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Rule Questions - Bethenitana von Sirenen umstellt?
LaBärd IV. - Fr 22 Jul, 2005 00:13
Titel: Bethenitana von Sirenen umstellt?
Hey! Mir sind gerade beim Deckbau die Gedanken entgleist, und ich war gerade dabei, mir eine tolle Kampfszene vorzustellen, die dann mit Bethenitana und einem Schild geblock wird, und die den Gegner, insbesondere bei Auslage von Geisterbilder sehr schwarz werden lässt.

Doch da zuckten meine Synapsen: Was ist, wenn der Gegner auch noch die Sirenen liegen hat? Die Geisterbilder vertreibt Bethenitana ja lässig, sie wedelt quasi mit der rechten Hand, und schwupps, weg ist der Bonusdrache. Sie schwätzt ihn dem Gegner förmlich ab.
Jedoch kam in mir die Frage auf, ob sie nicht etwas zu betagt ist, um gegen die Sirenen, die ja auch noch in der Überzahl und viel jünger und hübscher sind als sie, anschreien kann, oder ob ihr Geschwätz nicht in dem Geheul der jungen Aquae (?) untergeht.
Denn ihre SF besagt ja, dass selbst bei einem Rückzug der Drache im Sack ist. Bethenitana verbietet jedoch ganz klar den Gewinn jeglicher Drachen, egal durch welche Faxen auch immer, die mit dem Rückzug verbunden sind.

Wenn ich so drüber nachdenke, scheint mir Bethenitana aber doch gegen die Sirenen gerüstet zu sein, ich tendiere momentan leicht in diese Richtung. Diese Tatsache würde Bethenitana doch sehr aufwerten, oder etwa nicht?
Xarador - Fr 22 Jul, 2005 01:32
Titel:
"du darsft keine" hat natürlich priorität. Also werden auch trotz der Sirenen keine Drachen gewonnen.
Ruwenzori - Fr 22 Jul, 2005 06:43
Titel:
Nach Beschau beider SF - seh ich genauso.
Ladoik - Fr 22 Jul, 2005 09:28
Titel:
Hmmm.... schwierig, da der Drache von den Sirenen ja nichts mit dem Rückzug zu tun hat.
Ich könnte mir auch vorstellen das man den Drachen durch die Sirenen sozusagen vor den Drachen vom Rückzug gewinnt. Und dann würde die olle Hoax nix zu melden haben.
Timmster - Fr 22 Jul, 2005 11:01
Titel:
oder der Gegner gewinnt nur dann einen Drachen durch die Sirenen, wenn der Spieler mit Bethina weiterspielt ohne einen Char abzuwerfen. Ansonsten zieht er sich zurück und der Darchengewinn ist in dem Falle (auch laut text der Sirenen) an das Zurückziehen gekoppelt...also keinen Drachen! Wink
Sebastian Rapp / Kosmos - Fr 22 Jul, 2005 14:46
Titel:
Den Drachen für die Sirenen gewinnt man trotzdem. Dieser Drachengewinn steht allein mit dem Abwerfen/Nichtabwerfen eines Charakters in Zusammenhang. Der Drachengewinn bzw. der Zwang, einen Charakter abwerfen zu müssen, kann durch einen Rückzug NICHT verhindert werden. Hat also mit der Funktion von Bethenitana gar nichts zu tun.
Timmster - Fr 22 Jul, 2005 15:35
Titel:
das dachte ich mir schon! Wink
Stoertebeker - Sa 23 Jul, 2005 02:32
Titel:
Sorry, Sebastian aber welchen Drachen meinst Du jetzt? Vielleicht habe nur ich das nicht verstanden, daher bitte noch mal zum ankreuzen:

1.) Wenn der Spieler mit Bethenitana weiterkämpft, muß er die Bedingung (SF) der Sirenen erfüllen, also Char oder Drache. Soweit glaube ich folgen zu können.

