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Rule Questions - limitierte (Promo)Karten zulassen? (kein Spoiler)
Sleepy - Do 28 Sep, 2006 12:36
Titel: limitierte (Promo)Karten zulassen? (kein Spoiler)
Beim Buka-PreRelease wird es ja eine (angeblich) limitierte Promokarte geben. Da stellt sich mir die Frage, ob man diese - und vielleicht in Zukunft erscheinende limitierte Karten - in Turnieren zulassen sollte.
Letztendlich könnte sonst leicht der Gegner argumentieren, man hätte ja nur gewonnen, weil man diese tolle limitierte Karte im Deck hatte, die er wegen der Limitierung leider nie bekommen konnte.
Es sollten schon beide Spieler die gleichen Möglichkeiten haben, daher bin zumindest ich der Meinung, solche Karten in offiziellen Spielen besser nicht zuzulassen.

P.S.: Dies soll bitte keine Diskussion über die Karte selbst werden, sondern nur über die Tatsache, dass sie limitiert sein soll.
trumpetfish - Do 28 Sep, 2006 12:48
Titel:
Besonders limitiert sah die Karte gestern in HH nicht aus...

Allerdings ist schon was dran an dem, was du schreibst. Jeder sollte diese Karte haben können, wenn er mit den Buka als Volk spielen will.

Gerade bei dieser Karte fände ich es schade, wenn sie nicht zugelassen wäre, da sie quasi eine 31. Buka-Karte darstellt (man siehe auch die Bezeichnung Promo 31 und das Setkürzel B). Die anderen Promokarten haben kein Set-Zugehörigkeitskürzel, heißen einfach nur Promo 901, Promo 902 und Promo 903.

Gruss, trumpetfish
thelos - Do 28 Sep, 2006 13:03
Titel:
also laut informations von pegasus, und ich hoffe mich mit weitergabe der info nicht zu weit aus dem fenster zu lehnen, ist die karte auf 2000 stk limitiert.

meiner bescheidenen meinung sollte sie wegen limitierung zum reinen sammlerobjekt degradiert werden. ist schade, aber der einzig faire weg.
Sleepy - Do 28 Sep, 2006 13:09
Titel:
Yo, schade fände ich es auch, sie nicht zuzulassen, aber das ist bei einer Limitierung finde ich die einzig faire Möglichkeit.

Letztlich finde ich es sowieso völlig daneben, eine limitierte Blue Moon Karte herauszugeben... Das macht Blue Moon jetzt irgendwie doch zum Sammelkartenspiel (auch wenn's nur eine Karte ist, die davon betroffen ist) - zumindest wenn die Karte zugelassen wird.
trumpetfish - Do 28 Sep, 2006 13:13
Titel:
Aber 2000 Stck reicht doch völlig!

Jeder aktive aus dem Forum wird schon an eine rankommen, die EM-Teilnehmer und aktiven Ligisten sowieso. Und wenn sie eh alle Ligaspieler haben, kann man sie auch zulassen.

Gruss, trumpetfish
Timmster - Do 28 Sep, 2006 13:20
Titel:
Sehe ich so wie trumpet. Wer spielt denn schon ernsthaft BM? Wenn wir ehrlich sind, bestimmt keine 500 Leute....leider

Lösungsvorschlag für Turniere: Der Turnieleiter muss im Vorwege klären, ob Exemplare der Karte gebraucht werden. Wenn dann nicht gerade JEDER diese Karte ins Deck nehmen möchte, so muss sich ein Spieler, der die Karte zwar benutzen will, sie jedoch nicht hat, diese von einem Spieler, der sie hat, jedoch nicht benutzen will, ausborgen. Das wird schon funktionieren.

Und für alle Online-Ligisten: Für das online-Spiel ist die Karte sicherlich nicht limitiert! Smile
thelos - Do 28 Sep, 2006 13:22
Titel:
und wieder denk man nur an heute und an die, ach so oft erwähnten, "aktiven spieler". was ist mit neulingen nach der messe oder gar einem jahr? die haben dann pech gehabt...
Sleepy - Do 28 Sep, 2006 13:22
Titel:
Dann sollte man aber ein paar zurückhalten für zukünftige Liga-Spieler, die vielleicht später mal zu uns finden. Damit wenigstens jeder, der sich offiziell in der einer der Ligen anmeldet, eine Karte bekommen kann.

