 Sep, 2006 13:52
Titel:
mensaman hat folgendes geschrieben:
Zu Stoertes Vorschlag äußere ich mich nicht, da ich davon als Gruppenkopf profitieren sollte (wobei mein Plan eigentlich war das Erdbärchen schon in der ersten Runde zu vermöbeln Smile


Yupp, nach meiner ersten Duchplanung würdet Ihr beide aufgrund der ELO-Zahl zu den Gruppenhäuptlingen gehören.

Ich kann das aber nochmal überprüfen, vielleicht sollte ich da noch einen Fehler finden...

Außerdem: Schon vor Turnierbeginn zu lamentieren, kann auch zu Punktabzug führen. Mit oder ohne Ärmel.

Aber niemals mit erml.
trumpetfish - Fr 29 Sep, 2006 14:16
Titel:
Zitat:
Das sehe ich genau so wie Trumpet. Wusste gar nicht das Du so ein Revoluzer bist.


Hättest mich mal vor 20 Jahren sehen sollen Wink.

Wobei ich jetzt auch nicht zu Massenprotesten und Flugblattaktionen aufrufen wollte.

Die Frage ist halt, was WIR wollen, und was wir davon haben, wenn wir das tun, was Pegasus will.

Gruss, trumpetfish
Birger - Fr 29 Sep, 2006 14:47
Titel:
Hallo liebe Freunde von Blue Moon,
wir bei Pegasus als auch bei Kosmos sind uns der Problematik bewusst. Um die Sache einigeraßen gerecht zu machen würden wir anstatt den Eintritt für eine Tageskarte zu zahlen (einige von euch sind ja eh 4 Tage auf der Messe) Blue Moon EM T-Shirts für jeden Teilnehmer als Extragoodie produzieren. Und für die Schris auch, logo.
Außerdem möchte ich anmerken, dass wir von Pegasus lediglich das Organized Play von Blue Moon übernommen haben. Es bleibt weiterhin die Blue Moon EM, wir bieten euch aber eine Plattform, nach der sich andere die Finger lecken würden.

Birger Krämer
Pegasus Spiele
Stoertebeker - Fr 29 Sep, 2006 14:56
Titel:
Trumpet als Revoluzzer? Das ist leicht vorstellbar. Die taktischen Grundanalysen mit Hilfe von Pflastersteinen zu interpretieren war wohl nicht sein Weg, aber ´ne gediegene Kopfmatte mit Nickelbrille hattest Du doch garantiert in den 80ern, oder?
Timmster - Fr 29 Sep, 2006 15:00
Titel:
Hallo Birger,

herzlichen Dank, dass du dich hier meldest! So ist wenigstens gewährleistet, dass Kommunikation zwischen den EM-Akteuren und den Organisatoren besteht.

Wie du aus den oben geschriebenen Beiträgen entnehmen kannst besteht eine Menge Kommunikationsbedarf.

Es ist sicherlich allen Beteiligten klar, dass jeder seine Interessen vertritt aber letztlich nur das Beste will: Spaß am BM für möglichst viele Personen!

Jedoch mag dies:

Birger hat folgendes geschrieben:
wir bieten euch aber eine Plattform, nach der sich andere die Finger lecken würden.


zwar der Wahrheit entsprechen. Ist jedoch ein inhaltsleeres Argument! Wieso auf andere schauen? Die interessieren doch gar nicht?!

Lasst uns doch alle zusammen das beste draus machen. Gebt euch von Pegasus einen Ruck und gebt wenigstens 5 Spiele für alle Teilnehmer frei. Danach können die besten 8 eine Endrunde spielen. Das nimmt dann ganze 4 Tische in anspruch...

PS: 5 Spiele sind in 3 Stunden machbar. Zur Not kann man ja die AdN (Eine Karte die einzelne Spiele verlängert) bannen.
Stoertebeker - Fr 29 Sep, 2006 15:01
Titel:
Hallo Birger,

schön mal von Euch zu hören. Meine T-Shirt-Größe ist XXL
Ladoik - Fr 29 Sep, 2006 15:03
Titel:
Hallo Birger, auch hier nochmal Danke das du dich zum Thema meldest.
Die Geschichte ist leider ein wenig verfahren und ich hoffe es klärt sich zum guten.
Birger - Fr 29 Sep, 2006 15:08
Titel:
Hallo Timmster, hallo ihr anderen,
Wir haben für die Blue Moon-EM jetzt 16 Tische plus einen Orga-Tisch bereitgestellt und damit die für Blue Moon geplante Fläche quasi verdoppelt - was zu Lasten unserer eigenen Verlagsprodukte geht ... Mehr ist beim besten Willen nicht drin und wir können diese 16 Tische nicht den ganzen Samstag abgeben.

Birger Krämer
Pegasus Spiele
Sebastian Rapp / Kosmos - Fr 29 Sep, 2006 15:52
Titel:
Hallo Leute,

nicht immer alles gleich so hochkochen lassen. Smile

Alles hat immer zwei Seiten und es ist nicht immer so eindeutig wie bei einer Blue-Moon-Karte, welche Seite die interessantere ist.

Die Catan-WM und das Finale der Catan-DM finden schon seit Jahren auf der Messe statt - und das sind sicher keine "Show-Veranstaltungen". Als ich mit Xel im letzten Jahr über die erste EM gesprochen habe, haben wir auch über Möglichkeiten gesprochen, die EM auf der Messe auszutragen - und festgestellt, dass wir hierfür leider keine Möglichkeiten haben. Auch dass Blue Moon auf der Messe im letzten Jahr kaum repräsentiert war, hat vielen nicht gefallen.
Das Hotel war gewissermaßen also eine Notlösung.

Jetzt haben wir mit Pegasus einen engagierten Partner gefunden, der viel für Blue Moon tut.
Als ich von der Möglichkeit gehört habe, sogar die EM auf die Messe zu holen, war ich begeistert - und ging davon aus, dass das auch allseits so gesehen werden würde.
Die EM auf der Messe spielen zu können, ist doch wie eine Liveübertragung zur prime time in den Öffentlich-Rechtlichen: Eine richtig gute Sache, für Blue Moon - und für die Blue-Moon-Spieler!

Deswegen muss noch lange keine "Show" draus werden.

Und es ist doch etwas anderes, ob man quasi "unter Ausschluss der Öffentlichkeit" Europameister wird oder inmitten eines der größten Spieletreffen der Welt.

Vielleicht ist das auch ein guter Zeitpunkt (ich hoffe, ich greife da Birgers Dramaturgie nicht vor) anzumerken, dass auf den neuen Europameister in diesem Jahr etwas ganz Besonderes und Einzigartiges wartet - dem Stellenwert einer richtigen EM angemessen.

Nur soviel: Der Europameister wird sicher keine Veranlassung haben, sich zu beklagen!
Timmster - Fr 29 Sep, 2006 16:11
Titel:
Ein Treffen mit Knizia in den USA? Wink Dann würde ich euch alles verzeihen! Smile

Sebastian,

Es ist doch allen hier klar, dass alle nur das beste wollen. Und die EM auf der Messe austragen zu können ist sicherlich ein Highlight für jeden von uns! Darum geht es ja auch gar nicht. Es ist einfach nicht fair gelaufen und außerdem darf man nicht so tun, als wäre die Planung, so wie sie jetzt ist ja viel besser als vorher. Man tut uns also noch einen gefallen! Es mag vielleicht mit Anstrengungen verbunden gewesen sein. Das Engagement von Pegasus ist hier auch nicht hochgenug einzuschätzen. Nichts destotrotz wird es wie man sieht nivht von allen als Highlight empfunden. Jeder Bauer isst halt am liebsten seine eigenen Kartoffeln! Wink
thelos - Fr 29 Sep, 2006 16:12
Titel:
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:
Nur soviel: Der Europameister wird sicher keine Veranlassung haben, sich zu beklagen!

bei aller freude für den gewinner: das wird die 16 leute, die nach drei spielen nun rausfliegen sicher freuen zu hören. und das sage ich nicht nur weil ich mir 0 chancen auf den titel ausrechne und nur zum spass bzw aus freude am spiel teilnehme.
Nagash - Fr 29 Sep, 2006 16:43
Titel:
boar leute fang doch mal nicht gleich an zu weinen.
wer keine lust hat kann sich doch abmelden und abends im hotel seine eigene wm austragen. dann sind vielleicht alle glücklich.
das mit dem ausscheiden ist doch nicht schlecht. man kann sich dann auf der messe umschauen und verschwendet nicht den ganzen samstag für bluemoon. es ist gut möglich, dass man ein nettes neues spiel entdeckt. dieses kann man dann als entzugshilfsmittel für den eigene bluemoonentzug nutzen.
Dwragon - Fr 29 Sep, 2006 17:44
Titel:
Also das mit den T-Shirts finde ich super! Gegen das Austragen der EM auf der Messe hatten bestimmt die wenigsten was, ändert sich zwar die Atmosphäre, aber so nimmt evtl die Spannung zu.
Hauptproblem für mich war vor allem der Austragungsmodus, da ich hier einen Qualitätsverlust sehe.
Der von Störtebeker vorgeschlagene Modus ist da sicherlich die elegantere Methode und sorgt wohl auch für mehr Spannung als ein abgespecktes Schweizer System, wobei es natürlich schade ist, dass nicht alle Spieler über die gesamte Dauer beteiligt sein können.
Sleepy - Fr 29 Sep, 2006 18:33
Titel:
Ich bin ehrlich gesagt überrascht, wie hier die Emotionen hochkochen. Ich sehe das Ganze als große Chance, Blue Moon etwas mehr in das Rampenlicht zu rücken.
Sicherlich ist das sehr schade, dass wir nun auf die EM so, wie so ursprünglich geplant war, verzichten müssen, und sicherlich werden wir mit dem neuen Spielemodus (wobei ich Stoertebekers Vorschlag auch besser finde) nicht den besten Spieler herausfinden. Aber es nimmt uns ja keiner das Recht, eine gemütliche EM nach unseren Plänen ein anderes Mal nachzuholen. Ob wir die Chance, das Ganze auf der Messe zu machen, allerdings nochmal bekommen, weiß ich nicht.

Ich denke, es ist durchaus in unserem Interesse, wenn Blue Moon dadurch mehr Außenwirkung bekommt. Sicherlich kann man der Meinung sein, wir wären nur billiges Werkzeug für kostenlose Werbung, aber ich habe nicht das Gefühl, dass Kosmos bzw. Pegasus uns hier über das Ohr hauen wollen - ganz im Gegenteil, man wollte uns einen Gefallen tun.
Ladoik - Fr 29 Sep, 2006 19:05
Titel:
So ich hoffe das mir Birger nicht böse ist das ich das jetzt hier schreibe, weil es auf infos aus dem Support Forum zurück geht.

