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Blue Moon Fans

Gesandte & Inquisitoren - Hyla wie lange aktive?

Ladoik - Fr 11 Feb, 2005 01:26
Titel: Hyla wie lange aktive?

Sagt mal habe ich das richtig verstanden das die Hylakarten auch über das ende eines Kampfes hinaus noch aktiv bleiben?

Also Ich spiele eine Hylakarte, der gegner spielt nix in der Richtung.
Dann gewinne ich den Kampf, alle Karten werden abgeräumt, aber die Hyla bleibt liegen und wirkt im nächsten Kampf weiter!?

Das ist ziemlich heftig oder!?

Randan - Fr 11 Feb, 2005 01:31
Titel:

Ja stimmt. Die Karten werden "pflicht" in jedem Deck sein. Man kann nichts gegen sie machen bis auf eine eigene Hayla Karte zu spielen was sie wirklich sehr stark macht!

Ladoik - Fr 11 Feb, 2005 01:32
Titel:

Naja oder Sonderfunktionen Ignorieren, sollte ja auch gegen die Sonderfunktionen der Hyla klappen. Allerdings natürlich nur begrenzte Zeit.

Ruwenzori - Fr 11 Feb, 2005 01:33
Titel:

... d.h. man sollte immer eine mehr als sein Gegner haben Smile

(falls man grad nix anderes zum Tun hat)

Ladoik - Fr 11 Feb, 2005 01:42
Titel:

Mit "Boshaftes Auge" lässt sich so ne Karte auch gut schützen, wenn der Gegner keine Aktionskarten auslegen darf, kann er ja auch keine andere Hyla hinlegen... man mir kommen jetzt schon 1000 Ideen für Decks.

Nergal - Fr 11 Feb, 2005 09:32
Titel:

Die Regeln für die Hyla Karten sind recht eindeutig, d.h. einmal gelegt bleibt die Karte solange im Spiel bis sie von einer anderen Hyla Karte abgelöst wird. Auf irgendwelche Ausnahmen will ich mal gerade nicht eingehen.

Findet Ihr diese Regelung nicht auch etwas hefitg. Bislang haben neue Karten die Balance von Blue Moon noch nie zerstört. Egal wie dämlich man im Profispiel sein Deck gebaut hat. Eine gewisse Chance zu gewinnen hatte man immer gehabt. Selbst mit einem Standardvolk konnte man gegen ein selbstzusammengestelltes Deck gewinnen. Ein Deck ohne Hyla hat gegen eines mit Hyla kaum eine Chance. dontknow

Ok, noch kenne ich nur die Regeln und man sollte das ganze auf jeden Fall erst mal im Spiel ausprobieren, der Eindruck ist jedoch recht klar.

Überhaupt kommen mir die Hyla irgendwie unpassend und nachträglich ins Spiel reingebastelt vor. Sie sind die einzigen Karten die an das Spielbrett von Blue Moon gelegt werden, ohne dass es auf dem Brett eine Überschrift für die anzulegenden gibt. Zudem werden sie in der Anführeraktionsphase gespielt, obwohl sie keine Anführeraktion sondern Einflusskarten sind. D.h. die normalen Völker können nichts dagegen unternehmen, höchstens bei den Auqa "taucht" noch was auf. Denn "Du darfst keine Anführeraktionen legen." betrifft die Hylakarten wohl nicht. Ebensowenig wie Karten, die eine Verstärkung oder Unterstützung entfernen betreffen die Hylakarten. Nach den Regeln dürfte man die Hylakarten, welche den Charakter einer Unterstützung besitzen sogar in der ersten Runde spielen. Insgesamt gesehen finde ich die Hyla zu mächtig

bandhead

sie verändern die Balance mehr wie jede bisherige Karte.

