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Blue Moon Fans

Gesandte & Inquisitoren - wie stark ist argusauge mit der ersetzen-fähigkeit?

Melty - Fr 16 Sep, 2005 10:16
Titel: wie stark ist argusauge mit der ersetzen-fähigkeit?

um so weniger monde ein inqui anbietet, um so stärker scheint seine sf zu sein.
schmieri: 15 monde --> keine sf
schlangenzunge: 10 monde --> +1 nachziehen
argus: 5 monde --> ersetzen
donnerfaust: 0 monde --> +1 drache

demnach müsste die möglichkeit zu ersetzen ja ziemlich wertvoll sein!

als ich neulich so über mein argusauge-pillar deck nachdachte, überlegte ich mir ernsthaft ob argus nicht der falsche inqui dafür ist. schliesslich hat man mit schmieri wesentlich mehr durchschlagskraft oder mit donnerfaust einen sicheren drachen.

kurz darauf machte ich ein paar testspiele mit diesen deck und achtete extra darauf wieviel mir das ersetzen bringt.
in 5 spielen rettete mir das ersetzen 3x den hals! ansonsten hätte ich mich zurückziehen müssen. ausserdem bekommt man immer mal wieder karten los, die in der entsprechenden spielsituation die hand verstopfen. so hat man auch einen höheren kartendurchlauf und kann oftmals aufgrund der neu gezogenen karte etwas auslegen, das mehr druck auf den gegner macht.

der nachteil: seit den G&I und I&G gibt es wesentlich mehr kartenarten die man in der aktionsphase auslegen muss. da das ersetzen die aktionsphase voll und ganz benötigt, sollte man in sein argus-deck nicht zu viel aktionskarten packen, weil man sonst vor lauter aktionskarten auf der hand garnicht mehr die gelegenheit hat die ersetzen fähigkeit zu nutzen.

der 2. nachteil: im vergleich zu schmieri kann man lange nicht so starke karten in sein deck packen und die fehlen natürlich oftmals wenn man sie bräuchte.

was sind eure erfahrungen mit argus?

CaptainGen - Fr 16 Sep, 2005 10:22
Titel:

JEDES Argusaugedeck dass ich irgendwann mal erstellt habe wurde nach einigen Tests zu Schmierpfote oder Donnerfaust umgestellt. Ein Drachekaufdeck wie Kilrahs Vulca kann durch Argusauge profitieren, ansonsten hat Schmierpfote mehr Potential nach 'oben', da man Erestzen meist nich sinnvoll nutzt oder nutzen kann (eben weils ne Aktion in der Aktionsphase ist) und Donnerfaust für ein Rushdeck wesentlich mehr Potential nach 'unten'. Für mich ist Argusauge eindeutig der schwächste Inquisitor.

Timmster - Fr 16 Sep, 2005 11:59
Titel:

Ich finde zwar auch, dass Argusauge eher schwach ist, aber was du nicht berücksichtigst Melty ist die Anzahl der Karten! Ich zB würde gerne einen Iquisitor OHNE SF haben mit -10 Karten / -6 Monde! Und ich denke, der wäre Stärker als Donnerfaust, auch ohne sf!
LG

LaBärd IV. - Fr 16 Sep, 2005 12:29
Titel:

Naja, ich denke, wer mit Argusauge spielt, muss sein Deck sehr auf den Inq zuschneiden, wie Melty schon schrieb. Das heißt eben, wenig Aktionskarten...
Daher hab ich auch mit den Mimix ein rushiges 35er Deck gebaut, da sie von Haus aus eh wenige AAs haben. Wenn man sich mit den Hyla und so zurückhält, geht das schon. ABer ich denke vor allem, dass man ja nicht jede Runde oder jede zweite ersetzen muss. Gerade die Khind sind zB mMn sehr Aktionslastig durch ihre vielen AAs. Und ich neige immer dazu, noch mehr AAs bei den Khindern reinzustopfen, so dass man sagen könnte, dass Argusauge da schwachsinnig ist. Aber gerade am Ende, oder auch mitten im Spiel, wenn man noch einen letzten Gang-Char auf die Hand kriegt, und man kann damit nichts mehr anfangen, ist doch ersetzen die beste Möglichkeit!