2.) Wenn sich der Spieler mit Bethenitana zurückzieht, muß er keinen Charakter abwerfen, und niemand bekommt einen Drachen, da Bethenitanas Du darfst keine... SF den Sirenen sogar das Singen verbietet, zumal der Abwurf ja bis zum Ende der V und U Phase Zeit hätte.

oder

3.) Das Gegenteil von 2.) ist richtig.
Ruwenzori - Sa 23 Jul, 2005 07:11
Titel:
Äh, ich hoffe doch sehr, dass 2.) gemeint war (ich kann aber Sebastians Posting auch nicht deuten).

Andernfalls (3. stimmt) bitte ich um eine exakte Erläuterung, wieso die SF von Beth

Du darfst keine Drachen gewinnen, wenn ich mich zurückziehe.
gegenüber der der Sirenen
Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du 1 Charakter aus deiner Hand abwerfen oder ich gewinne 1 (zusätzlichen) Drachen - selbst wenn du dich zurückziehst.

den Gewinn eines Drachens erlauben sollte. Da kann ich nichtmal unter Berücksichtigung des BM-Plurals folgen ...

"Du darfst keine" stand doch bisher noch immer über den restlichen SF? Oder ist die Formulierung "Du darfst keine" etwa nicht identisch mit der in der FAQ benutzten"Du darfst nicht" scratch
Ruwenzori - Sa 23 Jul, 2005 08:08
Titel:
Der neue FAQ-Eintrag dazu ist klarer formuliert und verständlich. Es gilt 3.

Zitat:
Q: If I have an active Irresistible Sirens [Aqua 28] ("By the end of
your Booster/Support phase, you must discard one character card from
your hand, or I attract 1 (additional) dragon - even if you
retreat.") and you play Bethenitana the Storyteller [Hoax 11] ("If I
retreat, you may not attract dragons.") and then retreat without
discarding a character, do I attract a dragon?

A: Yes. Bethenitana the Storyteller only prevents you attracting dragons
due to my retreat, but the dragon you attract for Irresistible Sirens
is not due to my retreat (the reference to a retreat is only to
indicate that you can't prevent it by retreating) so is not prevented
by Bethenitana the Storyteller, and you attract a dragon.



Der Begründung dafür vermag ich jedoch nicht zu folgen.
Es wird angeführt, dass Beth nur solche Drachengewinne verhindern würde, die durch einen eigenen Rückzug entstünden, und dass der Drachengewinn der Sirenen aus einem anderen Grund erfolge, den Beth nicht zu verhindern in der Lage sei.

MMn steht auf Beth nur eine Zeitpunktangabe drauf und kein Grund des Rückzugs.
Du darfst keine Drachen gewinnen, wenn ich mich zurückziehe.
If I retreat, you may not attract dragons.

Wann findet die SF statt? ==> "If I retreat"
Was passiert? ==> "you may not attract dragons."
Man zeige mir die Stelle, aus der geschlußfolgert werde kann, dass es nur solche Drachengewinne als Folge des eigenen Rückzugs beträfe.

"If I retreat, you may not attract any dragons caused by the retreat." sollte es doch wohl dann heißen?
Ladoik - Sa 23 Jul, 2005 09:41
Titel:
Ich zietiere mich mal selbst, denn mit meiner Vermutung habe ich dann wohl richtig gelegen:

Zitat:
Ich könnte mir auch vorstellen das man den Drachen durch die Sirenen sozusagen vor den Drachen vom Rückzug gewinnt. Und dann würde die olle Hoax nix zu melden haben.


Der Drache den man durch die Sirenen gewinnt gewinnt man ja nicht beim Rückzug des Gegners sondern wenn dieser keinen Charakter abgeworfen hat. Ob dem der Fall ist wird dann wohl kurz vor oder kurz nach dem Rückzug des Gegners überprüft.
Ladoik - Sa 23 Jul, 2005 09:42
Titel:
Ach ja das hier passt auch noch dazu, ist zwar eine andere Frage aber zeigt deutlich das der Sirenen Drache nix mit den Drachen des Rückzugs zu tun hat:

Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
Wenn die Sirenen ausliegen, und ich muss mich zurückziehen, darf ich dann Inter 406 "Für wen haltet ihr Euch" spielen, um diesen Drachengewinn zu verhindern?