Ruwenzori - Fr 11 Feb, 2005 09:45
Titel:

Siehe aber den Beitrag über Dir, das "Boshafte Auge" (ebenfalls neu, eine 1-Mond-U) hilft dagegen. Und ich sehe nicht, warum SF-Ignorieren irgendwie vor Hyla-SF haltmachen sollte.

dorn49 - Fr 11 Feb, 2005 10:08
Titel:

Also ich muss sagen, dass ich die Hyla auch viel zu krass finde. Ich meine es verändert doch das ganze Spiel vollkommen. Wenn ich z.B. einen neuen Kampf beginne und es liegt schon eine Hyla karte (und ich habe keine) dann muss ich ja nur mit einem Charakter die Stärke dieser Karte übertreffen (oder gleichziehen). V und U darf ich ja nicht spielen.
Das nimmt doch die "Freiheit" des Kampfbeginns. Also ich muss mir noch überlegen ob ich mit diesen Karten spielen will.
Nergal hat vollkommen recht sie sind zu stark und irgendwie komisch nachträglich.
Ich hoffe nur, dass sie das Spiel Blue Moon, so wie ich es mag, nicht zerstören. Naja wir werden sehen wie es sich entwickelt.

Nergal - Fr 11 Feb, 2005 10:14
Titel:

Stimmt, die Karte "Boshaftes Auge" habe ich übersehen, allerdings ist sie auch erst jetzt rausgekommen und aus der Phase Anführeraktion ist plötzlich eine allgemeine Aktionsphase geworden. Irgendwie ist das ganze halt schon ziemlich nachträglich reingekommen. Ansonsten hätte man die Phase doch gleich Aktionsphase nenen können, auch wenn es bisher nur Anführeraktionen gab. Das "Geschützt-Symbol" wurde ja schließlich auch schon im Grundspiel erklärt.

Ansonten kann man die Karten natürlich ignorieren, ist aber nur sehr kurzfristig von Effekt her, da es maximal einen Kampf anhält, nicht aber das gesamte Spiel.

KivasFajo - Fr 11 Feb, 2005 10:29
Titel:

Ob man beim Kampfbeginn wirklich schon auf eine aktive Hyla-Karte "reagieren" muss, ist mir noch nicht ganz klar. Ich denke, dass man beim Kampfbeginn weiterhin frei ist anzusagen was man möchte (also auch 1 Feuer, wenn der Gegner ein Hyla-Karte mit 2 Feuer ausliegen hat), natürlich hat es der Gegner in seinem Zug durch die Hyla-Karte leichter zu kontern (in obigen Beispiel würde ein 0/0 Charakter ja schon ausreichen).

dorn49 - Fr 11 Feb, 2005 10:33
Titel:

@KivasFajo
Da hast du wahrscheinlich recht, ist mir auch gerade in den Sinn gekommen. Es ist ja zu Beginn eines Kampfes noch keine
Stärke angesagt.

stizn - Fr 11 Feb, 2005 10:54
Titel:

ich bin mir nicht so ganz sicher, ob man eine hyla karte am kampfbeginn schon auslegen kann...

den meines wissen ist beim kampfbeginn nur das auslegen einer anführeraktion möglich, die hyla sind aber anführeraktions-phasenkarten.
kann aber auch sein, das ich es bisher falsch verstanden habe Smile

sg stizn

Redamikanas - Fr 11 Feb, 2005 11:31
Titel:

KivasFajo hat folgendes geschrieben:

hmm...
die Hyla-Karte gilt als aktiv, dh. du müsstest die dann zumindest kontern wenn du das entsprechende Element wählst...

hat der Gegner den 2/0-Hyla ausliegen, kannst du natürlich ruhig Erde ansagen und die Hyla-Karte getrost ignorieren...
sagst du aber Feuer an, so müsstest du mind. auf 2 Feuer kommen...
(denke ich zumindest)

Fubini - Fr 11 Feb, 2005 11:33
Titel:

Wie ist das eigentlich? Zaehlen die Hylas bei der Berechnung der ausliegenden Karten mit (wegen der 2 Drachen bei mehr als 6 Karten)?

KivasFajo - Fr 11 Feb, 2005 11:34
Titel:

Da man sie statt einer Anführeraktion auslegen darf, kann man sie bestimmt auch beim Kampfbeginn auslegen; aber darum ging es hier eigentlich gar nicht. Es ging um die Frage ob eine schon ausliegende Hyla-Karte, die vom Gegner während dem vorherigen Kampf ausgelegt wurde, sich auf meinen Kampfbeginn (nach einem Rückzug von mir) auswirkt.