Also für mich kamen bisher nur Mimix und Khind für Argusauge in Betracht...
Im Gegensatz zu Captain Gen hab ich mir aber schon bei manchen 30er Decks überlegt, daraus nicht ein 35er zu machen, weil mir einfach Kartenplatz und Monde fehlten...

Mobbi - Fr 16 Sep, 2005 12:48
Titel:

Mit der richtigen Strategie laesst sich natuerlich auch mit Argusauge ein gutes Deck bauen. Wie ja schon beschrieben wurde, sollten in dem Deck aber nicht uebermaessig viele Aktionskarten sein. Aber selbst damit ist noch alles moeglich. Argusauge ist fuer Kaufdecks bestens geeignet. Jetzt ist die Frage welche Voelker fuer Kaufdecks am besten geeignet sind. Das kann sich ja jeder selbst ueberlegen. Ich habe aber spontan Lust bekommen, mich mal an Argusauge zu versuchen. Bisher hielt ich den fuer zu schwach. Wink

Stoertebeker - Fr 16 Sep, 2005 15:21
Titel:

Timmster hat folgendes geschrieben:

Ich zB würde gerne einen Iquisitor OHNE SF haben mit -10 Karten / -6 Monde!
LG

Lass mich raten: Damit spielst Du dann ein Pillar-Deck, und brauchst die 4 Monde nur für SnA!

Christ - Fr 16 Sep, 2005 15:50
Titel:

Argusauge ist auf jeden Fall spielbar. Nur ist die Frage gegen wen und welches Deck im besonderen.
Ich würde ihn im Augenblick nicht spielen.

Thorak - Sa 17 Sep, 2005 13:22
Titel:

Melty hat folgendes geschrieben:

Ich würde Argus und Schlange auf eine Stufe setzen. Der Mondanteil liegt bei beiden Inquis auf alle Karten bezogen bei etwa 0,43 - 0,44 Monde / Karte. Berücksichtigt man allerdings, dass ein Großteil von völkereigenen Karten belegt wird und geht vereinfacht nur vom Anteil zusätzliche Monde / zusätzliche Karten aus, dann erhalten wir 1 Mond / Karte bei Argus, aber nur 0,67 Monde / Karte bei Schlange. Dazu muss ich sagen, dass es auch nicht unbedingt besser ist, nur hochmondige Karten einsetzen zu können. Ein Schlangenzunge-Deck hat etwa den Platz für Hyla und Mutanten, der einem Argusauge-Deck fehlt. Ungeachtet dessen ist die Argusauge-Ersetzen-Funktion ja der von Schlangenzunge nicht unähnlich. Man erhält je eine zusätzliche Karte (am Zuganfang bei Argus, am Zugende bei Schlange) und kann (muss) bei Argus im Vergleich zu Schlange sogar (allerdings) noch unnütze Karten aus der Hand loswerden. Beide SFs erlauben mehr Kontrolle beim Einsatz von Kombos und Drachenkauf-AAs, Schlange bietet vielleicht mehr Überblick und Planbarkeit, aber Argusauge erreicht schneller das Spielende durch "Rationalisierung". Beide SFs können auf verschiedene Weisen ignoriert werden, auch hier wird keiner bevorzugt. Ich denke somit, dass beide Inquis als gleichwertig einzustufen sind und meine, dass nicht weniger BM Anhänger Argusauge spielen wie Schlangenzunge.

CaptainGen hat folgendes geschrieben:

Was meinst du mit "nach unten" und "nach oben"? Es gibt gute BM Spieler, die fast nur Argusauge bauen, weil sie halt wissen, wie man am besten ersetzt. Ich weiß es noch nicht... Aber zu der Sache mit den Aktionskarten will ich mich dann doch mal äußern: Bisher hat es mich wenig gestört, viele Aktionskarten in meinem Argusauge-Khind-Deck zu haben bzw. auch diese falls nötig zu ersetzen. Im übrigen habe ich festgestellt, dass man umso weniger oft ersetzen muss / will, je besser das eigene Deck zusammengestellt ist. Aber mir fehlen dazu noch ausreichend Erfahrungen, später also mehr...

Christ hat folgendes geschrieben:

Argusauge ist auf jeden Fall spielbar. Nur ist die Frage gegen wen und welches Deck im besonderen.
Ich würde ihn im Augenblick nicht spielen.