Das wäre sicherlich die beste Lösung - wäre echt schade, auf die Karte zu verzichten.

[Edit]
Ui, das sollte eine direkte Antwort auf Trumpets Post sein... Wink
[/Edit]
trumpetfish - Do 28 Sep, 2006 13:29
Titel:
Zurücklegen finde ich auch eine gute Idee.
Zur Not kann man ja auch vor dem Spiel eine andere Karte als die Promokarte deklarieren, und dann so spielen, als ob sie es wäre. Nicht ideal, schon klar, zurücklegen ist besser.

Gruss, trumpetfish
Geirröd - Do 28 Sep, 2006 13:31
Titel:
Ich finde auch, limitierte Karten auf BlueMoon offline-Turnieren nichts zu suchen haben. Ein bisschen verwundert mich es allerdings schon, dass die Karte zu den Buka gehört. Schließlich verändert das unmittelbar die Stärke der Buka.
In den Offlineligen kann man das imho einfach mit seinem Gegner ausmachen zumal die Karte dort eh öfter vertreten sein sollte und man sie sich im Zweifelsfall auch mal ausleihen kann.
Die nächste Möglichkeit ist natürlich vor dem Spiel dem Gegner zu sagen (oder das auf die Karte schreiben), dass z.B. Helkomedes der Redner in diesem Spiel nun die limitierte Promokarte ist. Elegant ist das zwar nicht, aber solange es in einem überschaubaren Rahmen bleibt sollte das für die meisten Partien funktionieren. So oft wird die Karte vermutlich auch erstmal nicht auftauchen.

Wichtig finde ich noch die Frage inwiefern die Buka im Profispiel ausbalanciert sind und ob sie das Schiff brauchen. Wobei ich's auch einfach so schade fände, wenn es nur drei Schiffe gibt.

Grüße Geirröd
Almightix - Do 28 Sep, 2006 13:36
Titel:
Ich weiß nur, dass ich mir die Buka sicher nicht kaufen werde, bevor ich und alle Kumpels mit denen ich Blue Moon spiele, diese Promo-Karte haben.

Ich habe Blue Moon als angenehme Alternative zu kostspieligen CCGs gekauft, um ohne Probleme und ohne größeren finanziellen Aufwand an ALLE Karten zu gelangen. Solange ich das letzte Schiff nicht habe, hätte ich ja doch immer dass Gefühl, dass die Buka-Karten unvollständig sind und das völlig unabhängig davon, wie stark die fehlende Karte letztendlich ist. Noch schlimmer fänd ich es aber, wenn ich eine Karte hätte, sie aus Gründen der Chancengleichheit jedoch nicht verwendet könnte, weil meine Gegner die Karte nicht besitzen.

Da ich wegen einer Karte sicherlich keine Veranstaltung besuchen werde die mich ansonsten weniger interessiert und ich auch nicht wüsste wie man sonst an 4 dieser limitierten Karten kommen soll (sie wird wohl kaum wie die Geister-Promos auf der Spielemesse offen ausliegen), sind die Buka (und damit auch alle vielleicht noch folgenden Erweiterungen) für mich wohl leider gestorben.

Schade, aber zu verkraften, immerhin bietet Blue Moon auch ohne Buka ausreichend Abwechslung...
Ruwenzori - Do 28 Sep, 2006 13:42
Titel:
Limitierte Karten gehören nicht auf ein Turnier. Sehe ich auch so.

Aber:
2000 Stck halte ich nicht für eine Limitierung. Und mit den vorgeschlagenen Workarounds kann jeder, der es will, so eine Karte zum Turnier erlangen.

Also konkret zur Frage: zulassen bitte!