Ich habe inzwischen auch den Eindruck das Birger ganz hrlich der Ansicht war es wäre eine gute Idee und würde auf jeden Fall gut bei uns ankommen.
Er scheint ehrlich überrascht das die Idee nicht so gut angekommen ist.

Lasst es uns doch einfach einmal ausprobieren. Dann kann man sich bei der Gelegenheit mal mit Birger und co von Angesicht zu Angesicht unterhalten, das wirkt ja häufig auch shcon wunder.
Und dann lassen sich aus der Geschichte Lehren für die Zukunft ziehen und ab da wird es dann vieleicht auch besser geplant laufen Smile
Ist jetzt alles ein wenig schnell gegeangen und ich glaueb bei vielen sind da Emotionen mit im Spiel die dazu führen das sie heftiger argumentieren als sie das tun würden wenn dem nicht so wäre. (das ist meine ganz persönliche Meinung und ich bitte mir zu verzeihen sollte ich mich da irren)

Ja ich war anfangs auch nicht wirklich begeistert von der Aktion und ich finde die Art und weise war nicht der Bringer aber. Wenn man aber davon ausgeht das Birger ehrlich ist (und das glaube ich) dann hat Birger wohl angenommen es würde für uns eine positive überraschung. Er kennt die Community nicht, konnte daher also nicht ahnen das der Schuß unter umständen nach hinten los geht.
Pegasus hat da auch einen schweren anlauf, ein Spiel Supporten zu sollen zu dem es schon eine eingefahrene Community gibt, noch dazu war der Zeitpunkt sehr schlecht zu dem sie diese Aufgabe übernommen haben. Bei Pegasus ballen sich in moment wohl ne ganze Menge Sachen (unetr anderem Vorbereitung einer großen Messe Wink ) da ist das alles nicht so optimal angelaufen wie es hätte sein sollen.

Mein Vorschlag alle versuchen sich ein wenig zu entspannen und wir geben Pegasus die Chance zu zeigen das sie es gut gemeint haben.
Wir sollten Pegasus nicht vergraulen bevor sie mit der Supportarbeit überhaupt richtig angefangen haben.
trumpetfish - Fr 29 Sep, 2006 20:14
Titel:
Zitat:
Wir sollten Pegasus nicht vergraulen bevor sie mit der Supportarbeit überhaupt richtig angefangen haben.


Keinesfalls. Aber wir haben uns die letzten 2,5 Jahre ziemlich gut selbst organisiert. Die Online-Liga ist aus diesem Forum entstanden. Die Initiative zur 1. und zur 2. EM ist von uns ausgegangen. Wir haben auch in Zeiten spärlicher offizieller Informationspolitik unser Engagement für Blue Moon aufrecht erhalten und das Forum am Leben erhalten.

Das verdient Anerkennung.

Wenn jetzt durch Pegasus frischer Wind in Blue Moon kommt, begrüße ich das. Aber ich will in meinem Engagement ernst genommen werden. Ich will in Entscheidungsprozesse, die mein Engagement betreffen, einbezogen werden. Und ich will über Entscheidungen, die an anderer Stelle getroffen werden, rechtzeitig und auf angemessene Weise informiert werden.

Gruss, trumpetfish
Johnwoo - Sa 30 Sep, 2006 02:45
Titel:
*mit T-Shirt bestochen worden ist* Twisted Evil
Na also, allein, dass sich birger meldet, ist doch schonmal ein gutes Zeichen.
So wird das ganze entschärft. Wenn wir wenigstens wissen, dass wir nicht einfach übergangen werden (wie trumpet ja auch meint), geht auch viel von der "böses-fremndes-unternehmen-pegasus-philosophie" flöten.
Immerhin wurden unsere Stimmen erhört.
T-Shirts sind schonmal ein guter Anfang Smile
Das die Informationen recht spät kamen, liegt glaube ich auch daran, dass das ganze auch spontan entschieden wurde, aus schlichtweg dem grund, dass ja nicht mehr soviel Zeit bleibt. Suboptimal, aber diesmal gings wohl nich anders, also von meiner Seite aus, Schwamm drüber. ^^
Stoertebeker - Sa 30 Sep, 2006 09:17
Titel:
Es ist doch besser, wenn alle Beteiligten mit am Tisch sitzen.
Das mit der Show-Veranstaltung war ja überhaupt nicht negativ gemeint (und das mit den Kostümen nicht ganz ernst), es ist doch eine Riesenchance für BLUE MOON, so eine zahlreiches Publikum, dazu noch "vom Fach", anzusprechen.
Ich erwarte also einen sprunghaften Anstieg der Verkaufszahlen und der Forumsaktivitäten sowie die Zulassung von BLUE MOON als olympische Disziplin spätestens 2012.
kilrah - Sa 30 Sep, 2006 11:46
Titel:
Als heuer Unbeteiligter kann ich ja vieles lockerer sehen...

Was ist jetzt eigentlich das Hauptproblem des Spielortwechsels. Über die Atmosphäre kann man sich natürlich streiten - der eine mag die Zuschauer genießen, den anderen mögen sie eher stören. Das Einzige was man natürlich beachten sollte ist, daß die Fairnis gewahrt bleibt, sprich Zuschauer sollten nicht plötzlich sagen "Hey, ist das Hacker Hank da auf der Hand?!" Ev wäre da ein Tournierbereich wie bei der Siedler WM besser?

Bleibt also das Platzproblem (und damit auch indirekt das Zeitproblem und Qualitätsproblem), und das ist natürlich sehr ärgerlich. Das kostet im übrigen auch Pegasus/Kosmos einen guten Teil des Buka Qualifikations Werbegimmiks (nur mehr 2 statt 8 Plätze wenn ich das richtig verstanden habe).

Soweit zur Analyse, bleibt also Lösungen. Will man die Qualität beibehalten und das Endspiel auf der Messe halten seh ich damit eigentlich nur die Möglichkeit die Teilnehmerzahl einzuschränken (!). Wenn wir weniger Tische verbrauchen, könnte man die ev auch vielleicht länger entbehren.

Weniger Teilnehmer würde umgekehrt bedeuten dass es in Zukunft eine Vorqualifikation geben würde, die die Teilnehmer einschränkt. Entweder mittels ELO/Ligaplätzen/... (auch z.B wie bei Siedler aus den einzelnen Lokalligen + enige Plätze aus der Onlineliga). Alternativ dazu sehe ich eien Aufteilung der EM in zwei Events. Die Vorrunde, die in einem Hotel ausgetragen wird (am Vortag?) und die eigentlichen Finalspiele der Besten 16(?) die dann auf der Messe weiterspielen. In dem Fall wär dann allerdings wohl der Sonntag besser fürs Finale geeignet.
LaBärd IV. - Sa 30 Sep, 2006 14:19
Titel:
Tja, was soll ich sagen? Ich hab mich zunächst aufgeregt, jetzt sehe ich es aber so: Auf der Messe zocken und danach zu Störtes Inoffiziellem Treff gehn Wink

Den Eintrittspreis könnten wir aber echt gesponsert kriegen, oder kann ich das T-Shirt gegen ne Eintrittskarte tauschen? Mr. Green
Jaap - Sa 30 Sep, 2006 16:55
Titel:
Die Option von Kilrah "beschränkung die Teilnehmerzahl" sieht mir gut aus! Bedingung wird dann wohl sein dass ein "gutes" Turnier gewahrleistet wird! Damit meine ich dann z.B. ein EM mit Kristallspeile und nicht Einzelspiele und die Spieler richtig müde machen! Ausdauer is schliesslisch auch wichtig, nicht war!!!

Die Beschränkung könnte mann z.B. machen durch Länderturniere zu machen so wie beim Schlittschuh laufen! Jedes Europäisches Land darf mindestens 1 Spieler entsenden. Grössere Länder (wo viel Blue Moon gespielt wird!) durfen mehr Spieler deputieren.

Bei ihr in Deutschland gibt es dann ein Deutsche Meisterschaft! Und spricht ab dass die nummer 1,2,3 und 4 Deutschland repräsentieren auf das EM>

Wir in die Niederlande (sehr klein was betrifft Blue Moon) machen ein Niederlandisches Meisterschaft und nur unser nr. 1 geht nach das EM.

Und so weiter für alle Länder wo Blue Moon gespielt wird.

Vielleicht ein Lösung!

Meiner Meinung nach aber muss es jedenfalls etwas passieren. Spieler, Verlag, Online-Liga, Forum und vielleicht noch andere Beteiligte mussen etwas wie ein Platform organisieren damit die Interessen jeder garantiert wird.

Grüsse,
Jaap
Ladoik - Sa 30 Sep, 2006 19:31
Titel:
Entspannung, soweit sind wir noch nicht.
Erstmal muß die Messe rum sein.
Vorher wird bei Pegasus niemand den Kopf frei haben um sich Gedanken darum zu machen wie wir in Zukunft verfahren wollen.
Auf der Messe können wir sicher schonmal ein Brainstorming mit Birger und vieleicht auch Sebastian machen. Aber richtig zur Sache wird es wohl erst nach der Messe gehen.
Xelethotiras - Mo 02 Okt, 2006 13:24
Titel:
Ich möcht dazu natürlich nochmal ein Statement abgeben. Manches habe ich sicher schon gesagt, manches vieleicht noch nicht verdeutlicht.

Obwohl dieses Forum als privates, unabhängiges & nicht offizielles Forum gestartet ist, ist es mein Anliegen, nachdem Kosmos unser Forum im Oktober 2004 zum offiziellen Forum "ernannt" hat, ein Kommunikator zwischen den Herstellern, also Kosmos, der Firma Pegasus, die wie wir wissen, vor kurzem den offiziellen Auftrag für Organized Play bekommen hat, und natürlich den Blue Moon Fans zu sein.

Wieso ich das mache? Nein, nicht weil ich dafür Geld bekomme (im Gegenteil, es kostet mich Geld), sondern weil ich im März 2004 ein Spiel namens Blue Moon in die Hände bekommen habe, was mich begeistert hat und ich mir gewünscht habe, dass dieses Spiel lange bestehen wird. Dadurch versuche ich auch Lösungen zu finden, die das lange Überleben von Blue Moon sichern. Eben nicht, weil ich den Auftrag erhalten habe, sondern weil ich mir das so wünsche.

Wieso ich das sage? Direkt ist es hier im Thread eh nicht angesprochen worden, aber vielleicht denkt sich der eine oder andere unter euch: Was ist Xel denn da eingefallen? Wieso arbeitet er gegen uns?

