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Rule Questions - Hyla Piplox und Mutanten
Lindir - Fr 11 Feb, 2005 20:08
Titel: Hyla Piplox und Mutanten
Hallo!

Sehe ich das richtig, dass -- wenn man Hyla Piplox aktiv ausliegen hat -- man zu seinem Mutanten (oder was auch immer man mit STOPP-Symbol spielt) trotz STOPP eine V oder U spielen darf?
Das sollte doch analog zur Regelung bei "Starte Grossangriff" und "Entfache den Gedankensturm" sein...

Schoene Gruesse

Lindir
Revenge - Fr 11 Feb, 2005 20:22
Titel:
Yo. Weil:
Hier kollidiert die Sonderfunktion (V oder U hinlegen) mit den Stopp-Symbol (nix mehr hinlegen). Da die Sonderfunktionen aber immer Vorrang vor den allgemeinen Regeln - also auch vor Symbolen - haben, kannst du mit "Hyla Piplox" noch ne Karte legen. So habe ich das jedenfalls verstanden...
Ladoik - Fr 11 Feb, 2005 21:11
Titel:
So und um das nochmal gesammelt zusammen zu haben:
Auch ich bin der Meinung das man dann nach dem Stopp Symbol noch eine Verstärkung oder Untersüzung spielen darf.
Da diese Karte genauso behandelt werden muß wie der Großangriff der Flit und der Gedankensturm der Hoax. Da diese ja gerade entsprechend neu interpretiert wurden sollte das für diese Karte auch gelten.
LaBärd IV. - Fr 11 Feb, 2005 22:48
Titel:
shit, die hyla werden sowas von essentiell, da wird der deckbau selbst bei 40 karten nicht einfach... oh mann... Rolling Eyes
Tobbe - Fr 11 Feb, 2005 22:57
Titel:
Ich stimme der Allgemeinheit zu! Was für Großangriff und Gedankensturm gilt, muss auch für die Eulenlady gelten! Aber so furchtbar übermächtig find ich das gar nicht.
Aber interessant wirds, wenn man Piplox mit einer der beiden oben genannten AAs kombiniert oder mit dem Hoax-Fuzzie, der eine Unterstützung mehr erlaubt...
Revenge - Sa 12 Feb, 2005 15:02
Titel:
Zitat:

shit, die hyla werden sowas von essentiell, da wird der deckbau selbst bei 40 karten nicht einfach...

Ja, die sind schon ganz praktisch und das dumme ist, selbst wenn man auf sie verzichten möchte, kann man das schlecht, weil man davon ausgehen darf, dass der Gegner ein paar Bergziegenmenschen in sein Deck integriert hat und die kriegt man dann nicht los, wenn sie erst mal ausliegen...
Livermore - Sa 12 Feb, 2005 15:55
Titel:
Hat der Gegner jedoch 3 oder gar alle 4 Hyla´s im Deck und man selbst keine kann das auch den Gegner nerven. Schließlich haben die Hyla´s kein Ersetzen-Symbol. Ob man dauerhaft mit der einen ausliegenden Hyla-Karte leben kann? Ich denke schon.

HabedieEhre

Livermore, kein Hyla-Anhänger
trumpetfish - Sa 12 Feb, 2005 16:01
Titel:
In diesem Fall denke ich, dass der Gegner auch seine eigene Hyla-Karte ersetzen kann.

Gruss, trumpetfish
rmx - Sa 12 Feb, 2005 16:11
Titel:
Sehe ich auch so. In den Regeln steht soweit ich mich erinnere nur, das eine neue eine alte Hylakarte ersetzt. Wer sie spielt ist egal...
Revenge - Sa 12 Feb, 2005 16:40
Titel:
Zitat:

In diesem Fall denke ich, dass der Gegner auch seine eigene Hyla-Karte ersetzen kann.

*zustimm*
Also sind die praktisch ein Muss... Aber mal eine ganz blöde Frage: Warum haben die Hylas keine Monde?
Livermore - Sa 12 Feb, 2005 16:49
Titel:
Stimmt. Da lag ich falsch. Man darf ja seine eignen Hyla-Karten ersetzen Embarassed

Stimmt. Dass die Hyla keine Monde haben finde ich auch komisch. Klar kann man sie "leicht" aushebeln durch eigene Hyla-Karten. Andererseits kann man auch 4 Monde-Karten überstehen.