Mit den bisherigen 3 Promokarten kann man inzwischen auch ganze Säle tapezieren, so viele sind davon übrig. Das wird mit der Buka31 nicht anders werden.
Xelethotiras - Do 28 Sep, 2006 14:38
Titel:
Jeder Turnierveranstalter darf bestimmen, ob die limitierte Buka-Promokarte bei seinem Turnier zugelassen ist oder nicht und muss dies rechtzeitig bekanntgeben.

Bei der EM sind, wie schon erwähnt, alle Karten zugelassen und eben auch die Buka Promokarte.

Wenn die Karte sehr mächtig wäre oder wirklich spielentscheidend, dann würde ich mir überlegen, sie zu bannen. In Fall der Buka-Karte trifft dies jedoch nicht zu, so dass ich sie für die EM als legale Karte zulasse.
Ladoik - Fr 29 Sep, 2006 08:20
Titel:
Hmmm... das ist eine schwierige Frage.
Jetzt, in diesem Augenblick mit der Vorausetzung dieser einen (auf 2000 Stück) Limitierten Karte würde ich sagen zulassen. Derzeit glaube ich auch nicht das diese Limitierung ein wirkliches Problem werden wird. Und für den Notfall sind hier ja schon Vorschläge gemacht worden Smile

Diese Meinung mag sich aber ändern, wenn es in Zukunft weitere Limitierte Karten geben sollte.
kilrah - Fr 29 Sep, 2006 10:45
Titel:
Eine Brachialmethode habt ihr natürlich noch vergessen:
Man nehme eine beliebige Promokarte und schreibt mit einem Filzstift Buka-Schiff drauf. Dann muß man sich zumindest nichts ausmachen (was für mich schon wieder ein taktischer Nachteil ist, weil mein Gegner ja dann weiß, daß ich diese Karte drin hab. Nicht schön, aber praktikabel.

Kilrah, der auch noch verzweifelt nach einer der 2000 Karten sucht...
Geirröd - Fr 29 Sep, 2006 16:21
Titel:
Zitat:
Wenn die Karte sehr mächtig wäre oder wirklich spielentscheidend, dann würde ich mir überlegen, sie zu bannen. In Fall der Buka-Karte trifft dies jedoch nicht zu, so dass ich sie für die EM als legale Karte zulasse.

In der Theorie sollte es ohnehin keine mächtigen oder spielentscheidenen Karten geben. Das Schiff mag im Normalfall zwar keinem Hitzeschleier, den Pfeilen oder Für wen haltet ihr Euch! entsprechen, aber für einen Bukaspieler kann die Karte schon einen recht erheblichen Unterschied machen. Naja man wird da für Turniere schon Möglichkeiten finden, dass jeder zu seinem Recht kommt.
Ich denke die 2000 Karten sollten auf diese Weise wohl erstmal für die nächsten Jahre reichen.

Ansonsten hat Ladoik meine aktuellen Gedanken nochmal ganz gut zusammengefasst. Vor Allem der Passus, dass sich die Betrachtungsweise noch ändern kann, wenn sich das so weiter entwickelt. (Bis dann soviele Promokarten raus sind, dass es ein Promokartenset gibt. Dann wärs natürlich nichts mehr anderes als mit den anderen Sets auch.)


Geirröd hat folgendes geschrieben:
Die nächste Möglichkeit ist natürlich vor dem Spiel dem Gegner zu sagen (oder das auf die Karte schreiben), dass z.B. Helkomedes der Redner in diesem Spiel nun die limitierte Promokarte ist.

kilrah hat folgendes geschrieben:
Eine Brachialmethode habt ihr natürlich noch vergessen:
Man nehme eine beliebige Promokarte und schreibt mit einem Filzstift Buka-Schiff drauf.