Wie gesagt, die Idee war von Anfang an, offizielle Europameisterschaften auf der Messe stattfinden zu lassen. Wie Birger & Sebastian das auch schon erwähnt haben: Sehr viele Meisterschaften finden dort statt und niemand beschwert sich darüber, im Gegenteil. Die Präsenz auf der SPIEL rückt Blue Moon und seine EM ins Rampenlicht. Dadurch kommen hoffentlich wieder mehr neue Leute ins Forum und vielleicht haben wir nächstes Jahr wirklich so einen Andrang auf die EM, so dass wir vorher regionale Qualifier veranstalten müssen. Die Besten der Besten spielen dann 2007 um den Titel des Blue Moon EM-Champion.

Wenn es ein Privileg ist, auf der EM mitzuspielen, dann wird sich niemand mehr denken: Oh, ich werde ausgenutzt, die bösen, bösen Pegasus... und Eintrittsgeld muss ich auch noch dafür zahlen. Sorry, wenn ich ironisch werde, aber jeder musste gerade mal ein Email schreiben um bei der EM teilzunehmen. 34 Leute haben mir geschrieben... da kann man nicht davon sprechen, dass Blue Moon im Turnierformat populär ist. Eben das möchte ich ändern. Die Leute sollen sich bei regionalen Qualifiern durchkämpfen müssen um dann ehrenvoll vielleicht Blue Moon Europameister zu werden. Dazu wäre es sicher besser, wenn auch bei dieser EM z.B. nur 16 Leute antreten würden. Ich habe aber bereits 30 Leuten zugesagt und jetzt noch eine Vorrunde einzuschieben ist schwierig.

Sicher, die 34 Leute (und allen anderen Fans, die regelmäßig hier posten), machen dieses Forum aus und darauf bin ich auch stolz. Ebenso schätzt Kosmos dies... ohne euch würden wahrscheinlich die neuen Buka-Spielregeln nur auf 1 Seite Platz finden und nicht auf 2 (wenn ihr wisst, was ich meine Wink... Stichwort: Regelunklarheiten). Und letztendlich kann Pegasus auf eine starke Fan-Base zurückgreifen, die zwar Qualität hat, aber keine Quantität. Und genau das möchte ich ändern.

Ok, nun zum EM-Modus: Stoertis Vorschlag ist wunderbar. Auch die Blue Moon ELO-Wertung hat er damals eingeführt, deswegen ist auch der nun von ihm vorgeschlagene EM-Modus wie immer 1A. Mein Vorschlag war ein schnelle Idee, um sicher zu stellen, dass nach einer gewissen Zeit nur mehr die Hälfte der Teilnehmer Tische belegen. (Ja, ich weiß... ist nicht toll, wenn man nach 3 Spielen nach Hause fährt). Stoerti, ich bitte dich, das noch genauer auszuformulieren, damit ich es in die EM-Regeln einbinde. Trotzdem mache ich mir Sorgen, dass wir nicht genau 32 Teilnehmer sein werden. Mir fehlen noch einige Bestätigungen. Und auch letztes Jahr hat wer kurzfristig abgesagt. Nehmen wir mal an, wir sind nur 29 Teilnehmer (weil 3 krank), was dann? Zur Not könnte man immer noch auf den von mir vorgeschlagenen Modus zurückgreifen. Was meint ihr?

Natürlich steht es jedem frei, die EM zu boykottieren und nicht zu kommen... oder mit beleidigtem Gesicht die EM-Spiele zu absolvieren. Aber es geht nicht darum, dass Pegasus sich ein Stück von unserem Blue Moon-Kuchen abschneiden will, sondern darum, dass sie Blue Moon in der Öffentlichkeit ein Stück weiterbringen wollen. "Jaja, aber auf unsere Kosten" werden einige sagen..."Das Turnier leidet darunter". Ja, 7 Spiele sind aussagekräftiger. 10 Spiele noch aussagekräftiger... Wie wäre es mit einem Blue Moon Wochenende 1mal im Jahr. Habt ihr, glaube ich, eh schon vorgeschlagen. Blue Moon bis zum Umfallen und ebenfalls leckeren Preisen. Nix inoffizielles, auch offiziell, aber auf keiner Messe. Einen Titel dürft ihr auch gerne überlegen. Manche werden sagen, dass es besser wäre den Europameister dort zu bestimmen. Rein spielerisch gesehen stimmt das auch. Rein promotechnisch ist es aber die beste Lösung die EM auf der Messe stattfinden zu lassen. Nur das Wort EM sorgt für den nötigen Effekt.

Also... ich freue mich irrsinnig auf die EM auch unter den neuen Gegebenheiten. Und natürlich freue ich mich darauf, euch wieder zu sehen und einige von euch erst kennen zu lernen. Die SPIEL in Essen ist für mich auch DIE Möglichkeit, neue Spiele kennen zu lernen und anzutesten. Mein Vorschlag wäre gewesen, am Abend nach der Messe richtig gut auszugehen, damit wir uns auch abseits der Blue Moon Welt mal besser kennen lernen.

Wie auch schon erwähnt, die Preise für den Champion können sich wirklich sehen lassen, also wer die EM verpasst ist selbst schuld.

Noch was: Schickt mir doch bitte alle eure T-Shirt-Größen per E-Mail!!!
Alle, die mir keine Größe nennen bekommen L.

Und noch was: Wer von euch backt den Blue Moon-Kuchen und bringt ihn mit? Wink
Ladoik - Mo 02 Okt, 2006 13:52
Titel:
Huhu Xel,
Schön das es mal eine so deutliche Aussage zu den Entscheidungshintergründen gibt.
Ich habe vorher ja schon viel geschrieben und bin inzwischen mit der Angelegenheit auch versöhnt. Darum will ich nicht weiter auf das leidige Thema eingehen.

Aber zum Thema was machen wenn keine 32 Leute da sind. Smile
Hatte ich mir nämlich auch schon überlegt. Könnte man in dem Fall nicht Gruppen mit nur drei Spielern auslosen? Das Spiel weniger betrifft dann ja jeden in der Gruppe und macht die Chancen dann trozdem wieder gleich.
Der Haken daran wäre das die jenigen die in eine Solche Gruppe gelost werden noch ein Spiel weniger haben, was vorallem für den jenigen ärgerlich wird der rausfliegt.
Im übrigen haben im letzten Jahr einige kurzfristig abgesagt, aber gespielt haben wir trotzdem mit mehr als ursprünglich geplant. *g*
So werden sich doch auch dieses Jahr sicher noch interessierte finden die nachrücken könnten.
Nagash - Mo 02 Okt, 2006 13:54
Titel:
hi
sollten nicht genau 32 spieler zur verfügung stehen wären erstazspieler hilfreich die das feld wieder komplettieren. ansonsten gibt es die möglichkeit ein bis zwei dreiergruppen zu bilden. cu
Ladoik - Mo 02 Okt, 2006 14:00
Titel:
Ach so, Xel schreibt seine Ursprüngliche Planung war anschließend zuammen weg zu gehen. Kann man das denn nicht immer noch?
Den Vorschlag von Stoerte zu einem weiteren Blue Moon abend am Messe WE könnte man ja z.B. auch auf Freitag abend legen.
Tekton Erdbeber - Mo 02 Okt, 2006 14:59
Titel:
Ich glaube ich sollte dazu auch noch ein kurzes Statement abgeben ...

Xel hat mit dem was er sagt, im Großen und Ganzen vollkommen Recht. Die größere Präsenz von BM, die durch die EM hervorgebracht wird, könnte vielleicht wirklich alles ein wenig weiterrollen lassen. Neue Käufer = Neue Spieler (was nicht das gleiche sein muss). Auf der Messe das Spiel auszutragen ist sogesehen große klasse. Das macht die Atmosphäre an sich spannender.

Das das alles Vor- und Nachteile hat, ist klar. Leider fand ich den Beitrag von Birger alles andere als diplomatisch, wenn nicht sogar unverschämt. Aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit weiß ich genau, was hinter Promotion/Marketing-Aktionen, wie eben jene nun mal ist, noch alles steckt. Was auch soweit in Ordnung ist. Aber dann bitte ehrlicher.

Jedoch auch hier einen Beitrag reinzusetzen a la "andere würden sich danach die Finger lecken", lässt mich an einer professionellen Berufsausübung zweifeln. Auch wenn wir alle bereits die Sets haben und sogesehen bei uns nicht mehr viel zu holen ist, so sollte man trotzdem bedenken, das wir hier der harte Kern der ersten (oder zweiten) Stunde sind. Ohne uns wäre dies alles hier nur noch lieblos und blutleer. Deswegen hätte ich mir ein diplomatischeres und stilsicheres Auftreten von Pegasus gewünscht, welches nicht unbedingt gleich Freundschaften schließen muss, aber auch nicht mit hochgezogener Haltung BM-Fans vergrault. Schade das das nicht geklappt hat ...

Natürlich ist die erzürnte Verhaltensweise mancher Forums-Beiträger hier auch nicht gerade erste Sahne gewesen. Verständlich, aber nicht weiterhelfend. Wie Xel oben seine Position selbst beschrieben hat, sollten wir uns verdeutlichen, dass er die GANZE ARBEIT ohne Gegenleistung vollrichtet, und das sollte man ihm hoch anrechnen. Und ich denke seine Entscheidungen wird er nicht leichtfällig fällen. Die EM auf die Messe durch Pegasus zu verfrachten ist qualitativ die beste Entscheidung.

Mir persönlich gefällt allerdings nicht der Spielablauf an sich, wie so vielen hier. Einen wirklichen EM-Champ kann man durch dieses Verfahren wirklich nicht ermitteln. Vielmehr ist das ganze für mich dann eher eine Glückssache. Irgendwohin schade. Auch bedauerlich finde ich, dass die Teilnehmer, die dann rausfliegen, auch zügigst des Platzes verwiesen werden. Ich mein ... wer applaudiert dann noch dem Gewinner? Nun gut, dass sind die Dinge, die mir persönlich nicht so sehr gefallen ...