A: Ja, es ist ein einzelner Drache, der nicht mit der Anzahl des Drachengewinns aus dem Rückzug zusammengezählt wird.

Zitat:
Q: If you have an active Irresistible Sirens [Aqua 28] ("By the end of
your Booster/Support phase, you must discard one character card from
your hand, or I attract 1 (additional) dragon - even if you
retreat.") and I retreat, can I play Who do you think you are?
[Inter 406, E&I:B deck] ("I may play this card when you attract
exactly one dragon: You do not attract the dragon.") to prevent you
attracting a dragon even if I do not discard a character card?

A: Yes you can. Although I am due to attract two dragons, these are
separate, one for the retreat (assuming I do not have six or more
cards in my combat and support areas) and one because I did not
discard a character card. You can play Who do you think you are?
to prevent either of these (or if I do have six cards in my combat
and support areas just the one for failing to discard) as this is
a single dragon.

Ruwenzori - Sa 23 Jul, 2005 15:50
Titel:
Mit der Begründung hätte ich kein Problem mit der Auslegung, nur Dearloves Begründung sagt etwas, dem ich nicht folgen kann.
Sebastian Rapp / Kosmos - Mo 25 Jul, 2005 10:49
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
Mit der Begründung hätte ich kein Problem mit der Auslegung, nur Dearloves Begründung sagt etwas, dem ich nicht folgen kann.


Ich verstehe nicht, wo da der Unterschied zwischen den beiden Antworten von Chris und meiner ist.
Alle drei Antworten sagen im Kern dasselbe: Der Drachengewinn mittels der Sirenen hat NICHTS mit dem Rückzug als solchem zu tun hat, und kann deswegen von einer ausliegenden Bethenitana NICHT verhindern werden. Man muss einen Charakter abwerfen oder einen Drachen verlieren. Die Aussage auf der Karte "selbst wenn du dich zurückziehst" ist nur eine Verdeutlichung, dass man den Charakter auch abwerfen muss, wenn man sich zurückzieht. Sie hat nichts damit zu tun, dass man den Drachen durch, mit, während oder sonstwie verbunden mit dem Rückzug gewinnt. Bethenitana hingegen bezieht sich ausschließlich auf den Drachengewinn durch Rückzug.
Ruwenzori - Mi 27 Jul, 2005 20:31
Titel:
@Sebastian: ich konnte ja auch nur Ladoiks hypothetischer Begründung folgen (der sagte: "Ich könnte mir auch vorstellen das man den Drachen durch die Sirenen sozusagen vor den Drachen vom Rückzug gewinnt. Und dann würde die olle Hoax nix zu melden haben.") - ich konnte weder Deiner noch Chris Dearloves Begründungen folgen.

Mein Problem ist nicht der Sirenen-Teil der SF, sondern der von Beth.
Du sagst: "Bethenitana hingegen bezieht sich ausschließlich auf den Drachengewinn durch Rückzug."

Ich sage: wer sagt das, und woraus schlussfolgert man das? Meine Argumentation dazu war:

MMn steht auf Beth nur eine Zeitpunktangabe drauf und kein Grund des Rückzugs.
Du darfst keine Drachen gewinnen, wenn ich mich zurückziehe.
If I retreat, you may not attract dragons.

Wann findet die SF statt? ==> "If I retreat"
Was passiert? ==> "you may not attract dragons."
Man zeige mir die Stelle, aus der geschlußfolgert werde kann, dass es nur solche Drachengewinne als Folge des eigenen Rückzugs beträfe.

"If I retreat, you may not attract any dragons caused by the retreat." sollte es doch wohl dann heißen?
Geirröd - Mi 27 Jul, 2005 20:58
Titel:
Zitat:
Wann findet die SF statt? ==> "If I retreat"

"If" ist kausal und nicht temporal.
diggido - Do 28 Jul, 2005 19:50
Titel:
[doppeltklugschei$$]
verwirrter Geirröd hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wann findet die SF statt? ==> "If I retreat"

"If" ist kausal und nicht temporal.