Niemand vermag es meine finstere Vorraussicht zu übertrumpfen! Niemand! *irres Gelächter* ;)

Grüße Geirröd
Dingo - Mi 04 Okt, 2006 12:01
Titel:
hallo, forum!

ungeachtet dessen, dass die buka-promo nun auf 2000 stk limitiert ist, der haken is doch: wie kommt man da dran? ein haufen wird auf den pre-release-events verteilt. und der rest? was nützt einem ne hohe auflage, wenn man als blumoon-spieler nich an die karten rankommt. auf der messe werden die ja z.b. auch nich einfach so rumliegen. möglicherweise werden die restlichen teile dann wieder in irgendwelche magazine gepackt...

letztendlich muss ich sagen, 2000 oder 20.000 oder ne million, die einführung von limitierten karten die nur auf speziellen wegen zu bekommen sind is nich blumoon! das ärgert einen schon, schließlich ist der reiz des spiels der gewesen, sich keinem sammlerstreß aussetzen zu müssen.

und ich muss auch almightix recht geben, wenn er sagt, dass er ohne die promokarte das gefühl hat, die buka seien nicht vollständig. sehe ich genau so. werde mir die buka wohl schon holen, aber es ärgert schon, wenn man weiß dass eine karte fehlen wird.
die geister fand ich auch schon ärgerlich, selbst wenn man sie alle bekommen hat, wars doch nervig, erst dahinter her laufen zu müssen.

(das is wie mit den directors cuts. es heißt immer ein ab16-film wäre die nornalversion, und die ab18version halt verlängert. aber jeder weiß, dass die 16er fassung ne verstümmelte version des ganzen is. genauso ist das bei den promokarten! das buka-set is ne verstümmelte erweiterung!)
Frog - Mi 04 Okt, 2006 14:10
Titel:
Ich sehe die Promokarten eher als nettes Gimmick, ohne dem ich aber sehr gut leben kann - ganz im Gegensatz zu verstümmelten Filmen.
...was jetzt aber nicht heißt, dass ich die Promokarten nicht trotzdem besitzen will. Smile
Widukind - Mi 04 Okt, 2006 14:58
Titel:
Dingo hat folgendes geschrieben:


(das is wie mit den directors cuts. es heißt immer ein ab16-film wäre die nornalversion, und die ab18version halt verlängert. aber jeder weiß, dass die 16er fassung ne verstümmelte version des ganzen is. genauso ist das bei den promokarten! das buka-set is ne verstümmelte erweiterung!)


Ein Director's Cut ist nicht die "ab18"-Version.

Davon abgesehen, gab es die Feuergeister bisher auch nur auf Anfrage bei Kosmos. Sollte das mit dem Buka-Schiff genauso sein, waere es meiner Meinung nach auch ok.
diggido - Mi 04 Okt, 2006 21:21
Titel:
Schon sch.eiße, wenn ein Buka-Spieler über die Promo verfügt und der andere Buka-Spieler nicht. Man kann sie sich, wenn man sich mit mehreren Leuten zum Zocken trifft, bestimmt meistens von jemandem leihen, aber es werden auch immer mal Fälle auftreten, in denen das nicht geht und dann ist ein kleiner Zwist um das Zulassen der Karte nicht auszuschließen. Was für mich außerdem einen gewaltigen Unterschied zu den bisherigen Promos ausmacht, ist die Tatsache, dass die Karte einem bestimmten Volk zugehörig ist. D.h. in einem Buka-Deck kostet mich die Karte keinen Mond, die Geister-Promos dagegen kosten immer einen, egal in welchem Deck. Tritt man also mit einem Buka-Deck gegen ein anderes Buka-Deck an, ist der Spieler, der über die Promo verfügt klar im Vorteil, auch wenn sich die Karte zugegebenermaßen nicht "spielentscheidend" auswirken dürfte.
Naja, für die EM ist ja eh schon alles geklärt, also egal...

Zur Erhältlichkeit der Promokarten:
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass KOSMOS die Karten tatsächlich noch unter's Volk bringen wird, vll sogar in Essen oder via Bestellung, denn
- siehe Ruwis Post (Stichwort "limitiert")
- ich war am Montag auch auf einem PreRelease (in Herxheim) und dort hatten sie mehr Promokarten als Teilnehmer (kann leider nicht mehr sagen wieviele, aber wir waren 10 Teilnehmer und es waren definitiv mehr als 10 Promos) und da wundere ich mich, was mit dem Rest passiert.