Ich denke, die Spannung ist diesmal eine andere, aber an das Knistern der letzten EM wird es wahrscheinlich nicht rankommen. Aber ich glaube, es könnte doch ganz nett werden. Also immer schön lächeln Smile Außerdem sehen wir uns dann alle wieder und ich hoffe, wir gehen danach noch alle einen trinken (ja, und diesmal trinke ich NACHHER!), so wie Hugo vorgeschlagen hatte ^^ Es sei denn natürlich, die süßen Fanpro-Hostessen mit den Elfenohren sind wieder da ... dann bin ich natürlich mit denen unterwegs ;-D

Stay tuned!
Tekton Erdbeber - Mo 02 Okt, 2006 15:08
Titel:
Ha ... ich habe bisher nur die 1. und die letzte Seite gelesen ^^
Schön das Birger doch noch auf einen zu kommt ^^
Allerdings find ich die Aussage von Hr. Rapp "dass auf den neuen Europameister in diesem Jahr etwas ganz Besonderes und Einzigartiges wartet" irgendwie ... naja ... Sad
Birger - Mo 02 Okt, 2006 16:16
Titel:
Zum Modus: man könnte natürlich am DO und/oder FR Wild Cards vergeben, sprich wenn am SA jemand nicht auftauchen sollte (passiert eigentlich immer, so was), kann man dann ja Leute nachrücken lassen. Oder man kommuniziert während der Messe, dass es sein kann, dass am SA morgen noch spontan Plätze frei werden könnten. Das überlass ich aber logo der Turnierleitung, sprich Xel.
@ Tekton Erdbeber: Ich denke mir, dass du dir ein falsches Bild von mir machst, ich gebe dir gern Gelegenheit, dieses zu auf der Messe berichtigen.
Weil der Klischee-Marketing-Typ, der bin ich wahrlich nicht oder glaubst du, so einer wird User des Monats bei den Blutschwertern? Aber ist nicht so schlimm, wenn jemand sich in Belange meines Lieblingsspiels einmischt, werd ich auch immer fuchsteufelswild. Cool Also Schwamm drüber, das zeigt mir, wie viel euch allen Blue Moon bedeutet. Wink
Xelethotiras - Mo 02 Okt, 2006 18:34
Titel:
Wenn ich vorher schon weiß, dass z.B. nur 30 kommen, rücken eben noch die 2 auf der Warteliste nach (falls sie nach Essen kommen). Wenn nicht, dann kann man bei der Aktion am Freitag noch mehr Plätze vergeben. Am Freitag würde ich eben auch auf jeden Fall noch Wild Cards vergeben.

Zitat:
so wie Hugo vorgeschlagen hatte ^^

Laughing freu dich nicht zu früh... daweil behalte ich noch meinen Namen
Dearlove - Mo 02 Okt, 2006 19:19
Titel:
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:
Wieso ich das mache? Nein, nicht weil ich dafür Geld bekomme (im Gegenteil, es kostet mich Geld), sondern weil ich im März 2004 ein Spiel namens Blue Moon in die Hände bekommen habe, was mich begeistert hat und ich mir gewünscht habe, dass dieses Spiel lange bestehen wird. Dadurch versuche ich auch Lösungen zu finden, die das lange Überleben von Blue Moon sichern. Eben nicht, weil ich den Auftrag erhalten habe, sondern weil ich mir das so wünsche.


Now (once Googlemangled) there's something I recognise. But you can't please all of the people all of the time, even when you do it for free.
P. Gun - Mo 02 Okt, 2006 22:16
Titel:
ich hoffe, dass ich das hier richtig platziere. Naja wenn nicht werde ich das schon merken. Wink
Da es für den beforzugten Spielmodus erforderlich ist mit 32 Teilnehmern zu spielen, könnte ich, da ich eh am Samstag mit Sleepy zu Messe komme, wenn es helfen würde, mein Deck vorsichtshalber mitzubringen. Falls dann spontan noch wer von Fr auf Sa ausgefallen ist, würde ich diesen Platz einnehmen, um die Zahl wieder auf 32 aufzufüllen. Wenn nicht, hab ich einfach etwas mehr Zeit für die Messe. Wink

P. Gun #Fadeing color
Stoertebeker - Di 03 Okt, 2006 14:43
Titel:
Zum Spielmodus habe ich mir folgendes überlegt:
- Am Samstag um 10:30 Uhr beginnt die Auslosung. Es wird nur einmal gelost, alle Partien bis hin zum Finale sind ab da "vorbestimmt". Turnierbeginn ist unmittelbar danach.
- Es wird 3 Lostöpfe geben: 2 mal 8 und 1 mal 16 Spieler, macht 32.
- Im Topf A sind:
- die vier bestplatzierten Spieler der letzten EM und
- die vier nächstbestplatzierten der ELO-Rangliste.
Der "nächstbestplatzierte" bedeutet, das z.B. Tekton Erdbeber, der ja in beiden Kategorien mit dabei wäre, nicht doppelt antreten darf oder muß.
- Im Topf B sind:
- die vier nächstbestplatzierten der letzten EM
- die vier nächstbestplatzierten nach der ELO.
- Und alle übrigen Spieler sind in Topf C.
Hier wollte ich keine weitere Differenzierung vornehmen, weil ich mir so noch etwas "Luft" lasse. Ich muß leider ja auch mit der Möglichkeit rechnen, das kurzfristig jemand absagt oder zu spät kommt oder gar nicht auftaucht. Dann werden wir auf alle Fälle versuchen, das Teilnehmerfeld auf 32 aufzufüllen, d.h. Ersatzspieler könnte durchaus hilfreich sein. Xel hat da ja noch Leute auf seiner Warteliste - die würden zuerst gefragt. Vielleicht wissen wir am Freitag abend schon mehr, einfach mal nachfragen. Sollte ein Spieler aus Topf A oder B nicht teilnehmen, rückt jemand auf diese Position nach. Qualifikanten, Nachrücker und Ersatzspieler werden in Topf C gelost.

Eine Einschränkung möchte ich aber noch machen: Es sollen nicht mehr als zwei Spieler aus der gleichen Liga in einer Vorrundengruppe sein.

Es wird also nur einmal gelost. Das Schema kopiere ich 1:1 von der Fußball-WM. Demnächst mehr in diesem Thread.
mensaman - Di 03 Okt, 2006 14:48
Titel:
Sehr schöner Modus, vor allem die Einschränkung finde ich gut. Was bringt es mir gegen Spieler aus meiner Liga zu spielen? Ich möchte auch neue Gesichter kennenlernen, sehr gut so. Wobei das "Losen" dann wie in der Champions League aussieht. Die letzten Lose werden wohl zugewiesen werden müssen. Macht aber nichts.

Zählen Auswärtsmonde doppelt?
trumpetfish - Di 03 Okt, 2006 16:34
Titel:
Du meinst wohl Auswärtskristalle Wink

Ich finde den WM-Modus auch gut und freue mich, daß ich in derselben Liga wie Tekton Erdbeber bin Wink

Gruss, trumpetfish
Timmster - Di 03 Okt, 2006 20:13
Titel:
Hm...das mit der Elo-Platzierung in den Töpfen finde ich irgendwie schweirig.... Im Moment wäre ich, wenn mich nicht alles täuscht zwar in Topf 1. Unabhängig davon finde ich jedoch eine Topfierung anhand der elo nicht sooo fair und problematisch, da

1. die unterschiedlichen Ligen auch unterschiedliche Stärken haben werden

und

2. die vergangenen Leistungen imho nicht (wie beim Fußball) einfluss auf die em haben sollten

aber ich werde mich natürlich der Mehrheit beugen! Wink Habe halt nur ein komisches Gefühl bei einer solchen Bevorzugung einiger Spieler...
Dwragon - Di 03 Okt, 2006 20:18
Titel:
Naja, letztlich ist es doch egal, ob ein spieler in der vorrunde oder im Viertelfinale ausscheidet. Derjenige, der früher ausscheidet, hat sogar noch was von der Messe Wink
trumpetfish - Di 03 Okt, 2006 20:59
Titel:
Man könnte auch nach Ligen gehen, und eine Liga in einen Topf schmeissen. So vermeidet man, daß Leute gegen welche aus ihrer Liga spielen, jedenfalls weitestgehend. Also:

1 Nord-Topf
1 Krefeld/ Münster-Topf
1 Südtopf
usw...

Gruss, trumpetfish
Nagash - Di 03 Okt, 2006 22:29
Titel:
hi
die einteilung der lostöpfe nach störtebeckers möglichkeit ist wesentlich fairer als die vom trumpet vorgeschlagene. bei trumpets auslosung wird man bestraft, wenn man am falschen ort in deutschland wohnt. das kann nun wirklich nicht ziel der aktion sein.
trumpetfish - Di 03 Okt, 2006 22:35
Titel:
Wieso?

Abgesehen davon, daß mir so ziemlich jede Lösung mit den Töpfen recht ist, dachte ich halt, daß man so vor allem gegen Leute spielt, gegen die man noch nicht so oft offline gespielt hat. Ist das eine Strafe für dich?

Gruss, trumpetfish
Dwragon - Mi 04 Okt, 2006 00:02
Titel:
Störtebekers Vorschlag sähe so wahrscheinlich umgesetzt aus:

Topf 1:
Van (Norddeutsche Liga)
JohnWoo (-)
Dwragon (-)
Geirröd (Münsteraner Liga)
Mensaman (Krefelder Liga)
Nagash (Aachener/Westdeutsche Liga)
Bärd (Süddeutsche Liga)
Timmster (Norddeutsche Liga)

Topf 2:
Thelos (Krefelder Liga)
Mertyrer (-)
Stoertebeker (Norddeutsche Liga)
Randan (Süddeutsche Liga)
Mambax (Norddeutsche Liga)
Philipub (Norddeutsche Liga)
Trumpetfish (Norddeutsche Liga)
Drantos (Krefelder Liga)

Topf 3:
Flotti (Münsteraner Liga)
Ruwenzori (West./Süd./Kref./Münst. Liga)
Ladoik (Krefelder Liga)
Sleepy (Münsteraner/ Norddeutsche Liga)
Tobbe ( - )
Oschy (Süddeutsche Liga)
Dummy (Münsteraner Liga)
Yannick ( Krefelder Liga )
Furnace ( - )
Spielbar (Norddeutsche Liga)
Starfire (Norddeutsche Liga)
Wurzelkopf (Münsteraner Liga)
Finiarel (Münsteraner Liga)
Diggido ( - )
Ladoik - Mi 04 Okt, 2006 07:38
Titel:
Die Em Plätze des letzten Jahres zu berücksichtigen finde ich in Ordnung.
Aber mit den ELO Werte tu ich mich auch schwer.
Ich denke auch das die Ligen untereinander schwer vergleichbar sind, da ja alle in ihrem eigenen Saft kochen und somit ein Top Spieler aus Krefeld nicht zwingend genauso stark sein muß wie ein Topspieler aus Hamburg.
Außerdem wäre es in meinen Augen unfair Leuten gegenüber die sonst nicht dazu kommen offline Ligaspiele auszutragen und nur aus dem Grund noch garkeine ELO Wertung haben.

Ansonsten finde ich den Modus super und bin froh das wir jetzt so verfahren wollen.