Fubini - Fr 11 Feb, 2005 11:50
Titel:

Ich denke mal, dass koennen wir erst klaeren, wenn wir die ausfuehrlichen Regeln irgendwo auftreiben.

P.S.: Waehrend DES

Nergal - Fr 11 Feb, 2005 11:53
Titel:

@ stizn : Ich denke die Hyla-Karten kann man auf jeden Fall auch beim Kampfbeginn auslegen. In den Regeln ist nur die Rede von Verstärkung und Unterstützung die im ersten Zug nicht ausgelegt werden dürfen.

Nergal - Fr 11 Feb, 2005 11:56
Titel:

@ Fubini: Die Hylakarten dürften für den Gewinn von 2 Drachen nicht mitzählen. Laut Anleitung werden dafür nur Karten im Kampf- oder Unterstützungsbereich gezählt. Die Hyla liegen jedoch weder im Kampf- noch im Unterstützungsbereich.

CaptainGen - Fr 11 Feb, 2005 11:57
Titel:

Also: zu den 6 Karten gehören nur solche im U und K-Bereich. Mit Sicherheit muss ich auch bei Zugbeginn die 2 F/E des Gegners kontern. Und auslegen darf ich die auch bei Kampfbeginn. Ihr macht mal wieder alles kompliziert wo es auch einfach geht bzw. in der Regel steht.

Redamikanas - Fr 11 Feb, 2005 11:57
Titel:

@fubini:

Zitat:

"...
Hat der Spieler, der im Kampf gesiegt hat, 6 oder mehr Karten in seinen Kampf- und Unterstützungsbereichen (diese müssen nichtt alle aktiv sein), dann gewinnt er zusätzlich einen zweiten Drachen.
..."

(Seite 9, Einen Kampf gewinnen)

Hyla-Karten liegen neben dem U-Bereich, zählen somit wohl nicht mit...

Und die kompletten Regeln findest man doch der Kosmos Seite
(bei den "normalen" Regeln)

Ruwenzori - Fr 11 Feb, 2005 12:09
Titel:

bezüglich Stärke ansagen im ersten Zug.

Dazu sagen die aktuellen Regeln:

Zitat:

Wenn ein Spieler seine Stärke ansagt, nennt er immer die gesamte Stärke von all seinen aktiven Karten in diesem Element und fügt "in Erde" oder "in Feuer" hinzu. Die aktiven Karten des Gegners können die Stärke des Spielers beeinflussen.
Die Stärke, die ein Spieler in seinem Zug ansagt, muss mindestens gleich der aktuellen Stärke des Gegners sein. Dies ist normalerweise die Stärke, die der Gegner in seinem vorangegangenen Zug angesagt hatte. Sie kann sich aber durch das Anlegen eigener Karten geändert haben.

Man muss also nicht die angesagte Stärke des Gegners übertreffen, sondern die aktuelle Stärke. Und das dürfte zweifelsfrei die incl. einer evtl. vorhandenen Hyla sein.

kilrah - Fr 11 Feb, 2005 13:02
Titel: Re: Hyla wie lange aktive?

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Sicher. Aber auch sehr verletzlich. Nicht nur kann ich Hylas fast immer spielen (wenn ich nicht grad ne AA spiele), ich bekomm auch immer einen Bonus UND der Gegner einen Malus. So leicht wird man in BM kaum einen Gegner los!

Livermore - Fr 11 Feb, 2005 13:44
Titel:

Hmm,

ich glaube nicht, dass die Hyla sooo stark sind. Natürlich können (!) sie lange liegenbleiben und nerven. Aber mal ehrlich: die Sonderfunktionen der Hyla sind ja nicht gerade der Bringer. 8 Handkarten ist nett aber nicht spielentscheidend. Zudem kann man durch diverse SF die 8 Handkarten für wenigstens einen Kampf eindämmen. Die andere Sonderfunktion der Hyla Piplox ist schon besser, läßt sich aber auch durch SF ignorieren bzw durch eigene Hyla ausschalten. Ich bin gespannt ob Kämpfe ohne Hyla so leicht gewonnen werden können wie ich mir das jetzt vorstelle.