Also, vll erstmal runter kommen und abwarten. Abwarten sucks, ich weiß und außerdem kann ich nachvollziehen, dass ein Nicht-BM-Ultra-Hardcore-Fan (der kein PreRelease in seiner Nähe hat/hatte) keine Lust hat extra nach Essen zu fahren. Aber es wäre zumindest eine weitere Möglichkeit...

So, und jetzt nutze ich die Gelegenheit und richte folgende Bitte an KOSMOS/die BM-Verantwortlichen:

Eine Promokarte für jedes Foren-Mitglied ! Pray*bittebitte*Very Happy
PS: Ja, ich habe schon eine Promo, es geht nicht immer nur um mich... Wink
Geirröd - Mi 04 Okt, 2006 22:02
Titel:
Zitat:
Was für mich außerdem einen gewaltigen Unterschied zu den bisherigen Promos ausmacht, ist die Tatsache, dass die Karte einem bestimmten Volk zugehörig ist. D.h. in einem Buka-Deck kostet mich die Karte keinen Mond

Inzwischen bin ich in sehr verwirrt, woher die Besitzer der Promokarten diese Information haben. Hat man euch das beim Überreichen der Promokarte gesagt (was ja recht unpraktisch wäre, wenn man anderen Spielern versucht zu erklären, warum das so ist), steht das womöglich explizit in den Regeln der Buka oder sogar auf der Karte selbst (und diese Information hat nur ihren WEg noch nicht ins Wiki gefunden)?

Auf der Karte steht "Promo 31". Die Karte ist also regeltechnisch keine Buka-Karte, sondern Teil des Promovolks (welches mangels Anführer nur unter Mondkosten in ein jedes Deck finden kann).
Weiterhin steht dort, wo man bei BM-Karten die Völkersetmarkierung erwartet, ein "B". Klar - das steht für Buka. Diese Völkersetmarkierung gibt jedoch nicht die Zugehörigkeit zu einem Volk an, sondern zu einem der vorgefertigten Decks und ist völlig unerheblich für das Profispiel. (Man könnte wohl also Völkerset-Buka mit 31 Karten spielen Confused )
Zu guter Letzt soll ja noch der Namensbalken dem der Buka entsprechen, aber für diesen kann ich nirgends eine Regelpassage entdecken, die besagt, dass dieser der ausschlaggebende Faktor ist zu welchem Volk eine Karte gehört.

Grüße Geirröd

P.S.:Genauer gesagt ist das hier die einzige Stelle, die auf die Völkerzugehörigkeit von Karten Bezug nimmt, die ich finden kann. In den Regeln fürs Profispiel konnte ich zumindest nix entdecken...
Bitte um Sichtung in dieser Hinsicht. Smile
trumpetfish - Mi 04 Okt, 2006 22:19
Titel:
Also, die Infos hast du schon gut zusammen.

"Promo 31" als "Völkername mit Kennziffer"
"B" als "Anfangsbuchstabe des Völkersets"
ein zweigeteilter Balken mit "Buka" in der oberen Reihe und "Seemond - Kapazität 1"
2 Monde

Mehr Indizien gibt es nicht, außer vielleicht, daß die Karte dieselbe Illustration wie 2 der anderen Schiffe hat Wink.

Aus diesen Indizien habe ich geschlossen und es auch so im WIKI geschrieben, daß die Karte spieltechnisch zu den Buka gehört, was aber falsch sein kann. Vor allem der Balken mit "Buka" drauf hat mich ziemlich überzeugt.

Alles andere würde mich sehr wundern.

Gruss, trumpetfish
Ruwenzori - Mi 04 Okt, 2006 22:50
Titel:
Die Karte kostet definitiv 0 Monde im Profi-Buka-Deck. Wie auch immer das nun regeltechnisch formuliert wurde (oder vergessen wurde zu formulieren), das war jedenfalls die Absicht dabei.
Lindir - Fr 13 Okt, 2006 18:17
Titel:
Hallo!

Ich wollte mich auch kurz zu Wort melden, was die Promokarte angeht.