Edit:
@Dwragon: Yannick gehört übrigens zur Krefelder Liga
Frog - Mi 04 Okt, 2006 07:44
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
unfähr

Auch sehr unterhaltsam (zurückhaltend formuliert Wink)

Es mag vielleicht unfair sein, aber auf der anderen Seite hast du sonst überhaupt keine Möglichkeit Vergleiche anzustellen und eine auch nur irgendwie faire Lösung einzuführen. Dazu müssten ELO-Punkte in den Online-Partien gerechnet werden.
Ladoik - Mi 04 Okt, 2006 07:48
Titel:
Uhhh... das tut sogar in meinen Augen so weh das ich es verbessert habe.
Weiß nicht was mich da geritten hat.
Sleepy - Mi 04 Okt, 2006 07:56
Titel:
Ich sehe das so wie Frog. Sicherlich mögen die ELO-Werte unter den verschiedenen Ligen nicht so richtig vergleichbar sein. Aber das ist immer noch (neben dem Ranking der alten EM, wo halt auch nicht jeder mitgespielt hat (wie ich z.B.)) das Beste, was wir haben, um die Spieler einzuteilen.
Stoertebeker - Mi 04 Okt, 2006 10:24
Titel:
Meine Liste sieht übrigens genau so aus wie die von Dwragon. Allerdings auch nur vorläufig, es können ja bis zur EM noch Ligatreffen einfließen.
Bei Fußball funktioniert dieses System übrigens ähnlich - nur deutlich komplizierter. Und da finde ich unser ELO-System deutlich aussagekräftiger als diese ominöse FIFA-Weltrangliste.
An die Online-Liga hatte ich auch schon gedacht, nur ist mir da kein wirklich sinnvoller Verteilungsschlüssel eingefallen. Und ein Blick in die Tabellen zeigte mir, das dort die gleichen Spieler vorne stehen wie in den anderen beiden Kategorien, daher habe ich die Online-Ergebnisse erst einmal ausgeblendet. Es hätte wohl auch nicht sehr viel geändert, daher wollt´ ich´s nicht zu kompliziert machen.
Und um Erster zu werden, muß man sowieso gegen (fast) alle gewinnen.
Dummy - Mi 04 Okt, 2006 13:28
Titel:
Also das neue System finde ich schon wesentlich besser. Schade natürlich, dass ich zusammen mit 4 anderen Münsteranern in Topf 3 bin, da wird sich ein Zusammentreffen wohl schwer vermeiden lassen. Aber das sind ja nur persönliche Einschränkungen, insgesamt bin ich mit dem ganzen System sehr zufrieden.
Nagash - Mi 04 Okt, 2006 14:40
Titel:
ein großes problem der onlineliga ist anzahl der durchgeführeten spiele. bis zum letzten spieltag sagt die tabelle kaum etwas aus. jeder spieler hat unterschiedlich viele spiele bestritten. weiterhin gilt eine gesetzmäßigkeit leider nicht die ansonsten im sport anzuwenden ist.
A vs B -> A gewinnt klar
B vs C -> B gewinnt klar
A vs C leider gewinnt nicht unbedint A
trumpetfish - Mi 04 Okt, 2006 16:25
Titel:
@dummy:

In einem Topf sein, heißt, das du mit den anderen aus deinem Topf nicht zusammentriffst. Bzw. daß du, da du im großen Topf bist, nur mit einem aus deinem Topf zusammentriffst, jedenfalls in der Vorrundew. Topf ist nicht gleich Gruppe!

Aus jedem Topf wird einer gezogen, aus Topf 3 werden 2 gezogen, und die 4 gezogenen kommen dann in eine von 8 Gruppen. Hinterher hat man 8 Gruppen a 4 TN. Wie bei der WM halt.

Gruss, trumpetfish
Yannick - Do 05 Okt, 2006 09:04
Titel:
Nochmal was anderes. Gibt es denn Teilnemer der EM, die unter diesen Umständen absagen.
Xelethotiras - Do 05 Okt, 2006 11:01
Titel:
Danke Stoerti. Bist du am Freitag schon auf der Messe? Wir könnten dann alles nochmal durchbesprechen.

Zur Info:

Mir fehlen die BESTÄTIGUNGEN & T-Shirt Größen von:
Dummy
Mambax
Drantos
Randan
Finiarel
Nagash
Geirröd
diggido

Mir fehlen die T-Shirt Größen von:
Ruwenzori
Dwragon
thelos
Johnwoo
Sleepy
Tobbe
trumpetfish
mensaman
Bärd
Oschy
Tekton Erdbeber
Timmster
Spielbar
Wurzelkopf
Pilipip
Stoertebeker

Achtung: An die Teilnehmer, die mir noch keine Bestätigungen geschickt haben: Ihr habt noch 1 Woche Zeit. Am 13. Oktober verfallen eure Plätze und ich gebe sie an die Leute von der Warteliste weiter. Jeder hat bereits ein E-Mail erhalten. Ich werde aber Anfang nächster Woche nochmal an die Nachzügler ein Email schicken.
trumpetfish - Do 05 Okt, 2006 11:04
Titel:
Wenn XL groß genug ist und nicht einläuft, dann XL, sonst XXL. Wink

Gruss, trumpetfish
Lachwurzn - Do 05 Okt, 2006 14:00
Titel:
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:


Mir fehlen die T-Shirt Größen von:

Stoertebeker



Ich rate mal so aus der Erinnerung: XXS ! Wink



__________________________
Sonne, Stimmung, roter Wein,
das kann doch niemals Frankfurt sein.
mensaman - Do 05 Okt, 2006 14:05
Titel:
Zitat:
ch denke auch das die Ligen untereinander schwer vergleichbar sind, da ja alle in ihrem eigenen Saft kochen und somit ein Top Spieler aus Krefeld nicht zwingend genauso stark sein muß wie ein Topspieler aus Hamburg.



Was willst du jetzt damit sagen? Sollen die Krabbenpuler etwa besser sein Wink

Die Einteilung ist doch gut, die Todesgruppe ist doch drin. Ich glaube jeder aus Topf 1 würde sich über Pilipub/Mambax und Dummy/Ladoik/Ruwi freuen. Ich möchte mit dieser Auswahl andere Spieler aus den Töpfen 2 und 3 nicht beleidigen. Online Ergebnisse zu berücksichtigen wäre natürlich prima, aber die Ergebnisse der Online-Ligen sind doch wie Stoertebeker auch schon erwähnte beinahe kongruent zu den Lostöpfen.
Stoertebeker - Do 05 Okt, 2006 20:39
Titel:
Ich mache mir Sorgen um Lachwurzn, mit seinen Erinnerungen scheint es nicht mehr zum Besten zu stehen.
XXL wäre schon angesagt.
Stoertebeker - Sa 07 Okt, 2006 03:48
Titel:
EM - Modus, Teil 2

vorgeschlagen von Stoertebeker

Auslosung: Der Spielleiter bereitet 32 Lose vor, die gleichzeitig auch die Ergebniskarten jedes Spielers ist. Die Lostöpfe werden aus praktischen Gründen von A, B, C in Alpha, Beta und Gamma umbenannt. Es wird gezogen in der Reihenfolge:

Gruppe A, Spieler 1 (A1), Gruppe B, Spieler 1 (B1), ... bis (H1). Alle Spieler aus Topf Alpha.

(A2) bis (H2) aus Topf Beta

(A3) bis (H3), dann (A4) bis (H4) aus Topf Gamma, mit der Ausnahme:

Wenn bereits zwei Spieler aus einer Liga in einer Gruppe sind, werden vor der weiteren Zulosung eines nächsten Spielers alle Karten von Spielern aus der gleichen Liga entfernt, und danach wieder untergemischt.

Das sollte so klar sein denke ich. Ab jetzt wird´s - für einige - anstrengend:

Jedem Gruppenhäuptling (X1-Spieler) wird von der Turnierleitung eine Gruppenkarte ausgeteilt. Alle Spielergebnisse sind darauf einzutragen. Also alle sechs. Macht 12 Ziffern zwischen 0 und 4. Der Doppelpunkt dazwischen wird schon vorgedruckt sein. Das sollte zu schaffen sein.

Damit das klar ist: Ohne korrekt ausgefüllte Gruppenkarte keine Quali fürs Achtelfinale!

Ich bin zwar - wie Ihr vom letzten Jahr wisst - in der Lage, mit meiner wind- und wettererprobten Stimme eine akustische Anzeigetafel für 40 Mann in den Raum zu stellen, aber gegen den Messelärm bräuchte selbst ich elektronische Verstärkung. Eine kurze Ansprach zu Beginn und eine zur Siegerehrung werdet Ihr wohl ertragen müssen (von wem auch immer), denn nach der Auslosung muß für jeden aufmerksamen Spieler klar sein, gegen wen er als nächstes spielt.

Die Vorrunde werden Xel und ich einmal anpfeiffen, danach können alle weiteren Spiele der Vorrunde ohne Startsignal einfach begonnen werden. Vorraussetzung: Der Gegner hat sein letztes Spiel schon beendet. Simultanspiel ist verboten.

Ab Achtelfinale wieder zentraler Start.

Das Schema bitte entnehmen:

kicker-Sonderheft - Fußball WM 2006 - Deutschland

Spiele 49 - 64 werden genauso durchgeführt. Ausnahme: Spielort ist Essen.
Ladoik - Sa 07 Okt, 2006 10:02
Titel:
Liest sich sehr gut Stoerte.
Ruwenzori - Sa 07 Okt, 2006 10:20
Titel:
Was ist, wenn in dem Moment
"Wenn bereits zwei Spieler aus einer Liga in einer Gruppe sind, werden vor der weiteren Zulosung eines nächsten Spielers alle Karten von Spielern aus der gleichen Liga entfernt, und danach wieder untergemischt. "
nur noch entfernte Karten vorliegen?

Wie gelten Spieler, die in mehreren Ligen spielen?
Ladoik - Sa 07 Okt, 2006 10:39
Titel:
Ruwi du zählst in dem Fall einfach als Krefelder *gg*
Oder doch eher als Ligalos!? Wink
Yannick - Sa 07 Okt, 2006 14:38
Titel:
Wer schreibt denn die Namen auf die Gruppenkarte?

Hört sich gut an, wenn auch etwas kompliziert.
LaBärd IV. - Sa 07 Okt, 2006 18:11
Titel:
So, mir bitte ein L-Shirt. Danke
Xelethotiras - Sa 07 Okt, 2006 21:29
Titel:
Zitat:
So, mir bitte ein L-Shirt. Danke

Sorry, leider zu spät. Musste Pegasus gestern die T-Shirt Größen mitteilen, da die Shirts sonst nicht rechtzeitig zur EM fertig geworden wären.
Alle (eben auch Bärd), die mir bis gestern die Größe nicht gesagt haben, bekommen ein XL.
Frog - Sa 07 Okt, 2006 21:34
Titel:
Muss LaBärd eben zunehmen damit er das T-Shirt ausfüllt. Wink
Yannick - Sa 07 Okt, 2006 21:57
Titel:
Hat man den auf der EM ne möglichkeit sich umzuziehen oder kann man die T-shirts dann schon Freitag bekommen um die dann Samstag anzuziehen?
Xelethotiras - Sa 07 Okt, 2006 22:37
Titel:
Nehme mal stark an, dass die Shirts schon Freitags auf der Messe sind. Werde mich diesbezüglich noch erkundigen.
Dwragon - Sa 07 Okt, 2006 22:42
Titel:
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:
Noch was: Schickt mir doch bitte alle eure T-Shirt-Größen per E-Mail!!!
Alle, die mir keine Größe nennen bekommen L.


