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Allgemeiner Deckbau - Weg damit! und Lachgas
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 12:01
Titel: Weg damit! und Lachgas
Sehe ich das eigentlich richtig, daß Lachgas die einzige Karte des gesamten Spiels ist, die (solange vollständig aktiv) vor Interventionen sicher ist?
Wieso wurde "Weg damit!" nicht wie "schande über euch!" angelegt?
Dummy - Fr 08 Jul, 2005 12:04
Titel:
Die geschützten us sind doch auch sicher, oder?

Edit: Sry, kann man ja vorher mit metharkas (?) dran rumwerkeln.
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 12:16
Titel:
Naja, bei Lachgas könnte man vorher ja auch mit Zirper, Zwitscher oder Lachgas dran rumwerkeln. Aber ok, Us und Vs mit GESCHÜTZT sind wohl normalerweise auch vor Interventionen sicher, Chars nicht. Find ich irgendwie nicht richtig so...
Timmster - Fr 08 Jul, 2005 12:53
Titel:
Aber man darf doch, wenn eine Intervention ausgespielt wird, die "geblockte" KArte nicht legen, ganz gleich, ob sie geschützt ist, oder nicht...
Oder?
Sleepy - Fr 08 Jul, 2005 13:09
Titel:
Yo, das Auslegen einer Karte mit Geschützt-Symbol kann durch Interventionen verhindert werden, weil bis dahin das Geschützt-Symbol auf dieser Karte noch nicht aktiv geworden ist.
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 13:10
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:
Aber man darf doch, wenn eine Intervention ausgespielt wird, die "geblockte" KArte nicht legen, ganz gleich, ob sie geschützt ist, oder nicht...
Oder?

"Weg damit!" wird leider nicht sofort beim Auslegen eine Verstärkung oder Unterstützung gespielt, sondern erst nach dem Ansagen der Stärke...

Ich verstehe ja auch, warum das so ist. Könnte man die geforderte Stärke ohne die gelegte V oder U nicht erreichen, so hätte man ja erst gar keinen Char auslegen dürfen. Also ist es ja verständlich, daß die U oder V erst nach dem Stärkeansagen durch die Intervention abgeworfen werden kann.
Aber daß dadurch manche Unterstützungen fast unantastbar werden, will mir nicht so recht schmecken. In dieser Hinsicht erscheint mir das Konzept von Blue Moon etwas wenig durchdacht...
Die Unterstützungen mir dem GESCHÜTZT-Symbol hätten meiner Meinung nach eher 4 statt 2 Monde verdient, da sie nur in einem Fall abgeworfen werden können: Man hat Merkathas ausliegen bevor der Gegner diese Unterstützungen auslegt, man hat passenderweise auch gleich noch "Weg damit!" auf der Hand und der Gegner darf weder mit "Das hab ich erwartet!" kontern, noch dürfen meine Sonderfunktionen ignoriert werden. So gesehen sind die beiden GESCHÜTZT-Unterstützungen schon fast übermächtig, zumal eine Stärke von 3 Feuer bzw. 3 Erde ja auch nicht zu verachten ist...
Kemalor - Fr 08 Jul, 2005 13:16
Titel:
Finde das Konzept von "Weg damit!" auch eher misslungen.
Timmster - Fr 08 Jul, 2005 13:34
Titel:
und was ist mit "du darfst keine unterstützungen auslegen"-Unterstützung?
Kemalor - Fr 08 Jul, 2005 13:36
Titel:
Da Lachgas erst gespielt werden muss, um seine Wirkung zu entfalten, ist es imho nicht ausspielbar.
kilrah - Fr 08 Jul, 2005 15:03
Titel: Re: Weg damit! und Lachgas
Almightix hat folgendes geschrieben:
Sehe ich das eigentlich richtig, daß Lachgas die einzige Karte des gesamten Spiels ist, die (solange vollständig aktiv) vor Interventionen sicher ist?
Wieso wurde "Weg damit!" nicht wie "schande über euch!" angelegt?


Hat Dearlove schon mal auf BGG erwähnt. Es ist genau der Fall den Almightix beschreibt. Mitten im Zug kommt man plötzlich drauf, dass man die Stärke nicht mehr erreicht. Was passiert dann mit dem liegenden Charakter? Insbesondere was passiert wenns Sagro ist? Müsste man dann die Karten auch wieder zurückgeben,... Deshalb diese komische Formulierung.
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 16:30
Titel:
Um die Sache mit "Weg damit!" im Vergleich zu den Chars etwas ausgeglichener zu gestalten, sollte der Kartentext offiziell geändert werden.
Momentan lautet die SF:
Zitat:
Ich darf diese Karte auslegen, nachdem du deine Stärke angesagt hast. Jetzt darf ich 1 deiner aktiven Verstärkungen und Unterstützungen abwerfen, die du in diesem Zug ausgelegt hast."