HabedieEhre

Livermore
Revenge - Sa 12 Feb, 2005 16:58
Titel:
Immerhin liegen die Hörnertypen ja eine Weile rum und greifen einem unter die Arme - bis der Gegner einen anderen Hyla parat hat. Das ist fast so ne Art Dauerunterstützung. Die Sonderfunktionen sind echt nicht zu verachten und auch mit 2/0 bzw. 0/2 kann man was anfangen. Also es gibt sogar schwächere Karten die Monde haben...
kilrah - So 13 Feb, 2005 12:45
Titel:
So gesehen müssten Mutanten aber auch Monde haben...
Wie gesagt normalerweise kann man ENTWEDER eine gute Karte spielen, ODER eine mit SF/eine die eine gegnerische blockt. Mit den Hyla geht beides in einem Zug - man zerstört den Hyla des Gegners und hat einen anderen draussen.
Almightix - So 13 Feb, 2005 15:12
Titel:
Um nochmal zum ursprünglichen Thema zurückzukommen:
Ich denke nicht, daß man durch Hyla Piplox auch nach Charakteren mit Stopp-Symbol Verstärkungen/Unterstützungen auslegen kann, da die Analogie zu "Starte den Großangriff" bzw. "Entfache den Gedankensturm" einen entscheidenden Fehler aufweist:
Letztere Karten erlauben das Ausspielen beliebig vieler Verstärkungen/Unterstüzungen, während Hyla Piplox nur das Ausspielen einer zusätzlichen Verstärkung/Unterstützung erlaubt.
Meiner Meinung nach impliziert das Wörtchen "zusätzlich" jedoch, daß ich bereits eine Verstärkung oder Unterstützung ausgespielt habe, was nach einem Stopp-Symbol definitiv nicht der Fall gewesen sein kann und ich somit dann auch nix zusätzlich ausspielen kann.
Ladoik - So 13 Feb, 2005 15:20
Titel:
Das stimmt so aber nicht.
Charaktere mit dem gleiche Text erlauben auch schon im ersten Zug eines Kampfes eine Verstärkung oder Unterstützung auszulegen, zusätzlich zu der die nicht erlaubt ist weil ja Kampfbeginn;)
Almightix - So 13 Feb, 2005 15:39
Titel:
Ok, das ist ein Argument...
Almightix - So 13 Feb, 2005 15:56
Titel:
Aber was ist eigentlich, wenn ich als diese zusätzliche Verstärkung eine solche mit Frei-Symbol auslege, darf ich danach noch eine weitere Verstärkung spielen?
KivasFajo - So 13 Feb, 2005 16:07
Titel:
Wenn Du Dir die Regeln zum FREI-Symbol durchliest, kannst Du diese Frage selbst beantworten. Wink
kilrah - Mo 14 Feb, 2005 12:19
Titel:
Ein Problem mit dem Frei symbol hab ich aber trotzdem:

Wenn ich einen Charakter mit STOPP spiele darf ich ja keine Frei Unterstützung spielen, oder? Wenn aber Piplox liegt dürfte ich eine normale und beliebig viele mit Frei spielen, oder?! Ist auch irgendwie komisch...
Redamikanas - Mo 14 Feb, 2005 12:24
Titel:
nein, mit der Hyla-Piplox könntest du trotzdem nur eine U spielen...

Das Stopp-Symbol verhindert das ausspielen von Us, egal ob normal oder Frei,
und Piplox erlaubt dir jetzt trotzdem eine zu spielen,
egal ob ne normale oder ne Frei-U, aber eben nur eine...
Ladoik - Mo 14 Feb, 2005 13:29
Titel:
Sehe ich genau wie Red,
DU darfst ZUSÄTZLICH zu den dir erlaubten (null) EINE Verstärkung oder Unterstüzung spielen.
0+1 = 1
Almightix - Mo 14 Feb, 2005 15:15
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Sehe ich genau wie Red,
DU darfst ZUSÄTZLICH zu den dir erlaubten (null) EINE Verstärkung oder Unterstüzung spielen.
0+1 = 1