Mmh, was wolltest du uns nochmal mitteilen... Think

kilrah - So 18 Sep, 2005 10:51
Titel:

Ich war ja ein echter Argusaugen Fan, muss aber zustimmen. Argusauge ist eigenlich nur mehr interessant wenn man stark auf Auserwählte setzt - also eventuell Karten loswerden will.
Sonst muss ich sagen, dass wenn man nicht plant mindestens 5, eher 10 mal in einem Spiel zu ersetzen (ev gerade für Aquas eine gute Idee) er mir eher unnütz geworden zu sein scheint.

Thorak - So 18 Sep, 2005 13:51
Titel:

Wenn man plant, 10 mal zu ersetzen, dann hat mein ein sch*** Deck gebaut. Dann kann man direkt einpacken. Das Ersetzen sollte eine Bonusmöglichkeit sein, wenn man eine ineffiziente Hand hat, ansonsten sollte man darauf verzichten.

kilrah - Mo 19 Sep, 2005 10:14
Titel:

Thorak hat folgendes geschrieben:

So seh ich das wiederum gar nicht. Zum Beispiel kann ich ein Kaufdeck mit WENIGEN Kaufkarten bauen und dann wie ein Irrer ersetzen um die durchzubekommen (hab ich ua in S4 gespielt). Oder ich bau ein generisches Antideck. Also anti gegen alles und dann ersetz ich die Antikarten weg die gegen das aktuelle Volk nicht wirken. Oder ich nehm nur 4 Mondkarten als Fremdkarten rein und ersetz massiv alles was nicht mindestens 2 Monde hat. Geht alles. Viel ersetzen heisst nicht dass das Deck schlecht ist. Dass kann auch einfach dahingehend konstruiert sein...

kilrah - Sa 08 Okt, 2005 10:58
Titel:

kilrah hat folgendes geschrieben:

Ich muss meine Aussage mittlerweile eigentlich vollinhaltlich revidieren. Ich würd mittlerweilen sogar sagen, dass Donnerfaust der sinnlose Inquisitor der beiden ist. Jedenfalls scheint mir Donnerfaust und Argusaguge beinahe ident in ihrer Funktion. Bei Schmierpfote und Schlangenzunge herrscht mehr Diversität.

tech7 - Sa 08 Okt, 2005 11:47
Titel:

Ich finde Argusauge gerade für Khind ziemlich interressant, ich habe letztens mal ein entsprechendes Deck gebastelt und mehr oder wenigfer zufällig Argusauge genommmen, und habe ersetzte wie ein blöder um z.B. Einzel-Gang Mitglieder loszuwerden oder für meinen aktuellen Gegner sinnlose(bzw. eher schwache) Karten, und gegen Pillar hat mir das nachziehen am Anfang schlicht und ergreifend mehrmals den Hintern gerettet Wink

kilrah - Sa 08 Okt, 2005 13:43
Titel:

Gerade die Khind sind ein Volk wo ich dann doch Donnerfaust nehmen würde. Der Grund ist simpel: Ein ersetzter Char ist zwar jetzt gut, bringt einem aber mittelfristig in Probleme wenn er später fehlt. Dann schon eher Donnerfaust und anderweitige Deckkontrolle IMHO.

tech7 - Sa 08 Okt, 2005 23:53
Titel:

Naja kommt drauf welchen man ersetzt die Fun-Gang ist imho am Anfang groß genug und kann dank FunFun schon aus wenigen Mitgliedern hohe Werte machen, wo hingegen ein einzelnes Mitglied dieser Gang oftmals unnütz ist und bei Donnerfaust blockieren diese dann die Hand, was imho bei den Khind doch recht flott passieren kann. Ähnliches gilt für Cool und Top-Gang wobei da einzelne Charaktere schonmal Sinn machen. Und wenn du Argusauge auch noch ein wenig Deckkontrolle spendierst zu der von den Khind mitgebrachten kriegt man ziemlich konstant die Gangs zusammen.