@Xel: Da hätt ich mich doch nicht drauf verlassen sollen, dacht ich bekomm L Crying or Very sad

Naja, hab ich genug Raum, mir Wettkampffutter anzufressen, auch wenns wohl nicht ganz reicht
mensaman - So 08 Okt, 2006 20:01
Titel:
Ich dachte auch ich krieg L. Menno, jetzt muss ich das Shirt wohl als Nachthemd nehmen. Blöde Frage: Muss ich in dem Shirt spielen, oder darf ich mein Glücksleibchen tragen?

@ Stoerte: Puuh, ob ich eine solche Verantwortung stemmen kann? Alle Namen und Ergebnisse eintragen, das wird hart.
Ich finde das System gut, da ist wenigstens eine ordentliche Futterpause drin, wenn schnell gespielt wird. Alle Leute aus meiner Gruppe sollten daher Donnerfaust ohne AdN spielen!

@ Yannick: Da musst du wohl deinen Body in Form bringen.
Tekton Erdbeber - So 08 Okt, 2006 20:56
Titel:
@ mensaman

Krabbenpuler? Jetzt bist du schon mal extrem unten durch ...

@ Xel

Kann ich wirklich nich noch L bekommen? Mein wohlgeformter Body kommt sonst nich so gut zur Geltung ^^

@ Störte

Nun, ich lass mich Vorort überraschen, für welche Vorgehensweise sich letztendlich entschieden wird.
Frog - So 08 Okt, 2006 23:00
Titel:
mensaman hat folgendes geschrieben:
Ich dachte auch ich krieg L. Menno, jetzt muss ich das Shirt wohl als Nachthemd nehmen.

Für die EM hilft mein Tipp zwar nichts aber für nachher: Zu warm waschen und/oder in den Trockner geben hilft ungemein gegen zu großes Gewand. Habe ich schon erleben dürfen - allerdings hat es mir vor dem Waschen noch gut gepasst...
Nagash - So 08 Okt, 2006 23:17
Titel:
hui frogs kleine hausmannstipps.
Yannick - Mo 09 Okt, 2006 09:27
Titel:
@ Yannick: Da musst du wohl deinen Body in Form bringen.

Das wohl eher nicht.
Geirröd - Di 10 Okt, 2006 16:00
Titel:
Zitat:
Achtung: An die Teilnehmer, die mir noch keine Bestätigungen geschickt haben: Ihr habt noch 1 Woche Zeit. Am 13. Oktober verfallen eure Plätze und ich gebe sie an die Leute von der Warteliste weiter. Jeder hat bereits ein E-Mail erhalten. Ich werde aber Anfang nächster Woche nochmal an die Nachzügler ein Email schicken.

Hmmm. Irgendwie habe ich keine Email erhalten (oder sie wurde ausgefiltert, aber eigentlich kontrolliere ich den Filter immer bevor ich ihn leere). Naja, da der 13. noch nicht um ist, melde ich mich mal per Forum hier an, wenns recht ist. Meine T-Shirt Größe ist XXL Wink

Grüße Geirröd
Xelethotiras - Do 12 Okt, 2006 09:41
Titel:
Mir fehlen die Bestätigungen von Mambax & diggido!!! Bitte bis spätestens morgen bestätigen. Email und PN habe ich versendet.

Drantos hat leider abgesagt, da er kurzfristig die Ausbildung zum Heilpraktiker zugesagt bekommen hat und der erste Kurs genau an den Tag der EM fällt. Das ist verständlich und ich wünsche ihm viel Glück & Erfolg.

Somit rückt master auf der Liste nach. Habe ihn bereits kontaktiert, aber noch keine Bestätigung.

@ Geirröd: Du bekommst XL. Deadline für die Größen war dann leider doch schon letzten Freitag.
Nagash - Fr 13 Okt, 2006 18:27
Titel:
huhu,
ich habe eine übersicht von event auf der messen 06 des pegasus verlags gefunden.

http://www.pegasus.de/534+M5cd18a30a89.html?&tx_calendar_pi1[f1]=12
Yannick - Sa 14 Okt, 2006 09:38
Titel:
Ist ja machtig was los an den Ständen.
thelos - Sa 14 Okt, 2006 11:31
Titel:
jub und noch könnte man, glaub ich, bm supporter da brauchen, also meldet euch... los... hop...abdafür!
Dearlove - Sa 14 Okt, 2006 15:39
Titel:
When is the tournament due to end? I'm mostly occupied all day Saturday (on the Warfrog stand) but if I get a chance I may look in.
Xelethotiras - Sa 14 Okt, 2006 17:11
Titel:
Zitat:
When is the tournament due to end?

Around 15:00 or 16:00
Stoertebeker - Sa 14 Okt, 2006 17:21
Titel:
Ich befürchte, wir müssen den Spielmodus doch noch einmal kurzfristig umändern. Mir ist da nämlich eine Kleinigkeit entfallen, die eintreten könnte, wonach es wahrscheinlich mindestens einen oder zwei Spieler geben könnte, die sich durch eine besondere Konstellation in diesem Modus benachteiligt fühlen könnten. Und das völlig zu Recht.

Es könnte nämlich folgendes passieren:

Problemfall 1.): In der Vorrundengruppe X gewinnt Spieler A alle 3 Spiele mit 4:0. Spieler B gewinnt 4:0 gegen Spieler C, C gewinnt 4:0 gegen D, und D gewinnt 4:0 gegen B. Somit wäre Spieler A natürlich Gruppensieger mit 3:0 Punkten und +12 Kristallen, und die anderen 3 Spieler hätten jeweils 1:2 Punkte und -4 Kristalle. Wer ist jetzt Zweiter?

Problemfall 2.): Spieler A verliert alle Spiele mit 0:4, die anderen Ergebnisse siehe 1.). Also haben B, C und D jeweils 2:1 Siege und +4 Kristalle. Wer kommt nun weiter?

Beide Fälle sind nämlich gar nicht mal so unwahrscheinlich, da erfahrungsgemäß rund 80 % aller Turnierspiele mit 4:0 bzw. 0:4 enden. Im Fußball ist diese Möglichkeit (6 Spiele enden mit dem gleichen Ergebnis) doch schon sehr abstrakt, daher gibt es dort eigentlich nie diese Problem. Sollte es doch einmal vorkommen, haben UEFA und FIFA dort als nächstes Kriterium die "Fair-Play"-Wertung, d.h. die Mannschaft mit den wenigsten gelben/roten Karten kommt weiter. Diese Möglichkeit haben wir aber nicht.
Bei Punkt-und Kristallgleichheit entscheidet zunächst einmal der direkte Vergleich. In den beiden oben beschriebenen Fällen geht es aber nicht um 2, sondern um 3 Spieler, die sich sozusagen "im Dreieck" gegenseitig besiegt haben. Und hier fällt Xel und mir einfach kein weiteres, faires Kriterium mehr ein, nach dem über Weiterkommen oder Ausscheiden entschieden werden kann.
Einen Losentscheid (Münzwurf ect.) lehnen wir völlig ab. Und ein "Elfmeterschießen" für 3 Spieler wäre wohl auch ziemlicher Blödsinn.

Daher werden wir notgedrungen teilweise zu Xel´s erstem Vorschlag zurückkehren müssen:

Die ersten 3 Runden der EM werden im Schweizer System ausgetragen, danach gehts mit 16 Spielern im K.O.-System weiter.

Der Grund ist sicherlich einleuchtend: Nach 3 Runden im Schweizer System mit 32 Spielern haben wir zwangsläufig folgende Punkteverteilung:

4 Spieler mit 3:0
12 Spieler mit 2:1
12 Spieler mit 1:2
4 Spieler mit 0:3

Somit wird einzig und allein die Anzahl der Siege in den ersten 3 Runden entscheiden, wer ins Achtelfinale kommt, selbst die Kristalle sind dabei so irrelevant wie die Schuhgröße. Damit müssen wir die 2. und 3. Runde natürlich noch zusätzlich auslosen, aber das ist allemal besser, als das Weiterkommen ins Achtelfinale zu 100% einer Münze oder einem Würfel anzuvertrauen.
Die Paarungen ab Achtelfinale werden dann nach dem Play-off System gesetzt (1. - 16., 2. - 15., 3. - 14., usw.), da werden wir dann nix mehr auslosen. Wir erstellen nach der 3. Runde eine Liste von Platz 1 bis 16, nach den folgenden Kriterien:

1. Mehr gewonnene Spiele
2. Bessere Kristalldifferenz
3. Bessere ELO-Zahl
4. Notfalls doch "losen"

Da es hier "nur" noch um die Paarungen, und nicht ums "Rausfliegen" geht, habe ich hier keine Hemmungen, die ELO bzw. Kollege Zufall zu bemühen. Ich fände es jedoch völlig daneben, das Spieler, die aufgrund ihres Wohnorts oder den Verkehrsverbindungen nicht an einer Offline-Liga teilnehmen können und damit keine ELO haben, benachteiligt wären.

Sorry, das mir das erst so spät eingefallen ist, und wir nun eine knappe Woche vorher den Modus noch einmal umschmeißen müssen, aber besser jetzt als in Essen.

PS: Gut, das es noch Internet-Cafés gibt!
Stoertebeker - Sa 14 Okt, 2006 17:23
Titel:
Dearlove hat folgendes geschrieben:
When is the tournament due to end?


Depending on the amount of "Chosen of Nature" in the player´s decks.
Xelethotiras - Sa 14 Okt, 2006 17:50
Titel:
Hi Stoerti,
da warst du etwas schneller. Ich habe schon 15 Minuten geschrieben und wollte soeben auf Abschicken klicken und dann lese ich deinen Post hier. Damit wäre ja alles erklärt Smile

Trotzdem hier auch mein Text (da ich ihn ja schon geschrieben habe):

Habe gestern Abend lange mit Stoertebeker gesprochen, der (falls es manche nicht wissen) mit mir die EM organisiert. Stoerti war ja zu Besuch in Wien.

Der Fussball-Modus hat leider einen kleinen Schönheitsfehler. Die Idee war ja, 8 mal 4 Spieler-Gruppen zu bilden. In jeder Gruppe spielt jeder Spieler einmal gegen jeden anderen Spieler, d.h. insgesamt 3 Spiele. Danach würden die 2 besten jeder Gruppe aufsteigen, sprich: 16 Spieler bleiben übrig. Die weiteren Spiele sind KO-Spiele. Also Achtelfinale, Viertelfinale, Semifinale und Finale.

Das Problem liegt darin, dass es durchaus möglich ist, dass 3 Spieler in einer Gruppe auf dem 2 Platz sein könnten.