Aber in den Regeln steht doch "Karten mit dem FREI-Symbol darf man frei von der Beschränkung, nur einen Charakter und eine Verstärkung oder Unterstützung auszulegen, zusätzlich auslegen."
Wenn man das wortwörtlich nimmt, darf man zum Kampfbeginn keine Verstärkung/Unterstüzung spielen, da die Beschränkung dann nicht lautet daß man nur eine V/U spielen darf, sondern keine. Die Beschränkung, die das Frei-Symbol aufhebt, ist also gar nicht vorhanden.
Andererseits dürfte man dann aber durch Hyla Piplox nach einem Mutanten Verstärkungen und Unterstützungen mit Frei-Symbol spielen, da in diesem Fall ja genau eine Verstärkung/Unterstützung gespielt werden darf. Und das ist ja genau die Beschränkung, die das Frei-Symbol aufhebt.
Dummy - Mo 14 Feb, 2005 15:28
Titel:
Aber wenn du die normale V/U gelegt hast kannst du ja keine Frei-V/U legen, da ja das Stopp-Symbol aktiv ist, und bei einem Stopp-Symbol darf man ja auch keine Frei-Vs/us legen. SFs stehen in der Hierarchie aber höher, daher darf man mit ihnen das Stopp-Symbol umgehen.
Ruwenzori - Mo 14 Feb, 2005 16:01
Titel:
Almightix hat folgendes geschrieben:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Sehe ich genau wie Red,
DU darfst ZUSÄTZLICH zu den dir erlaubten (null) EINE Verstärkung oder Unterstüzung spielen.
0+1 = 1

Aber in den Regeln steht doch "Karten mit dem FREI-Symbol darf man frei von der Beschränkung, nur einen Charakter und eine Verstärkung oder Unterstützung auszulegen, zusätzlich auslegen."
Wenn man das wortwörtlich nimmt...

Was Du zitierst, ist eine Regel. Worauf Du sie dann anwenden willst, ist eine beschriebene Ausnahme von dieser Regel, nämlich die Ausnahme Kampfbeginn.

Deine weitere Argumentation basiert somit auf einer falschen Annahme und ist dadurch bereits nichtig.
KivasFajo - Mo 14 Feb, 2005 16:49
Titel:
Außerdem ist diese Ausnahme (Kampfbeginn) im nächsten Satz der FREI-Symbol Regeln eindeutig geregelt: "Sie (Charaktere, Verstärkungen, Unterstützungen) können auch im ersten Zug vom Startspielers eines Kampfes zusätzlich ausgelegt werden."
Genau deswegen hatte ich weiter oben schon geschrieben, dass man sich die Regeln zum FREI-Symbol nochmal durchlesen soll (bevor man hier irgendwelche Interpretationen vom Stapel lässt).
Ladoik - Mo 14 Feb, 2005 19:48
Titel:
Äh, nein ich beziehe mich da auf das Stop Symbol, welches auch das auslegen von karten verhindert.
Wie kommt ihr darauf das ich den Kampfbeginn meine?
KivasFajo - Mo 14 Feb, 2005 20:00
Titel:
@Ladoik: Die Beiträge von Ruwi und mir beziehen sich auf den Einwurf von Almightix, und weniger auf die eigentliche Fragestellung.
Die Antwort auf die ursprüngliche Frage sollte eigentlich längst beantwortet sein (die SF von Hyla Piplox erlaubt auch nach einem STOPP-Symbol das Ausspielen einer V/U, ob mit oder ohne FREI-Symbol spielt keine Rolle).
Ladoik - Di 15 Feb, 2005 10:59
Titel:
*seufz*
Ich werde imer missverstanden,
Ich lesen die Beiträge eigentlich alle immer recht aufmerksam und somit war mir das nicht entgangen.
Darum bezog sich auch mein Posting auf die aktuelle Fragestellung.
Ich wollte damit nur nocheinmal verdeutlichen was Red schon geschrieben hatte. War wohl ein wenig zu eillig hingeschrieben.
Sebastian Rapp / Kosmos - Di 15 Feb, 2005 11:26
Titel:
Der HYLA Piplox hat die Fähigkeit das STOP-Symbol zu umgehen, analog zu "Entfache den Gedankensturm" und "Starte Großangriff".
trumpetfish - Di 15 Feb, 2005 20:35
Titel:
Zitat:

Der HYLA Piplox hat die Fähigkeit das STOP-Symbol zu umgehen, analog zu "Entfache den Gedankensturm" und "Starte Großangriff".


Was ist mit der Frei-Diskussion? Ist "eine" V/U wörtlich zu nehmen, oder kann man auch Freikarten mit der einen V/U einschleusen? Könnte man gar, da man schon eine V/U spielt, auch eine Frei U/V einschleusen (also eine Freikarte des anderen Typs)? Ich fände was offizielles dazu ebenfalls gut.