Also Geirröd!Tz, tz... wenn schon Klugschei$$en, dann aber bitte richtig! Wink Das "If" wird hier weder temporal noch kausal, sondern konditional verwendet, da es sich dabei ja um einen Bedingungssatz (wenn..., dann...) handelt. [/doppeltklugschei$$]
Geirröd - Fr 29 Jul, 2005 12:22
Titel:
Hast ja so recht Very Happy
Stoertebeker - Fr 29 Jul, 2005 18:40
Titel:
Genau diese Auslegung habe ich befürchtet, und ich finde die Begründung von Sebastian ziemlich willkürlich. Nun gibt es also neben der allmächtigen SF von "Merkathas dem Unsinnigen" gegen das "Geschützt"-Symbol schon zwei Verbiegungen der ehemals gültigen Hierarchie. Wo soll das noch enden?

Am allerschlimmsten finde ich jedoch, das kreischede, junge Mädchen überhaupt keinen Respekt vor friedlichen, älteren Damen haben.
Ruwenzori - Sa 30 Jul, 2005 09:06
Titel:
Auch bei konditionaler Auslegung bleibt meine Argumentation unverändert erhalten.

Unter welcher Bedingung findet die SF statt? ==> "If I retreat" (ist im fraglichen Fall erfüllt)
Was passiert? ==> "you may not attract dragons."
Man zeige mir die Stelle, aus der geschlußfolgert werde kann, dass es nur solche Drachengewinne als Folge des eigenen Rückzugs beträfe. Es geht doch hierbei nur um die Erfüllung einer Eintrittsbedingung der SF.

"If I retreat, you may not attract any dragons caused by the retreat." sollte es doch wohl dann heißen?
KivasFajo - Sa 30 Jul, 2005 10:36
Titel:
Ich denke, bei der Auswertung der SFs geht es um die Trennung der Belange; vielleicht sollte man es mal so betrachten:
Ausgangssituation: Ich habe eine aktive Beth und mein Gegner hat in seinem letzten Zug die Sirenen ausgespielt. Ich möchte (oder kann) keinen Charakter abwerfen und entscheide mich für einen Rückzug.
Wenn man nun die zwei(!) Entscheidungen ("ich werfe keinen Charakter ab" und "ich ziehe mich zurück") getrennt auswertet, dann gewinnt der Gegner 1 Drachen (nämlich durch die Sirenen, wegen meiner Entscheidung "ich werfe keinen Charakter ab") und keine weiteren Drachen (für den Rückzug, wegen der SF von Beth).
Ladoik - Sa 30 Jul, 2005 11:08
Titel:
Im Kern ist das ja das was Sebastian, Dearlove und ich auch schon gesagt haben, aber irgendwie scheint sich Ruwi damit nicht abfinden zu können.
Abgesehen davon das das wieder eine Regelung ist die man einem Gelegenheitsspieler schwer verkaufen kann, weiß ich nicht was Ruwi daran stört, ich finde das durchaus nachvollziebar.
Almightix - Sa 30 Jul, 2005 11:36
Titel:
An sich würde ich die Regelung ja auch für richtig halten, da es sich bei den beiden Drachengewinnen um voneinander unabhängige Vorgänge handelt.
Der Punkt ist aber, und da stimme ich Ruwi vollkommen zu, dass sich die Sonderfunktion von Bethenitana nichtmals ansatzweise auf den Drachengewinn durch einen Rückzug beschränkt.

Die Hauptaussage lautet numal "Du darfst keine Drachen gewinnen!". Zusätzlich ist eine Bedingung angegeben, unter welchen Umständen diese Sonderfunktion in Kraft tritt. Sobald man seinen Rückzug erklärt, gilt laut Kartentext die Sonderfunktion und alle Drachengewinne werden verhindert, egal voraus diese nun auch immer resultieren mögen.