Dass sie nicht besonders stark ist und dadurch nur in den wenigsten Decks drin sein wird, mag ja stimmen. Und natürlich kann man sie im Spiel einfach durch eine beliebige andere ersetzen mit dem Vermerk, "das ist jetzt die Buka-Promokarte". Aber schön ist das halt nicht. Und davon wird dieLücke in der Sammlung eben auch nicht voll Sad

Und meinetwegen sind 2000 Karten auch genug für alle "aktiven" (der Übergang scheint mir hier fließend zu sein) Spieler in Deutschland.
Aber wenn man keine Chance hat an, die Karte ranzukommen, ohne zu einem Prerelease-Event oder zur Spiel nach Essen zu fahren (sorry, aber das krieg ich zeitlich und finanziell nicht hin), dann fühl ich mich von Kosmos ziemlich veräppelt.

Ein Hauptgrund mich auf BM einzulassen war vor allem die Aussicht, eine begrenzte und überschaubare Anzahl von Karten zu haben, die nicht limitiert und damit ohne übertriebenen finanziellen Aufwand zu erhalten sind.
Wenn sich das jetzt ändert, dann überlege ich mir wirklich, ob ich da noch weiter machen will. Ist vielleicht übertrieben wegen einer Karte, die man vielleicht nie benutzt (es sei denn man spielt Buka, dann wär sie schon praktisch, wie ja schon angemerkt wurde), aber ich hab halt keine Lust mich veralbern zu lassen...
Ich warte mit dem Kauf der Buka jetzt mal noch ab, bis da ein wenig Klarheit in die Sache kommt. (Was mich natürlich auch ärgert, weil ich die neuen Spielelemente schon sehr hübsch finde.)

Schöne Grüße

Lindir
Dummy - Fr 13 Okt, 2006 20:09
Titel:
Mich hat das ehrlich gesagt auch ziemlich geärgert, dass die Promo für Buka kostenlos ist, zum einen ist das unlogisch (demnächst vll vorher einfach nochmal die Anleitung lesen, die man da selber zusammengeschrieben hat) und zum anderen ist der Seemond damit nochmal deutlich anders, als die bisherigen Promos. Man konnte sie in den wenigsten Decks sinnvoll nutzen und selbst wenn sie nicht schlecht waren, gab es gute 1 Mond Alternativen. Mit dem Seemond ist das anders. Es ist für einen Buka Spieler schon ein enormer Unterschied, ob er mit 3 oder 4 Schiffen spielt. Und außerdem ist der Seemond in Kombination mit anderen Schiffen deutlich stärker als allein und die einzige Möglichkeit, 1 Karte von der Hand zu spielen, wenn der Meeresfalke gerade nicht da ist. Die Karte ist daher imho Pflicht in jedem Buka Deck... Insgesamt hatte ich mir die Buka deutlich besser vorgestellt, erst die Sache mit den Mehrfach-Bildern, jetzt die Sache mit der Promo...
Revenge - Fr 13 Okt, 2006 20:26
Titel:
Hab sie ja vielleicht übersehen, aber: Wo kann man sich diese Promokarte denn anschauen?!? Im Album ist sie jedenfalls nicht... Ich weiß nichtmal, was das für eine Karte ist... Sad
Dummy - Fr 13 Okt, 2006 20:33
Titel:
Die SF und Mondkosten und den ganzen Rest bis auf ein Bild kannst du dir im Wiki anschauen. Das Bild gibts wohl nur, wenn du sie selbst hast, oder die Cardtable Bilder online sind, da die Promokarten meines Wissen ja nicht auf der Kosmos Seite zu sehen sind, oder?
Geirröd - Fr 13 Okt, 2006 20:57
Titel:
Und wenn du in anderen Threads aufgepasst hast, dann weißt du im Grunde ja auch wie das Bild aussieht (wollen ja nix spoilern in diesem Thread... Wink )
Nikioko - Mo 19 März, 2007 15:22
Titel:
Die Karte ist nicht limitiert. Einfach mal bei Pegasus anfragen, ob man noch eine bekommen kann...
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