Gruss, trumpetfish
Revenge - Mi 16 Feb, 2005 23:33
Titel:
Interessante Frage... Ich kann jetzt nur Mutmaßungen anstellen - *auch auf offizielles Statement wart* - aber ich würde sagen, dass du noch was hinlegen kannst. Also du legst z.B. eine reguläre V/U aus, dann eine mit "Frei"-Stern und dann kannst du m.E. noch eine V/U wegen der Hyla auslegen. Piplox sagt ja, dass du eine V/U ZUSÄTZLICH auslegen kannst, sie sagt nicht, eine mehr als man normalerweise (ohne "Frei"-Symbol) auslegt. So gesehen ist es dann auch egal, ob es sich bei der zusätzlichen Karte, die du aufgrund der Hyla-Erlaubnis ausspielst, um eine V oder eine U handelt.

PS: Schreibt man eigentlich "aufgrund" oder "auf Grund"?
Sebastian Rapp / Kosmos - Mo 21 Feb, 2005 16:21
Titel:
Sehr interessant, dass die Diskussion in dem Moment endet, im dem es - nach meinem Verständnis - ein Missverständnis zwischen Trumpetfish und Revenge gibt.

Trumpetfish möchte folgende Situation geklärt wissen:

Ich habe Piplox ausliegen und spiele eine Karte mit STOPP-Symbol vor meiner V/U-Phase. Darf ich jetzt GENAU EINE (1) Verstärkung / Unterstützung spielen, weil mir DIESE EINE (1) Karte durch Piplox erlaubt ist ODER darf ich ZUSÄTZLICH zu dieser EINEN (1) Karte noch beliebig viele FREIe V/Us legen, weil man FREIe V/Us ja zusätzlich zu der (normalerweise) erlaubten EINEN V/U legen darf, die ich zwar wegen STOPP nicht legen darf, welche mir aber durch Piplox wieder erlaubt ist.

Antwort: NEIN! Piplox erlaubt EINE (1) zusätzliche V/U. Diese EINE (1) Karte ist zusätzlich zu der regulären EINEN (1) erlaubten Karte. Wenn mir die regulär erlaubte EINE (1) Karte aber durch andere Effekte verboten ist, so sind auch an diese EINE (1) Karte geknüpfte Ausspielbedingungen betroffen. Dass eine andere Karte (Piplox) von diesem Verbot nicht betroffen ist, rechtfertigt in keiner Weise die Annahme, diese Karte würde es anderen Karten ermöglichen, das Verbot ebenfalls zu umgehen. Die EINE (1) V/U von Piplox reinstalliert also nicht das Wort EINE des regulären - aber in diesem Fall verbotenen - Falles, auf welches sich die FREIen Unterstützungen beziehen könnten.

War das jetzt eindeutig formuliert oder blickt jetzt gar niemand mehr durch?

Revenges Frage ist einfacher zu beantworten: JA, natürlich geht das. EINE (1) reguläre VU + EINE (1) zusätzliche V/U durch Piplox + x FREIe V/Us sind möglich, solange es nicht durch andere Effekte eingeschränkt wird (z.B. STOPP).
Geirröd - Mo 21 Feb, 2005 16:25
Titel:
Ich fand es verständlich formuliert, hatte es aber auch nicht anders erwartet Smile
Vielen Dank für diese Klarstellung!

Grüße Geirröd
Almightix - Mo 21 Feb, 2005 16:33
Titel:
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:
Antwort: NEIN! Piplox erlaubt EINE (1) zusätzliche V/U. Diese EINE (1) Karte ist zusätzlich zu der regulären EINEN (1) erlaubten Karte. Wenn mir die regulär erlaubte EINE (1) Karte aber durch andere Effekte verboten ist, so sind auch an diese EINE (1) Karte geknüpfte Ausspielbedingungen betroffen. Dass eine andere Karte (Piplox) von diesem Verbot nicht betroffen ist, rechtfertigt in keiner Weise die Annahme, diese Karte würde es anderen Karten ermöglichen, das Verbot ebenfalls zu umgehen. Die EINE (1) V/U von Piplox reinstalliert also nicht das Wort EINE des regulären - aber in diesem Fall verbotenen - Falles, auf welches sich die FREIen Unterstützungen beziehen könnten.