Man könnte es mit dem Feuerwall vergleichen, welcher das Nachziehen von Karten verhindert. Dabei spielt es ja auch keine Rolle weshalb der Gegner nun Karten nachziehen möchte. Sei es nun das normale Kartennachziehen am Ende eines Zuges, sei es durch eine Anführeraktion oder sei es durch die Sonderfunktion einer Hyla- oder Charakterkarte - es dürfen einfach keine Karten nachgezogen werden!
Und genauso steht es auch auf Bethenitana zum Thema "Drachengewinnen", nur mit der Einschränkung, dass erst eine Bedingung erfüllt sein muss.

Jede andere Regelung wäre totaler Mist, da es nur wieder zu unnötigen Diskussionen mit Gelegenheitsspielern führt. Warum steht überhaupt was auf den Karten drauf, wenn das eh nie stimmt? Und in diesem Fall ist der Kartentext nun wirklich eindeutig, oder?
KivasFajo - Sa 30 Jul, 2005 11:52
Titel:
Das Timing - also wann welche der beiden SF wirksam wird - spielt aber dann doch eine wichtige Rolle.
Zuerst entscheide ich mich keinen Charakter abzuwerfen (dadurch gewinnt der Gegner einen Drachen), und danach ziehe ich mich zurück (und erst dann gilt die Beth-SF). Andersherum (also erst die Rückzugsentscheidung und dann die "keinen Charakter abwerfen"-Entscheidung) ist gar nicht möglich, wenn man die beiden Entscheidungen getrennt voneinander betrachtet. Natürlich ist die "keinen Charakter abwerfen"-Entscheidung ggf. eine zwangsläufige Folge aus der Rückzugsentscheidung, aber ich denke, dass die Auswertung der beiden Entscheidungen trotzdem immer in der beschriebenen Reihenfolge vorgenommen werden muss.
Almightix - Sa 30 Jul, 2005 12:08
Titel:
KivasFajo hat folgendes geschrieben:
Das Timing - also wann welche der beiden SF wirksam wird - spielt aber dann doch eine wichtige Rolle.
Zuerst entscheide ich mich keinen Charakter abzuwerfen (dadurch gewinnt der Gegner einen Drachen), und danach ziehe ich mich zurück (und erst dann gilt die Beth-SF). Andersherum (also erst die Rückzugsentscheidung und dann die "keinen Charakter abwerfen"-Entscheidung) ist gar nicht möglich, wenn man die beiden Entscheidungen getrennt voneinander betrachtet. Natürlich ist die "keinen Charakter abwerfen"-Entscheidung ggf. eine zwangsläufige Folge aus der Rückzugsentscheidung, aber ich denke, dass die Auswertung der beiden Entscheidungen trotzdem immer in der beschriebenen Reihenfolge vorgenommen werden muss.

Dieser Argumentation kann ich leider nicht so ganz folgen.
Mit dem Abwerfen meines Charakters habe ich doch Zeit bis zum Ende meiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase, weshalb sollte ich mich also schon vorher entscheiden dies nicht zu tun? Erst durch den Rückzug steht fest, dass ich wohl keinen Charakter mehr abwerfen werde, da dies dann nicht mehr möglich ist.
Der Drachengewinn findet also definitiv erst nach dem Inkrafttreten von Bethenitanas Sonderfunktion statt.
barty - Sa 30 Jul, 2005 14:43
Titel:
Almightix hat folgendes geschrieben:
KivasFajo hat folgendes geschrieben:
Das Timing - also wann welche der beiden SF wirksam wird - spielt aber dann doch eine wichtige Rolle.
Zuerst entscheide ich mich keinen Charakter abzuwerfen (dadurch gewinnt der Gegner einen Drachen), und danach ziehe ich mich zurück (und erst dann gilt die Beth-SF). Andersherum (also erst die Rückzugsentscheidung und dann die "keinen Charakter abwerfen"-Entscheidung) ist gar nicht möglich, wenn man die beiden Entscheidungen getrennt voneinander betrachtet. Natürlich ist die "keinen Charakter abwerfen"-Entscheidung ggf. eine zwangsläufige Folge aus der Rückzugsentscheidung, aber ich denke, dass die Auswertung der beiden Entscheidungen trotzdem immer in der beschriebenen Reihenfolge vorgenommen werden muss.