Ich möchte hier Donnerfaust nicht schlecht ich denke nur dass ein auf Argusauge abgestimmtes Deck gleichstark ist, wie ein Donnerfaust Deck von gleichstarken Spielern.

mensaman - Di 15 Nov, 2005 20:27
Titel:

Möchte die Diskussion über Argusauge und die Khind noch einmal beleben.
Mit dieser Kombination habe ich in Krefeld gute Erfahrungen gemacht und immerhin letzten Samstag das Turnier gewonnen.
Das Ersetzen von einigen Gang-Mitgliedern macht für mich keine Probleme, da ich mich flotter durchs Deck ziehe und durch Trinke das Wasser... eh für mich ein neues Spiel beginne. Speziell wenn man früh FunFun ohne die komplette Gang gespielt hat, ist der Rest der Gang nichts wert. Ebenso ist es mit Gangresten der Top- und Cool-Gang. Ferner spielte ich fünf Hylas, so dass ich auch dort immer die Auswahl hatte, einen neuen Hyla zu spielen oder einfach zu ersetzen. Das ermöglichte mir die totale Kontrole über die Hylas, da meine Gegner glücklicherweise auch eher weniger auf Hylas gesetzt haben. Die Zahl der Anführeraktionen sollte man jedoch weitgehend minimieren, da stimme ich zu.
Khind-Donnerfaust ist ebenfalls interessant, allerdings fehlen mir persönlich die Monde um mich abzusichern. Schande über euch! und Für wen haltet ihr euch! sind wohl kaum realisierbar, und gerade diese Interventionen, die ich durch TDW und die Wundertüte 2-3x spielen konnte, waren sehr machtvoll. Außerdem denke ich, dass man bei Donnerfaust mit einer schlechten Hand sofort geliefert ist, so dass der Drache zu Beginn nichts mehr bringt.
Argusauge schätze ich allgemein sehr, da er (insofern man konsequent ersetzt) mir eine annehmbare Mondzahl serviert und ein Maximum an Deckkontrolle bietet, was für Khind enorm wichtig ist.

Marcel - Di 15 Nov, 2005 20:30
Titel:

Ich finde ja, dass Donnerfaust noch am wenigsten bringt.
+0 Karten
+0 Monde
Aber man gewinnt zu Beginn des Spiels einen Drachen.
Wenn man Pech hat ist der dann schon nach dem ersten Kampf wieder weg.

mensaman - Di 15 Nov, 2005 20:38
Titel:

@Marcel: Donnerfaust bringt in einigen Decks schon was, man muss nur sehr schnell spielen, um die Anzahl der Kämpfe zu minimieren um so den Startvorteil voll nutzen zu können. Außerdem halte ich Donnerfaust für den perfekten Inquisitor für die Flit, da zu viele Fremdkarten das Deck nur aufblähen und die Kontrolle flöten geht.

Stoertebeker - Mi 16 Nov, 2005 01:04
Titel:

@ mensaman:

Wie ich sehe, hast Du die Spielweise mit Argusauge wirklich verstanden. Mit Karten wie TdWdL, RdGdU oder ÖdWdL kann man den Abwurfstapel einfach als Zwischenablage benutzen. Konsequentes Ersetzen ist einfach Trumpf! Was gut ist, kommt ja wieder.
Ob diese Erkenntnis allein ausreicht, um ein Turnier in Krefeld zu gewinnen, weiß ich nicht, aber wenn der Rest Deines Decks ebenso überlegt zusammengestellt ist und das Kartenglück keinen ganz großen Bogen um Dich macht, müßte das für Ladoik & Co. aber reichen.^^

@ marcel:

Außer einem Drachen hat der Donnerfaust-Spieler den unschätzbaren Vorteil, weniger Karten zu haben. Ein Argusaugen-Spieler muß mindestens 5 Karten ersetzen, ein Schlangenzungen-Spieler 15 zusätzliche Karten nachziehen, um den Deckdurchlauf eines guten Donnerfaust-Decks zu erreichen. Und mit Schmierpfote braucht man schon sehr viele Karten mit dem Frei-Symbol, um die untersten Karten des eigenen Nachziehstapels überhaupt zu Gesicht zu bekommen.

Ruwenzori - Mi 16 Nov, 2005 08:47
Titel:

Ich benutze Argusauge gern in Decks mit vielen Mutanten. Sollten diese mal zur Handverstopfung neigen, macht sich Argusauge ans Werk. Klappt ebenfalls prima.

Ladoik - Mi 16 Nov, 2005 08:53
Titel:

Hey was sol das denn heißen Stoerte. Wink

Argusauge ist gerade für die Khind ein klasse Inqui, habe ich auch nie abgestritten, denn damit kann man die ganzen Unbrauchbaren Reste abwerfen.
Auch für ein Aqua Deck ist der prima, weil die die Wasser des Lebens eh im Deck haben. Durch die polarisierten Werte ist man da auch so manchesmal froh wenn man einfach mal eine Karte ersetzen kann.