Regeltechnisch finde ich die Hyla auch gut gelöst. Cap. Gen hat ja schon alles gesagt *zustimm*

HabedieEhre

Livermore

stizn - Fr 11 Feb, 2005 13:46
Titel:

bin mir jetzt nicht 100%ig sicher, aber sagt die sf der hyla nicht, das man nur zu kampfbeginn auf 8 karten nachziehen kann?
war schon etwas spät gestern, als ich das abgetippt habe.. Smile

sg stizn

Ruwenzori - Fr 11 Feb, 2005 13:54
Titel:

nicht ganz, am Kampfende besagt die SF.

Melty - Fr 11 Feb, 2005 13:55
Titel:

stizn hat folgendes geschrieben:

bin mir jetzt nicht 100%ig sicher, aber sagt die sf der hyla nicht, das man nur zu kampfbeginn auf 8 karten nachziehen kann?
war schon etwas spät gestern, als ich das abgetippt habe.. Smile

sg stizn

da steht "wenn ich am ende meines kampfes" d.h. man hat nur zu spielbeginn der nächsten runde 8 karten. dann is es so gesehen die schwächste der hyla karten.

Ladoik - Fr 11 Feb, 2005 14:55
Titel:

Aber sie kann immer noch dazu nutzen eine vom Gegner ausgelegte Hyla los zu werden Wink

Ja ist schon richtig das die Sonderfunktionen der Hyla nicht der oberbrüller sind. Aber z.B. auch schon 2 zusätzliche feuer oder Erde zu haben finde ich sehr praktisch. Allerdings kann sich dieser Vorteil auch in eienn Nachteil verwandeln, wenn man nämlich drauf aus ist auf sechs Karten zu kommen und dank der Hyla schon früher so hohe angriffswerte erreicht das der Gegner sich zurückzieht.
Also ich bin schwer gespannt wie sich die Hyla tatsächlich im Spiel machen.

Tobbe - Fr 11 Feb, 2005 16:22
Titel:

Ich finde die Hyla auch nicht so mächtig! Ich mein, 2 Feuer oder " erde ist zwar nett, aber so furchtbar wichtig auch nicht! Und dann muss man bedenken, dass beim anderen Element 0 steht, die Karte also so rein gar nüscht nützt...
Ich denke, ich muss beim Kampfbeginn die Hylakarten nicht berücksichtigen. Ich muss doch die angesagte Stärke des Gegners überbieten. Nun hat der beim Kampfbeginn aber noch keine Stärke angesagt... also ist da nix, was ich überbieten muss (logischerweise)

Geirröd - Fr 11 Feb, 2005 16:42
Titel:

Ich muss ja nicht die angesagte Stärke überbieten, sondern die aktuelle...
Allerdings denke ich, das wird sich in den Regeln klären...

Grüße Geirröd

Sleepy - Fr 11 Feb, 2005 16:52
Titel:

Da muß doch garnichts geklärt werden - man muß stets die aktuelle Stärke des Gegners erreichen - was der Gegner vorher angesagt hat (und ob er überhaupt schon was angesagt hat) ist daher völlig egal.
Die Hyla-Karte sollte also, wenn im gedruckten Regelheft nicht noch was anderes steht als auf der Webseite, auf jeden Fall mitbetrachtet werden.

Ladoik - Fr 11 Feb, 2005 17:01
Titel:

In welchen Regeln soll sich das ncoh klären?
In den Regeln steht nix konkretes dazu drin.
Ich denke aber auch das es nicht um die angesagte Stärke, sondern um die aktuelle geht und damit zählt eine Hyla Karte auch bei Kampfbeginn sofort.

LaBärd IV. - Fr 11 Feb, 2005 22:32
Titel:

natürlich muss man alle karten, die bereits liegen und aktiv sind, egal zu welcher zeit (normalerweise wird nach nem kampf ja alles geräumt) beachten und uU überbieten oder zumindest gleichziehen, ist doch klar

Was gibts da bitte noch zu klären??