Dieser Argumentation kann ich leider nicht so ganz folgen.
Mit dem Abwerfen meines Charakters habe ich doch Zeit bis zum Ende meiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase, weshalb sollte ich mich also schon vorher entscheiden dies nicht zu tun? Erst durch den Rückzug steht fest, dass ich wohl keinen Charakter mehr abwerfen werde, da dies dann nicht mehr möglich ist.
Der Drachengewinn findet also definitiv erst nach dem Inkrafttreten von Bethenitanas Sonderfunktion statt.


Hi ,
Zustimmung, sehe ich genauso!!!
Herr Rapp, ich bitte um Ergänzung und Erläuterung Ihrer Aussagen!!


ciao barty Embarassed
Sebastian Rapp / Kosmos - Mo 01 Aug, 2005 11:42
Titel:
barty hat folgendes geschrieben:

Hi ,
Zustimmung, sehe ich genauso!!!
Herr Rapp, ich bitte um Ergänzung und Erläuterung Ihrer Aussagen!!

ciao barty Embarassed


Die Frage wurde mit Reiner Knizia diskutiert und von ihm so entschieden, begründet wie von Chris und mir oben bereits mehrfach geschrieben. Wüsste nicht, was ich da noch weiter erläutern und ergänzen könnte.
Almightix - Mo 01 Aug, 2005 11:56
Titel:
Verhindert Bethenitana eigentlich auch das Kartennachziehen nach dem Ende eines Kampfes? Sicher, es steht dazu nichts auf der Karte, aber das hat ja anscheinend eh nichts zu bedeuten...
Ladoik - Mo 01 Aug, 2005 14:52
Titel:
Sebastian kann auch nichts dafür das das so entschieden wurde.
Ich verstehe auch immer noch nicht so richtig wo euer Problem mit dieser Regelung liegt.
Ja, auf Beth steht nur drauf das man beim Rückzug keine Drachen gewinnt, das kann man aber, meiner Meinung nach, durchaus auch so lesen das es sich nur auf die Drachen durch den Rückzug bezieht.
Aber mal davon ab, es ist doch nicht die erste Karte bei der die Formulierung durch einen kleinen Zusatz klarer gewesen wäre, ja das ist nicht erfreulich, aber ich finde nicht das man sagen kann die Karte durch den Fehlenden zusatz gleich komplett falsch vormuliert.

Edit: Kleine änderung am text
Almightix - Mo 01 Aug, 2005 15:03
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Aber mal davon ab, es ist doch nicht die erste Karte bei der die Formulierung durch einen kleinen Zusatz klarer gewesen wäre, ja das ist nicht erfreulich, aber ich finde es ist auch kein Beinbruch.

Nein, du hast ja recht. Wenn man alle englischen Kartentexte auswendig lernt um Unklarheiten durch ungenaue Übersetzungen zu vermeiden, dazu sämtliche nachträglichen Regeländerungen und speziellen Ausnahmeregeln verinnerlicht und sich außerdem angewöhnt die aufgedruckten Kartentexte zu ignorieren, dann läßt sich Blue Moon noch immer sehr gut spielen...
Ladoik - Mo 01 Aug, 2005 15:54
Titel:
Ich verstehe schon euren Unmut, und ich sehe ein das ich/wir die wir uns mehr mit den Regeln auseinadersetzen auch eine etwas andere Position haben als der Ottonormal Spieler, aber ich finde das sich der ein oder andere ein wenig mehr auf regt als das notwendig wäre.
Ja stimmt, so wie Beth vormuliert ist, ist sie missverständlich, aber eben auch nicht vollkommen falsch vormuliert, und die macher dieses Spiels sind auch nur Menschen. Bei einem solch komplexen spiel kann es immer sein das es Unklarheiten gibt.