Viel besser wäre wohl die folgende Variante:
Zitat:
Ich darf diese Karte auslegen, nachdem du deine Stärke angesagt hast. Die aktiven Verstärkungen und Unterstützungen, die du in diesem Zug ausgelegt hast, werden ignoriert (auch Karten mit GESCHÜTZT-Symbol). Jetzt darf ich eine von ihnen abwerfen. "

Damit könnte jede V und U (wie auch die Chars durch "Schande über euch!") durch "Weg damit!" abgeworfen werden und es gäbe trotzdem keine Probleme, daß der Gegner die geforderte Stärke nicht erreichen konnte, da die Stärke ja schon angesagt wurde. Sobald "Weg damit!" auf den Ablagestapel gewandert ist, werden die Vs und Us natürlich auch nicht mehr ignoriert, da die SF der Intervention nicht mehr aktiv ist.
Es wäre nur eine kleine Änderung, die Blue Moon meiner Meinung nach jedoch deutlich ausgeglichener machen würde, da man sich bei den Vs und Us genauso wenig sicher fühlen könnte wie bei den Chars seit "Schande über euch!".
Sleepy - Fr 08 Jul, 2005 16:35
Titel:
Naja, irgendwo hast Du schon Recht, aber für eine Änderung ist's nun etwas spät...

Und evtl. ist's ja auch Absicht. Das muß die Spielerfahrung zeigen, ob das wirklich so "unfair" ist.

Übrigens braucht es die Formulierung mit dem ignorieren nicht, ein "(auch Karten mit dem Geschützt-Symbol)" hinter dem "abwerfen" würde reichen.
LaBärd IV. - Fr 08 Jul, 2005 17:35
Titel:
@Almightix: Aber selbst nach deiner Umformulierung der SF der Inter wäre Lachgas immer noch davor gefeit, da es die SF ignoriert...
Und außerdem rate ich dazu, mit den armen Geschützt-Karten nicht allzu sehr zu übertreiben. Ich meine, hallo, die sind entweder saustark oder nutzlos. Wenn der Gegner mutiert, schert es ihn doch wenig, dass da ne geschützte U rumliegt, oder?
Also ich finde diese Inter sehr gut, sie ist wirklich hilfreich in vielen Fällen. ich habe gestern gegen zwei Aqua-Decks gespielt, und konnte die Karte immer sinnvoll einsetzen. Die Geschützten Us haben mich nicht wirklich gestört...
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 17:53
Titel:
Dann halt gleich noch ein GESCHÜTZT-Symbol draufkleben...
Ich will die Us und Vs mit GESCHÜTZT ja auch gar nicht extrem entwerten. Ich finde halt nur, daß es auch dagegen ein Mittel geben muß. Es gibt im ganzen Spiel keine einzige Karte, die alleine etwas gegen solche Us und Vs ausrichten könnte, das passt einfach nicht zum Gesamtkonzept, wo es doch sonst gegen alles ein Mittel gibt. Gegen die Chars mit GESCHÜTZT gibt es ja schließlich auch eine Karte und die sind ja eh in der Regel schon nach einer Runde wieder weg, während die Us noch bis zum Kampfende wirken.
Xelethotiras - Sa 09 Jul, 2005 07:43
Titel:
Thread verschoben
CaptainGen - So 10 Jul, 2005 13:41
Titel:
meiner meinung nach ein wirklich richtig ärgerlicher designfehler, da hier lachgas schon wieder geschützt ist und es somit exakt 0 karten gibt die wirksam sind. und eine flit/aa kombo ist nun keine alternative um lachgas zu beseitigen, nicht wenn man keine flit spielt. sehr ärgerlich. die anti u/v inter war eine der karten auf die ich gewartet habe, und nun das. lachgas ist imho die einzige imbalanced-karte im spiel.
trumpetfish - So 10 Jul, 2005 13:46
Titel:
Es wäre immer noch möglich, die Regel für Weg damit so zu definieren, dass die aktive Karte (Lachgas) zwar beim Gegner zu dessen Stärkeberechnung angerechnet wird, dass sie aber nur "vorläufig aktiv" wird und durch Weg damit noch abgeworfen werden kann.

Gruss, trumpetfish
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