Geirröd - Fr 11 Feb, 2005 22:53
Titel:

Ich bin ja auch eurer Meinung (wie aus meinem Beitrag - so dachte ich - hervorgeht) und wenn nichts gegenteiliges in eventuell ausführlicheren Regeln, als im Internet, drinsteht, dann halte ich die Sache für eindeutig.
Das einzige, was ich sagen wollte war, dass es ja vielleicht noch anders drinstehen könnte... (Wie du, Sleepy, ja selbst nochmal erwähnst!)
Und das lässt sich in letzter Konsequenz erst sagen, wenn jemand das Set gekauft hat.
Alles klar? Very Happy

Grüße Geirröd

Alberto - Do 17 Feb, 2005 16:07
Titel:

Mein Senf mal zu den HYLA.

Alle anderen Neuerungen (Inqui's, Interventionen, Tutut) alles Top bis ok. Aber die Hyla sind nicht korrekt.
1) Sie kosten nix und sind doch Unterstützungen-Extra-Deluxe.
Eine vergleichbare U kostet 1 Mond, der Bonus das sie länger als einen Kampf aktiv ist müßte den nächsten Mond kosten und das sie von "normalen" Karten nicht wie andere Us abgeworfen oder ignoriert wird, müßte den nächsten Mond kosten. Also 3 Monde wäre der korrekte Preis. Nun sind sie umsonst, wer läßt schon eine Karte die normalerweise 3 Monde kosten müßte aus seinen Set ? Zudem ist sie ja die einzige Konterkarte gegen eine HYLA.
2) Man wird die HYLA nur los wenn man selber eine HYLA auslegt, toll, somit ist man gezwungen alle HYLAs ins Set zu nehmen um kontern zu können. Das wiederum macht ARGUSAUGE (+5 +5) ziemlich nutzlos, wenn 4 der 5 Karten schon für die Hyla drauf gehen.
Und ihre jeweilige Wirkung ist über ein gesamtes Match gesehen schon spielentscheidend.

Wie es besser gewesen wäre :
1) Hyla kosten nix. Jeder Spieler kann eine HYLA für sich auslegen und auch ersetzen. Die HYLA des anderen führt also nicht zum Abwurf. Es kommen in Zukunft AAs und SF die das abwerfen erlauben bzw. das ignorieren für den gesamten Kampf ermöglichen.

2) Hylas kosten 3 oder 4 Monde.

Sehe ich das falsch das Hylas Unterstützungen Extra-Deluxe für lau sind ?

bye
Alberto

Ladoik - Do 17 Feb, 2005 16:14
Titel:

Also so übermäßig finde ich die Hyla garnicht.
Ich habe neulich eine Partei gegen Geirröd gespielt. Mein Deck ganz ohne Hyla er hatte dafür mehrere drin. Die Hyla hat nur in seltenen fällen spielentscheidende Auswirkung gehabt. Sie ist in der Regel ganz gut zu verkraften.
Aber es ist natürlich gut möglich das noch Karten mit gezielten anti Hyla Sonderfunktionen kommen.

Geirröd - Do 17 Feb, 2005 17:03
Titel:

Zitat:

Aber es ist natürlich gut möglich das noch Karten mit gezielten anti Hyla Sonderfunktionen kommen.

Böses Auge zum Beispiel verbietet immerhin das Ausspiel der Hyla (unter Anderem).

Natürlich können auch die Hyla spielentscheident sein, aber imho nicht mehr als z.B. die Mutanten.
Zum Thema, man müsse die Hyla förmlich reinnehmen, kann ich nur sagen, dass ich auch mindestens einen Mutanten fast immer sehr praktisch finde. Es gibt auch Decks für die das weniger zutrifft und ich kann mir vorstellen, das es auch betreffend die Hyla Decks gibt in die die nicht reingehören (z.B. Ladoiks Deck)
Ansonsten sind sie sicher in stark AA-lastigen Decks auch wohl eher fehl am Platz.

Bleibt die Notwendigkeit noch mehr Erfahrungen zu sammeln um die Frage weiter zu vertiefen, aber mein erster Eindruck von den Hyla ist, dass sie durchaus gut ausgewogen sind (, was ich nicht wirklich erwartet hatte).