Ich wäre allerdings auf dauer auch dafür das es zumindest mal ne überarbeitet Fassung der Regeln gibt.
barty - Mo 01 Aug, 2005 23:24
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe schon euren Unmut, und ich sehe ein das ich/wir die wir uns mehr mit den Regeln auseinadersetzen auch eine etwas andere Position haben als der Ottonormal Spieler, aber ich finde das sich der ein oder andere ein wenig mehr auf regt als das notwendig wäre.
Ja stimmt, so wie Beth vormuliert ist, ist sie missverständlich, aber eben auch nicht vollkommen falsch vormuliert, und die macher dieses Spiels sind auch nur Menschen. Bei einem solch komplexen spiel kann es immer sein das es Unklarheiten gibt.

Ich wäre allerdings auf dauer auch dafür das es zumindest mal ne überarbeitet Fassung der Regeln gibt.


Hi,
Ist alles richtig, was Ihr hier sagt, aber einfach zu sagen: Herr Knizia hats gesagt, also stimmt das so!- finde ich etwas arm!
Die Karte ist nicht eindeutig, das kann man zugeben, oder sich für die Diskussion bedanken und gut ist!!!

Und die neuen FAQ können gleich mit auf die Kosmos-Seite, die selbst kriegen sowas ja nicht gebacken!!!!

ciao barty Idea
Ruwenzori - Mo 08 Aug, 2005 11:20
Titel:
Es gab ja bereits einige Fälle, die mit "Isso!" begründet wurden.

Ich akzeptiere das und komme damit klar, solange die korrekte Spielweise aus der FAQ hervorgeht, wenn es die SF nicht hergibt.
barty - Mo 08 Aug, 2005 14:15
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
Es gab ja bereits einige Fälle, die mit "Isso!" begründet wurden.

Ich akzeptiere das und komme damit klar, solange die korrekte Spielweise aus der FAQ hervorgeht, wenn es die SF nicht hergibt.


Ok,
Ich komme auch damit klar und da Xel ja die super, neuen FAQ fertig hat ist alles supi!

ciao barty Wink
Christ - Mo 08 Aug, 2005 15:35
Titel:
Was? Ein Regel Aufregerthread und ich hab mich noch nicht beschwert???
Das geht so nicht!!
Aber mal im Ernst: Mit dieser Regelung kann ich noch leben. Da gibt es heftigeres. (Metharkas der Regelwidrige)



@Barty:
Zitat:
Hi,
Ist alles richtig, was Ihr hier sagt, aber einfach zu sagen: Herr Knizia hats gesagt, also stimmt das so!- finde ich etwas arm!
Die Karte ist nicht eindeutig, das kann man zugeben, oder sich für die Diskussion bedanken und gut ist!!!

Und die neuen FAQ können gleich mit auf die Kosmos-Seite, die selbst kriegen sowas ja nicht gebacken!!!!


Das sehe ich genauso! Es ist kein Problem Fehler zu machen!! Nur so zu tun als hätte man alles bedacht und sich herauszureden ist ein Fehler.
Also eine offizielle Errata ist wirklich fällig! Und unter die FAQs einfach den offiziellen Kosmosstempel zu setzen ist echt keine Arbeit. Wenn man (ich meine natürlich Xel) schon so viel Arbeit in die FAQs steckt, dann sollte dies auch honoriert werden. Andere Spielehersteller bezahlen glaube ich auch Geld für Leute die sich Angestellte nennen. Die schreiben dann die FAQs.
Und unsere Diskussionen hier sind für das Spiel BM sehr wertvoll. Zumindest was seine Zukunft angeht.
trumpetfish - Mo 08 Aug, 2005 17:55
Titel:
Zitat:
Es ist kein Problem Fehler zu machen!! Nur so zu tun als hätte man alles bedacht und sich herauszureden ist ein Fehler.


Zum Glück ist es aber ja kein Problem, Fehler zu machen Wink

Gruss, trumpetfish
Christ - Di 09 Aug, 2005 14:19
Titel:
@trumpetfish: Oh shit! Du hast recht! Ich hab eine logische Falltür eingebaut!! Ok, ich meinte natürlich, dass es ein Problem ist, sich die eigenen Fehler nicht einzugestehen.
Zum Glück bin ich kein Regelverfasser. Obwohl die Regeltexte (und SFs) von BM vermutlich auch in den Mittagspausen niedergeschrieben wurden...
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