Was Donnerfaust angeht, ja für die Flit ist der wirklich spitze, störende Sonderfunktionen haben die eh zu genüge und man kann sich auf einzelnen ,durch speziell auf das Gegnervolk zugeschnittene Charaktere unterstützte, Angriffe konzentrieren. Und da man häufig nicht die sechs Karten Grenze knackt ist der eine Drache Vorsprung sehr viel wert.

trumpetfish - Mi 16 Nov, 2005 09:47
Titel:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

spietze

Gott der Rechtschreibung Wink

SCNR

Gruss, trumpetfish

trumpetfish - Mi 16 Nov, 2005 10:15
Titel:

Zum Thema:

Mittlerweile finde ich Argusauge stark und spiele gerne mit ihm. Man muss wirklich, wie Stoerte sagt, die Ersetzen-Funktion konsequent nutzen und schnell durchs Deck hecheln. Das schmerzt am Anfang, macht aber je mehr man davon profitiert, um so mehr Spass. Insbesondere für die Aqua halte ich Argusauge für ideal, aus den von Ladoik genannten Gründen.

Gruss, trumpetfish

Marcel - Mi 16 Nov, 2005 10:57
Titel:

Nun ja, ich habe noch nie mit den Inqinistoren gespielt.
Ich finde nur,dass ein Drache zu Spielbeginn wenig bringt.
Da bringt ein Ersetzensymbol auf jede Karte doch mehr.
Aber Stoertebeker hat schon Recht, dass die anderen Inquinistoren den Nachteil haben, dass man mehr Karten in seinem Deck hat.

kilrah - Mi 16 Nov, 2005 12:13
Titel:

Ein Drache und 5 Karten weniger. Ich halt aber auch Argusage für den besseren der beiden, zumindest für die meisten Völker.

Stoertebeker - Do 17 Nov, 2005 00:46
Titel:

Wie sich der Wind doch drehen kann.

Ich unterscheide bei Profi-Deck ja grundsätzlich in zwei Kategorien: Power-Decks und Turbo-Decks. Power-Decks haben viele Karten, viele Monde, viel Feuerkraft und halten lange durch. Also Schlangenzunge und Schmierpfote. Turbo-Decks haben wenig Karten, wenig Monde, wenig Feuerkraft und sind schnell mit dem Stapel durch. Also Donnerfaust und Argusauge.
So traten zur EM rund 3/4 der Kombatanten mit Power-Decks an, und bis auf ein paar versprengte Schmierpfoten ganz vorne haben die meisten davon gegen die Turbo-Decks ziemlich abgeloost.
Nach meiner Erfahrung sind Power-Decks einfach wesentlich glücksabhängiger, denn wenn ich meinen Stapel möglichst schnell durchackere, habe ich alles, was ich brauche, auch irgendwann auf der Hand. Hingegen war ich bei meinem Hoax-Schlangenzungen-Deck schon kurz davor, SnA rauszuwerfen, denn diese Karte lag immer ganz unten, und meistens bekam ich sie gar nicht zu Gesicht. Stattdessen habe ich jetzt Schlangenzunge rausgeworfen, und spiele ein Hoax-Turbo-Deck!
SnA liegt zwar immer noch grundsätzlich ganz unten, aber mittlerweile stört mich das nicht mehr, denn wenn ich SnA schließlich auf die Hand bekomme, spiele ich dann zuerst das Wasser des Lebens, und hole mir dann den Truppennachschub.

mensaman - Do 17 Nov, 2005 15:52
Titel:

Das Hoax-Deck funktioniert? Ich habe keine Erfahrung mit diesem Völkchen, aber ich versteh nicht, wie das Deck mit Donnerfaust/Argusauge funktionieren soll. Trinke das Wasser sind vier Monde, die Pfeile fünf, für Flit nehme ich jetzt noch mal drei Monde, macht insgesamt bei mir schon 8 Monde für Karten von denen ich weiß, dass sie im Deck sind, bzw. Karten ohne dich ich nie antreten würde. Bleiben noch zwei, bei Argusage sieben Monde. Dafür müssen Chars rein, das geht bei Donnerfaust gar nicht. Mit Hoax 01 und Hoax 02 sind schon annehmbare drin, drei bis vier kommen dazu. Ich frage mich jetzt, wie damit die Us auf den Tisch sollen? Spielt der Gegner früh hohe Werte oder wirft Us ab, hat dieses Deck glaube ich keine Chance.