Beispiel:

Spieler A 4:0 Spieler B
Spieler A 4:0 Spieler C
Spieler A 4:0 Spieler D
Spieler B 4:0 Spieler C
Spieler B 0:4 Spieler D
Spieler C 4:0 Spieler D

Ergebnis:
Spieler A 12 Kristalle
Spieler B 4 Kristalle
Spieler C 4 Kristalle
Spieler D 4 Kristalle

Es ist durchaus wahrscheinlich, dass dieser Fall in einer oder mehreren Gruppen auftreten könnte, denn wie wir wissen, sind 4:0 Siege keine Seltenheit. Stoerti und ich haben überlegt, was es bei diesem Ergebnis noch für Möglichkeiten geben könnte, den 2. Platz zu bestimmen. Uns sind lediglich ein paar Absurditäten eingefallen, die wir wirklich nicht als Kriterium zur Bestimmung des 2 Platzes heranziehen wollen (z.B. Kürzere Gesamtzeit der Spiele, Elo-Wert, Wer besser ausschaut Wink) Es gibt eben nur das Kristall-Ergebnis und wenn das bei 3 Leuten 4:0 lautet, dann kann man nicht differenzieren.

Lösung:
Ein Mix aus meinem und Stoertis Vorschlag:

3 Spiele nach Schweizer System.
Danach KO-System (Achtelfinale, Viertelfinale, Semifinale und Finale)

Der Rest steht oben bei Stoertis Beitrag.
Xelethotiras - Sa 14 Okt, 2006 18:04
Titel:
Das Finale und das Spiel um den Platz 3 sollten aber auf jeden Fall auf 5 Kristalle gespielt werden. Achtelfinale, Viertelfinale und Semifinale sind Einzelspiele.
Dwragon - Sa 14 Okt, 2006 18:14
Titel:
Schade, fand das Losssystem ganz nett^^. Man kann ja für das erste Aufeinandertreffen(das erste Spiel) zwei Töpfe aufstellen, bliebe auch noch was davon erhalten und man würde die Absolute Toppaarungen von der letzen EM in der ersten Runde verhindern.
Ruwenzori - Sa 14 Okt, 2006 19:00
Titel:
Ich möchte noch dran erinnern, dass für die EM-Turnierspiele festgelegt wird, wie mit

- besondere Regel #11 (wir hatten mal andiskutiert, das anders zu handhaben, siehe da, aber das muss halt vorher so bestimmt werden)
- Anfangskartentausch
- Notizen während des Spiels

zu verfahren sei.

Gruß, Ruwi
Frog - Sa 14 Okt, 2006 19:02
Titel:
Wenn ich mich an die gestrige Diskussion korrekt zurückerinnere, kam die Überlegung auf, die ELO-Liste für eine Topfeinteilung (zwei Töpfe für das erste Spiel) heranzuziehen.
Xelethotiras - Sa 14 Okt, 2006 19:24
Titel:
Zitat:
- besondere Regel #11 (wir hatten mal andiskutiert, das anders zu handhaben, siehe da, aber das muss halt vorher so bestimmt werden)

Werde ich mir nochmal genauer anschauen.

Zitat:
Anfangskartentausch

Steht immer schon bei den EM-Regeln. Ist erlaubt

Zitat:
- Notizen während des Spiels

Habe ich heute hinzugefügt. Ist verboten.
Xelethotiras - Mo 16 Okt, 2006 11:53
Titel:
diggido hat sich lange nicht gemeldet und dann letztendlich abgesagt. Habe soeben dem letzten auf der Warteliste Svardenvyrd ein Email geschickt. Falls er nicht kommen kann (da es mittlerweile doch sehr kurzfristig ist) frage ich mal: Hätte noch wer Lust an der EM teilzunehmen?

01. Flotti
02. Ruwenzori
03. Dwragon
04. Ladoik
05. thelos
06. JohnWoo (Platz 2-EM 2005)
07. Sleepy
08. Tobbe
09. trumpetfish
10. Mertyrer
11. mensaman
12. Bärd
13. Oschy
14. Dummy
15. Yannick
16. Tekton Erdbeber (Platz 1-EM 2005)
17. Furnace
18. Timmster
19. Spielbar
20. Starfire
21. Mambax
22. Wurzelkopf
23. master
24. Randan
25. Pilipub
26. Finiarel
27. Stoertebeker
28. Nagash
29. Geirröd
30. ?

Warteliste: Svardenvyrd
Ladoik - Mo 16 Okt, 2006 12:12
Titel:
In moment ist Drantos Absage doch wieder in Frage gestellt.
Wenn der Platz frei bliebe und sich bewahrheiten würde das es mit seiner Weiterbildung nix gibt würde der sich ganz bestimmt freuen wenn es dann doch noch klapt.

Edit: Ich habe ihm jetzt mal ne SMS geschickt um raus zu kriegen wie denn jetzt der tatsächliche Stand der Dinge ist.
Stoertebeker - Mo 16 Okt, 2006 12:16
Titel:
@ Frog, Dwragon:

Genau so war´s gedacht. Die ersten 16 der ELO-Rangliste werden gegen die Übrigen gelost. Mit der Einteilung warte ich aber noch bis kurz vor Schluß, es gab am vergangegnen Wochenende ja noch Liga-Spiele.
Stoertebeker - Mo 16 Okt, 2006 12:23
Titel:
Sollte sich da niemand mehr finden, melde ich den hiermit schnell mal Ronald für die EM an.
Xelethotiras - Mo 16 Okt, 2006 12:50
Titel:
Um Verwirrungen vorzubeugen Smile
Priorität:
1. Svardenvyrd (Drantos & diggido haben abgesagt, Svardenvyrd erster auf der Warteliste)
2. Drantos (wir wollen ja nicht ungerecht sein, obwohl Stoerti Ronald fix anmelden würde)
3. Ronald
P. Gun - Mo 16 Okt, 2006 13:17
Titel:
mich könnt ihr noch als 4. auf die Liste schreiben.
Dwragon - Mo 16 Okt, 2006 13:48
Titel:
@Stoertebeker: Menno, ich bin in keiner Offlineliga Wink

Edit: Wenn ich die Wertung richtig les, bin ich trotzdem im ersten Topf wegen der letzten EM.
Nagash - Mo 16 Okt, 2006 13:51
Titel:
@ dwragon: dann kannst direkt in der ersten runde einen eloschummelkandidarten bloßstellen.
Cedric - Mo 16 Okt, 2006 15:09
Titel:
Da ich nun doch die Messe besuchen werden, u.a. um euch alle mal wieder zu sehen, springe ich auch gerne ein, wenn noch jemand fehlt. Setzt mich also ruhig auf die Liste.

Gruß

Cedric
thelos - Mo 16 Okt, 2006 15:14
Titel:
@alle nachrückwilligen
denk dran das es immer noch die kleine, aber vorhandene möglichkeit gibt am freitag einen der beiden letzten, sicher freien plätze zu erspielen.
Cedric - Mo 16 Okt, 2006 15:24
Titel:
@ thelos:

Ich bin schon froh, dass ich mir kurzfristig einen Tag für die Messe aus den (zeitlichen) Rippen schneiden konnte. Aber 2 schaff ich beim besten Willen nicht, auch nicht für die EM... *neidisch auf die Schüler und Studenten guck*

Gruß

Cedric
thelos - Mo 16 Okt, 2006 16:40
Titel:
@cedric
tja dann weisst du ja was du nächstes jahr in der urlaubsplanung berücksichtugen musst *gg*
Flotti - Mo 16 Okt, 2006 17:04
Titel: Re: ÄNDERUNG: EM 2006 findet auf der SPIEL statt!!!
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:

Preise zu gewinnen: Wird in Kürze bekannt gegeben!


Würde mich schon mal interessieren!
thelos - Mo 16 Okt, 2006 17:22
Titel:
laut offizieller aussage soll sich europameister werden ja diesmal so richtig lohnen. vielleicht wird derjenige ja als nächste promokarte veröffentlicht... *ggg*
Ladoik - Mo 16 Okt, 2006 17:44
Titel:
So, habe jetzt Antwort von Drantos, wenn der Platz nicht anders vergeben wird würde er ihn gerne nehmen. Sein Abteilungsleiter stellt sich, bezüglich seiner Weiterbildung, leider Quer. Und das obwohl es vorher anders vereinbart war.
Da wäre es zumindest ein Trost für ihn wenn das mit der EM trotzdem noch klapt Wink
Xelethotiras - Mi 18 Okt, 2006 12:20
Titel:
Svardenvyrd hat sich nicht gemeldet. Somt würde ich den Teilnahmeplatz an Drantos übergeben. Habe ihm soeben ein Email geschreiben. Wäre toll, wenn ich noch eine Rückbestätigung bekomme.
Cedric - Mi 18 Okt, 2006 14:27
Titel:
Dann stehen ja nur noch Ronald und P.Gun vor mir. Ob ich mir doch noch Hoffnungen machen sollte (oder vielleicht nachhelfen Wink ) ??

Gruß

Cedric
Flotti - Mi 18 Okt, 2006 16:37
Titel:
Ich sehe das richtig, dass die ersten 3. Spiele keine Krsitallspiele sind oder? Wenn man max. 45 min Zeit hat, kann man dann nicht auch diese volle Zeit spielen? Es passiert ja manchmal, dass der Gegner einen übel überrascht(Donnerfaust)und man gerade nicht die passenden Karten auf der Hand hat, und nach 5 min verloren hat. Der nächste Gegner spielt aber wirklich noch 30 min. Können die anderen dann nicht weiterspielen? Will sagen, man spielt 45 min oder 40 min, dann ist Schluss und der Kampf wird noch beendet. Das Ergebnis wird dann so gewertet wie es ist. Egal ob 1 oder 2 oder 3 Spiele gespielt worden sind. Da kann es natürlich zu Unentschieden kommen. Oder entstehen dadurch eine Benachteiligung anderer Spieler? Danke.
Dwragon - Mi 18 Okt, 2006 16:43
Titel:
Vorspielen geht in diesem Modus nun nicht, da jede Runde einzeln ausgelost wird. Man könnt höchstens vorlosen, aber das macht nciht so sehr Sinn. Wenn du früher fertig bist, kannst du dir ja kurz die Spiel ansehen, dir was zu "Essen" holen oder mal kurz austreten. Wink
Yannick - Mi 18 Okt, 2006 18:22
Titel:
Warum kann man denn, wenn man schon früher fertig ist nicht noch außer Konkorenz solange aus Spaß spielen bis die anderen fertig sind.
Johnwoo - Mi 18 Okt, 2006 18:27
Titel:
Klar kannste das solange es nichts mit der EM zu tun hat. Da kannste sicherlich auch Kopfstehen, ein Lied singen oder (woanders) YuGiOh spielen Wink
Oben ging es nur um die "Qualifikationsrunden", bzw. generell Spiele, die den Verlauf des Tuniers bestimmen.
Flotti - Mi 18 Okt, 2006 19:08
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Vorspielen geht in diesem Modus nun nicht, da jede Runde einzeln ausgelost wird. Man könnt höchstens vorlosen, aber das macht nciht so sehr Sinn. Wenn du früher fertig bist, kannst du dir ja kurz die Spiel ansehen, dir was zu "Essen" holen oder mal kurz austreten. Wink