Was waren das doch für schöne und unkomplizierte Zeiten, wo nach STOPP einfach Schluß war. Wann das Blue Moon Regelwerk wohl ein offizieller Studiengang an Universitäten wird? Inzwischen erscheinen mir deutsche Gesetzestexte gar nicht mehr so kompliziert...
Ruwenzori - Mo 21 Feb, 2005 16:38
Titel:
Für mich ist es auch verständlich und nachvollziehbar. Danke.

Revenges Frage (die einzige, die da steht) ist jedoch noch nicht beantwortet.
Revenge hat folgendes geschrieben:
PS: Schreibt man eigentlich "aufgrund" oder "auf Grund"?

Smile


scnr
Ruwi
Ladoik - Mo 21 Feb, 2005 17:13
Titel:
Also ich fand es auch prima verständlich und hatte es auch nicht anders erwartet.
Danke das du es mal wieder klärend eingegriffen hast Wink
Revenge - Mo 21 Feb, 2005 17:29
Titel:
Aso. Okay, jetzt hab ich das Problem (und die Lösung) richtig verstanden.
Zitat:

Revenges Frage (die einzige, die da steht) ist jedoch noch nicht beantwortet.
Hm, ich hab da aber einen Verdacht: "aufgrund"?
LaBärd IV. - Mo 21 Feb, 2005 17:37
Titel:
*dudenhol*
*aufschlag*
*blätter*
*räusper*
*zitier*
"aufgrund auch auf Grund;
Präp. mit Gen.: aufgrund, auch auf Grund des Wetters"

klar soweit? Wink
Revenge - Mo 21 Feb, 2005 22:23
Titel:
Okay, klar! Alle Klarheiten, Unklarheiten, Auf- und Abgründe beseitigt. Wink Es läuft wahrscheinlich sowieso wieder darauf hinaus, dass ich das schreibe, wie es mir gerade einfällt... [Wieso funktioniert dieser ********* pfeifende Smiley nicht?!]
trumpetfish - Mo 21 Feb, 2005 22:32
Titel:
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:
Sehr interessant, dass die Diskussion in dem Moment endet, im dem es - nach meinem Verständnis - ein Missverständnis zwischen Trumpetfish und Revenge gibt.

Trumpetfish möchte folgende Situation geklärt wissen:

Ich habe Piplox ausliegen und spiele eine Karte mit STOPP-Symbol vor meiner V/U-Phase. Darf ich jetzt GENAU EINE (1) Verstärkung / Unterstützung spielen, weil mir DIESE EINE (1) Karte durch Piplox erlaubt ist ODER darf ich ZUSÄTZLICH zu dieser EINEN (1) Karte noch beliebig viele FREIe V/Us legen, weil man FREIe V/Us ja zusätzlich zu der (normalerweise) erlaubten EINEN V/U legen darf, die ich zwar wegen STOPP nicht legen darf, welche mir aber durch Piplox wieder erlaubt ist.

Antwort: NEIN! Piplox erlaubt EINE (1) zusätzliche V/U. Diese EINE (1) Karte ist zusätzlich zu der regulären EINEN (1) erlaubten Karte. Wenn mir die regulär erlaubte EINE (1) Karte aber durch andere Effekte verboten ist, so sind auch an diese EINE (1) Karte geknüpfte Ausspielbedingungen betroffen. Dass eine andere Karte (Piplox) von diesem Verbot nicht betroffen ist, rechtfertigt in keiner Weise die Annahme, diese Karte würde es anderen Karten ermöglichen, das Verbot ebenfalls zu umgehen. Die EINE (1) V/U von Piplox reinstalliert also nicht das Wort EINE des regulären - aber in diesem Fall verbotenen - Falles, auf welches sich die FREIen Unterstützungen beziehen könnten.

War das jetzt eindeutig formuliert oder blickt jetzt gar niemand mehr durch?

Revenges Frage ist einfacher zu beantworten: JA, natürlich geht das. EINE (1) reguläre VU + EINE (1) zusätzliche V/U durch Piplox + x FREIe V/Us sind möglich, solange es nicht durch andere Effekte eingeschränkt wird (z.B. STOPP).


Gut. Ich habe das verstanden. Blicke voll durch. Nur eine. (1). EINE. Egal was für Symbole, Farben oder Sondefunktionen diese Karte hat. Also nix mit FREI. Jedenfalls nicht zusätzlich. Danke für die Antwort.

Gruss, trumpetfish Wink
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