Ich verstehe nicht, wie dieses Deck laufen soll, gehe aber davon aus, dass es funktioniet und ich den tiefen Sinn von Hoax/Argusauge nicht verstehe.

Stoertebeker - Fr 18 Nov, 2005 00:08
Titel:

@ mensaman:

Da müssen überhaupt keine Chars mehr rein, außer Flit, sondern eher raus. Hoax 01 + 02 fliegen bei mir grundsätzlich raus, denn auf Erde können sie gar nichts, und auf Feuer hat man meist das Problem, das man gegen seine eigene Stärkeansage nicht mehr ankommt. Die Helden der Hoax haben doch alle fiesen SF´s, die man so braucht. Die Spielweise der Hoax ist doch eher langsam aufbauen, 2/2 er Helden + U´s legen, bis es 6 Karten sind, und dann mit dem Tückischen Gedankenblocker den Sack zumachen.

Und spiel der Gegner früh hohe Werte, ja dann...

Demegodeas der Kauz + Buch der Weisheit + Giftpfeile = 14... welches Element sagtest Du noch?

kilrah - Fr 18 Nov, 2005 12:29
Titel:

Ausserdem bist du wenn du alle deine Lieblingskarten im Deck haben willst sowieso mit den kleinen Inquis fehl am Platz. Man muss sich bei denen eben genau auf die Stärken des eigenen Volkes besinnen und nur punktuell nachbessern. Auf der anderen Seite genügt es dann aber auch of weniger Karten eines Types reinzunehmen. Wenn ich z.B Schmierpfote spiele und Angst vor AAs habe nehme ich im Extremfall das Boshafte Auge, den Feuerzauber, Lachgas und die Inter. Mit Donnerfaust nehm ich MAXIMAL zwei dieser Karten rein.
Man sucht sich also nur seine wirklich liebsten Karten und macht den Sack zu bevor man noch mehr brauchen sollte.
Ich fürcht aber trotzdem, dass diese Hoax überrennt werden könnten.

Mobbi - Fr 18 Nov, 2005 13:19
Titel:

@Stoertebeker
Ich muß sagen, ich bin auch eher skeptisch was Deine Auffassung betrifft.
Natürlich hast Du recht, daß die Hoax-Charaktere, was die SF betrifft, erste Sahne sind. Die Oma und er Opa (der aber nur in bestimmten Kombinationen oder falls er Schlüsselkarten abwirft) sind Knaller. Mit dem Heiteren ist auch viel möglich. Blinder hilft einem als Startspieler immens un der Kauz ist natürlich auch eine Waffe bei so vielen Unterstützungen. Der Kartograph ist eine unsichere Sache, wenn er funktioniert, ist er natürlich super. Der Astronom erhöht den Karten- und Kombinationspool. Der Symbolignorierer ist ohne Zweifel auch nützlich.
Bis hierhin, ok.
Gegen schlagkräftige Decks wird es aber dennoch sehr problematisch. Da ist ein langsames Aufbauen einfach nicht möglich. Als Startspieler hat man zusätzlich das Problem, daß man eine Karte mit guten SF legt, diese aber aufgrund der niedrigen Werte eher verpuffen. Die SF gewinnen an Wert, wenn Unterstützungen liegen bzw. die Stärke sonst irgendwie hoch ist.
Ich nehme an, daß in dieses Konzept nun noch einige Karten mit Frei-Symbol gehören. Anders kann ich mir wirklich nicht erklären, wie das funktionieren soll. Also Tutu rein und somit den Kartendurchlauf erhöhen und die Stärke nach oben treiben, was wiederum zu einer Verstärkung der SF der Charaktere führt.
Auch wenn mit Deinem Beispiel mal ein Wert von 14 möglich ist, so ist dieser halt einmal möglich und auch nur, wenn die Karten so auf die Hand kommen. Selbst wenn es dem Gegner nicht gelingt, das zu blocken oder mitzuziehen, so verliert er einen Drachen (bei 6 Karten natürlich 2). Und danach genügt es mit Werten um 8 oder 9 anzugreifen und Du hast ein Problem. Viel Schutz sollte auch nicht im Deck sein, immerhin sind die Monde ja schon für die Frei-Karten zu einem recht großen Teil verwendet. Interventionen sind also auch kaum verwendbar. Dafür tun einem gegnerische Interventionen besonders weh. Das Wasser des Lebens geblockt und das Konzept ist angekratzt und zusätzlich sind 4 Monde weg.
Klar, ich stochere nur im Dunkeln, da ich Dein Deck ja nicht kenne. Ich wollte nur nochmal kurz darlegen, weshalb auch ich skeptisch bin, daß das (gegen manche Decks) funktioniert. Was natürlich nicht heißt, daß das nicht funktionieren kann.
Vielleicht kannst Du nochmal genauer schreiben, wie das Konzept aussieht, da ich sehr daran interessiert bin, gute Hoax-Decks zu konzipieren. Seit alle Karten da sind, sind die Hoax für mich leider völlig uninteressant geworden. Anfangs, zu Classic-Zeiten, war's noch mein Lieblingsvolk.