Beziehst du dich auf meine Aussage. Ich habe eigentlich nichts von Vorspielen geschrieben, sondern ob es denn möglich ist, in der Vorrunde eine feste Zeit festzulegen, bis ein die 1. Runde zu Ende sein muss und nicht die 1. Runde auf ein Spiel zu begrenzen, sondern das es eventuell möglich ist wenn du im ersten Spiel zum Beispiel böse von Donnerfaust überrascht wirst und 4:0 verlierst und dann einfach weiterspielst bist das Zeitlimit überschritten ist oder man wirklich mit mehr als 5 Krsitallen verloren hat. Erst dann beginnt die 2. Runde. Es kann ja theoretisch sein, dass Du nach 5 min fertig bist, da du 4:0 verloren oder gewonnen hast und dann möglicherweise 30 min auf deinen neuen Gegner wartest. Dann könnte man gleich sagen, dass nach 40 min eine Wertung erfolgt (natürlich Kampf zuende) und dann die nächste Runde beginnt. Natürlich nicht wenn du oder dein Gegner mit 5 Kristallen führt. War ja nur so eine Anregung.
Johnwoo - Mi 18 Okt, 2006 19:13
Titel:
Ich glaube nicht, dass der Tuniermodus mal schnell umgeschmissen wird, weil ein paar Leuten langweilig wird Wink
Ne, ernsthaft, so wie es ist, ist es gut, da kann amn sich drauf einstellen. Anders hätte es auch sein können, wäre auch gut, is aber eben nicht.
Tendenziell sind 1Win-Spiele schneller zu Ende und ich glaube, dass ist auch die Intention der Tunierveranstalter.
Aber eine so entscheidene (dazu noch relativ unnötige Änderung) wird wohl nicht stattfinden.
thelos - Mi 18 Okt, 2006 20:21
Titel:
wie auch immer die em aussehen wird... pegasus ist bereit, das haben ladoik und ich heute sicher gestellt hehe
die tische stehen... deckchen sollten rechtzeitig geliefert werden... tshirts sind da (bis auf meines)... also get reeeeeeaaady to rumbbblleeeee
Yannick - Mi 18 Okt, 2006 20:30
Titel:
@Flotti: Hast du aus irgendeinem Think Grund Whistle etwas gegen Donnerfaust?
Dwragon - Mi 18 Okt, 2006 20:32
Titel:
Könnt ihr beim pegasusstand ein bukadeck für mich reservieren(falls ein riesenandrang sein sollte)? Brauche daraus evtl Karten für mein Deck.
Ladoik - Mi 18 Okt, 2006 20:34
Titel:
@Flotti: So ein Zeitlimmit gibt es doch schon längst. Nach 45 min ist feierabend.

Jo, die EM kann kommen. Pegasus ist bereit *g*
thelos - Mi 18 Okt, 2006 20:41
Titel:
@dwragon
soweit ich auf der messe sehen konnte wird es an buka decks keinen mangel geben... pegasus alleine sollte so ca 30 haben... dafür aber genau 0 mimix sets... *seufzl* insgesamt haben sie nicht sooo viel. aber da sie keine kampfpreise fahren werden sollte immer noch was für neueinsteiger und bukasüchtige da sein *g*
reservieren...keine ahnung, wenn ich dran denke (meine erste spiel als supporter) werd ich mal nachhorchen, bist du nur samstag da?
Flotti - Mi 18 Okt, 2006 20:42
Titel:
Mich versteht keiner. Ist auch egal. Neutral
Yannick - Mi 18 Okt, 2006 20:42
Titel:
Wird es denn auch Tische geben, an welchen man so spielen kann?
trumpetfish - Mi 18 Okt, 2006 20:47
Titel:
Doch, Flotti, ich verstehe dich. Du willst einen spannenden, fairen und möglichst langen Kampf, der Sieger eines jeden Spiels sollte erst nach der Höchstzeit von 45min feststehen, bis dahin heißt es Zittern und Fighten, wenn nötig, auch in mehreren Partien.

Hoffe, dich und dein Anliegen verstanden zu haben Wink

Gruss, trumpetfish
thelos - Mi 18 Okt, 2006 20:58
Titel:
@yannick
es wird 4 tische am pegasusstand in halle 12 geben, die allerdings dafür genutzt werden sollen bm bislang fremden das spiel zu zeigen. die standfläche kostet ja geld, und da einfach die leute spielen zu lassen ist leider nicht drin.
Nagash - Mi 18 Okt, 2006 21:42
Titel:
@ dragoner: echte experten spielen ohne die neuen karten !!
Dwragon - Mi 18 Okt, 2006 21:59
Titel:
@ Nagash: Ist eine Deckoption, die ich wohl nehme, vll spiel ich ja auch nur die neuen Karten Wink

@Thelos: Ich bin auch noch Sonntag da, aber halt nicht vor der EM.

Edit: Ein Dank an Thelos!
thelos - Mi 18 Okt, 2006 22:02
Titel:
@dwragon
einfach gewisse leute nicht beachten, lohnt nicht.
wie gesagt ich werd schauen ob sich was machen lässt.
Flotti - Mi 18 Okt, 2006 22:10
Titel:
Ah Trupetfish versteht mich. Ich bin nicht allein auf dieser Welt! notworthy Anxious
Johnwoo - Mi 18 Okt, 2006 23:09
Titel:
Hey thelos, wenn du schon dabei bist, ich bräucht eventuell auch welche, bzw. ein Deck Buka.
Danke Very Happy
Ladoik - Do 19 Okt, 2006 07:05
Titel:
Wir werden sehen was sich da machen lässt.
Ich weiß nicht genau ob das möglich ist, aber wenn's geht legen wir zwei Buka Sets zurück.
thelos - Do 19 Okt, 2006 07:32
Titel:
hey auch schon wach ladoik *g*
was nehmen wir für den service? hehe
ihr beiden aber dann samstag bitte erst bei uns nachfragen, dann die sets irgendwo kaufen. wahrscheinlich werden wir vor 1000 am stand sein
Xelethotiras - Do 19 Okt, 2006 12:22
Titel:
Hier die finale Liste. Ich habe zwar keine endgültige Bestätigung von Drantos bekommen, aber Ladoik hat ja mit ihm gesprochen und Drantos hat gemeint, er komme sicher. Nicht vergessen: Am Freitag gibt es noch 2 Plätze zu ergattern. Es zahlt sich sicher auch aus, am Samstag um 10:30 vor Ort zu sein, falls doch jemand nicht kommt.

01. Flotti
02. Ruwenzori
03. Dwragon
04. Ladoik
05. thelos
06. JohnWoo (Platz 2-EM 2005)
07. Sleepy
08. Tobbe
09. trumpetfish
10. Mertyrer
11. mensaman
12. Bärd
13. Oschy
14. Dummy
15. Yannick
16. Tekton Erdbeber (Platz 1-EM 2005)
17. Furnace
18. Timmster
19. Spielbar
20. Starfire
21. Mambax
22. Wurzelkopf
23. master
24. Randan
25. Pilipub
26. Finiarel
27. Stoertebeker
28. Nagash
29. Geirröd
30. Drantos
31. Last minute-Teilnehmerplatz
32. Last minute-Teilnehmerplatz

@ Ladoik & thelos: Super, dass ihr gestern schon vor Ort wart und schaut, dass alles klappt.

@ Flotti: Ich verstehe dich auch, aber es jetzt schon etwas spät den Turniermodus zu ändern. Bin froh, wenn nach all den Änderungen am Samstag alles klappt.

Wir sehen uns am Samstag bei der EM! Smile
Ich fliege schon morgen sehr früh nach Düsseldorf und werde so zu Mittag auf der Messe sein und mal beim Pegasusstand vorbei schauen, ob Ladoik und thelos alles richtig machen Wink
Flotti - Do 19 Okt, 2006 22:24
Titel:
Noch eine Frage zur EM!
Wie ist das mit dem Farbe bekennen? Klar kann man nicht sagen ich muss 3 oder 5 Sekunden warten bis ich nachdem ich meine Stärke angesagt habe, Karten nachziehe.
Gibt es da eine Regel von offizieller Seite? Ein wenig Bedenkzeit muss ja auch sein oder nicht?
Stoertebeker - Mo 23 Okt, 2006 02:27
Titel:
Flotti hat folgendes geschrieben:
Noch eine Frage zur EM!
Wie ist das mit dem Farbe bekennen? Klar kann man nicht sagen ich muss 3 oder 5 Sekunden warten bis ich nachdem ich meine Stärke angesagt habe, Karten nachziehe.
Gibt es da eine Regel von offizieller Seite? Ein wenig Bedenkzeit muss ja auch sein oder nicht?


Da hast Du völlig Recht. Bei ausliegenden Bluffkarten sollte der Bluffer in der Tat ein wenig warten. Ich halte es als Gegner meist so, das ich dann "Du wartest bitte mit´m Nachziehen..." oder ähnliches sage, auch schon vor der Stärkeansage. Als Bluffer lege ich normalerweise eine Hand auf meinen NZS und frage "Darf ich?"

Soweit ich das mitbekommen habe, gab es aber auch keine Probleme bei der EM. Im Gegensatz zu Interventionen auf der Hand liegen hier ja die Karten schon auf dem Tisch, daher kommen so keine unnötigen Informationen ins Spiel
Geirröd - Mo 23 Okt, 2006 14:58
Titel:
Man könnte auch die Karten, die man nachzieht erstmal von den anderen Karten getrennt aufnehmen. Dann kann man sie bei "Genug Jetzt!" zur Not wieder reinmischen und man kann auch noch callen, nachdem der Gegner nachgezogen hat, weil man unterscheiden kann, welche Karten neu gezogen wurden (spielt ja ohnehin nur eine Rolle, wenn der Bluffende "Für wen haltet Ihr Euch!" oder "Das habe ich erwartet!" nachzieht, oder?). Und gleichzeitig kann man sich schonmal seine neuen Karten angucken und planen, so dass man seine Zeit nicht mit reinem Warten verschwendet, sollte nichts passieren.
Wenn man dann nachgezogen hat, sollte der Gegner schonmal wenigstens genug Zeit gehabt haben zu sagen, dass man kurz innehalten soll. Wenn man besonders gutmütig ist, kann man den Gegner dann ja auch nochmal fragen, aber prinzipiell notwendig sollte das imho nicht sein.

Grüße Geirröd
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