Gruß,
Mobbi

Melty - Fr 18 Nov, 2005 17:44
Titel:

ich habe auch ein hoax deck das relativ gut funktioniert, aber sobald der hitzeschleier ausliegt kann ich einpacken. ausserdem sind sind sie sehr anfällig ggn lachgas und zirper.

die hoax haben zwar echt coole karten im deck, doch leider gibt es zu viele schwachstellen Sad

mensaman - Fr 18 Nov, 2005 19:39
Titel:

Schließe mich Kilrah und Mobbi an. Außerdem halte ich 14 für keinen hohen Wert. Besonders, da sie nur einmal erreicht werden, in Verbindung mit den Pfeilen, höchst fragwürdig. Mimix haben mit vierzehn kein Problem, Flit sollten deine Chars oder Us bis auf acht reuzieren, was dann mit den Vs kein Thema ist. Khind ignorieren deine Werte oder die Top-Gang wirft genug ab. Diese drei Völker haben überhaupt keine Probleme mit einem solchen Wert. Mit allen anderen sollte es immerhin möglich sein, diese Werte kurz- oder längerfristig zu erreichen. Ich selbst finde Hoax-Decks sehr interessant (Vulca waren mir im Grundspiel total unsympatisch), sehe das Hauptproblem aber darin, dass die Hoax nur mit Tutu und anderen freien Karten bestehen können, was dann die Monde raubt.

Stoertebeker - So 20 Nov, 2005 02:50
Titel:

Natürlich ist 14 kein wirklich hoher Wert, aber gegen eine freche Eröffnung ist das doch ein prima Konter, und die U´s liegen schon mal.

War ja auch nur ´n Beispiel...

Ich hab auch Kombos, mit denen ich mit 6 Karten locker über 20 komme, aber die lassen sich ja ohnehin mit jedem Volk zusammenbauen. Die Hoax sind und bleiben mein Lieblingsvolk, und bis zum Aufkommen der Inquisitoren haben sie den Planeten beherrscht. Zumindest hab ich lange die ELO-Rangliste angeführt, weil ich irgendwann mal die Idee hatte, das Ganze Hoax-Geklapper ohne SF oder WA-Symbol komplett durch Flit zu ersetzen. Das Zusammenspiel von Artillerie & Luftwaffe hat prima funktioniert. Durch Argusauge wurde das Deck in der konventionellen militärischen Stärke sogar noch besser, aber diese fiesen, neuen Dinge wie Auserwählte, Tutu und vor allem Interventionen brachten einfach neue Kampftaktiken ins Spiel, da hilft grobe Gewalt nicht immer. Jetz braucht man halt auch noch Magier, Spione, Priester, Heiler, Händler und Diebe.
Geil, was man da alles mit einbauen kann. Und Argusauge ist und bleibt für mich ein wichtiger Teil des Systems, denn er ist Händler und Heiler, und so oft Retter in der Not, das können keine Monde im Deck jemals aufwiegen.

trumpetfish - So 20 Nov, 2005 14:35
Titel:

Zitat:

Die Hoax sind und bleiben mein Lieblingsvolk, und bis zum Aufkommen der Inquisitoren haben sie den Planeten beherrscht.

LOL

Gruss, trumpetfish

Mobbi - Mi 03 Jan, 2018 15:05
Titel:

LOL2

Schöner Thread. Very Happy

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