Grüße Geirröd

Mobbi - Do 17 Feb, 2005 17:04
Titel:

Ich wuerde es so aehnlich sehen wie Alberto. Mir wird quasi aufgezwungen, mindestens eine der Hyla ins Deck zu nehmen, weil der Gegner ansonsten klare Vorteile hat (dass man trotzdem gewinnen kann ist ja keine Frage).
Eine Konstellation kann sich fuer denjenigen, der ohne Hyla spielt, positiv auswirken, naemlich jene, in denen der Gegner alle 4 Hylas im Deck hat. 4 Karten verbrauchen schon ganz schoen Platz, der eventuell fuer andere Karten besser aufgehoben waere.
Aber wenn ein Spieler keine Hyla hat, der andere 1, 2 oder 3, dann glaube ich auch, dass es sehr sehr schwer wird.
Ich haette mir auch Monde auf diesen Karten gewuenscht.

LaBärd IV. - Do 17 Feb, 2005 17:43
Titel:

@ mobbi: hast du schonmal mit den Hyla gespielt? Denn ich glaube, dass viele, die es noch nie auf die neue Art gespielt haben, genau so denken, dass die Hyla zu mächtig und alles sind.

@geirröd: die Hyla zählen auch als Aktionskarten? Echt? War mir bisher noch nicht bewusst... steht aber sicher irgendwo in den regeln, oder?
EDIT: ok, vergiss es Very Happy

habs in den Regeln gefunden... Erst lesen, dann schreiben Rolling Eyes

Dummy - Do 17 Feb, 2005 17:52
Titel:

Ich finde die bemondung der Hyla vollkommen ok.
Die Hyla sind zwar stark, aber 1-2 Hyla im Deck reichen völlig, 0 Hyla führen auch nicht sofort zu einer niederlage, der Gegner kann ja nur einen nutzen, die anderen verstopfen ja auch die Hand.

Mobbi - Do 17 Feb, 2005 18:13
Titel:

@Baerd
Ja, ich habe schon mit den Hyla gespielt, oder viel mehr gegen sie. Zwar erst 2 mal, weswegen endgueltige Aussagen natuerlich laengst noch nicht zu machen sind. Allerdings hatte ich schon das Gefuehl, dass die Hyla ihrem Namen gemaess grossen Einfluss auf das Spiel nehmen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Leute erfolgreich in der Liga spielen werden, die keine Hyla-Karte in ihr Deck nehmen. Also werden wohl alle mit Hyla spielen, weswegen ich eine Bemondung sehr begruesst haette.
Natuerlich lasse ich mich gerne eines besseren belehren, denn bisher finde ich die Neuerungen eher verschlechternd als verbessernd (Interventionen und Inqu.). Aber wer weiss, vielleicht kann ich in 2 Monaten das hier Geschriebene schon nicht mehr nachvollziehen. Wink

trumpetfish - Do 17 Feb, 2005 18:29
Titel:

Die Hyla sind mE ok und auch ohne Monde zu verkraften. Bislang habe ich immer mit Oktak gespielt, den ich beim ersten Rückzug ausgelegt habe. Ist ganz nett, aber auch nicht soooo der Hammer. Dadurch, dass immer nur ein Hyla auf einmal ausliegen darf, sind sie nie besonders stark, was auch die Nicht-bemondung rechtfertigt. Würde eine 2/0 Unterstützung ohne SF einen Mond kosten? Eine 2/1 V tut das nicht. Und der Gegner kann die Hyla abwerfen, ohne dafür Monde auszugeben.

Hyla sind ok.

Gruss, trumpetfish

Alberto - Do 17 Feb, 2005 18:40
Titel:

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

Würde eine 2/0 Unterstützung ohne SF einen Mond kosten? Eine 2/1 V tut das nicht. Und der Gegner kann die Hyla abwerfen, ohne dafür Monde auszugeben.
Hyla sind ok.Gruss, trumpetfish

Eine U 2/1 kostet 1 Mond (Kriegsmaschiene der Angst) und die ist nur nur einen Kampf aktiv und kann leichter ageworfen und ignoriert werden.

Ladoik - Do 17 Feb, 2005 18:41
Titel:

Mein Reden, ich finde auch das die Hyla vollkommen ok sind.
Gut ich spiele keine Liga deswegen kann mir das eigentlich egal sein, aber ich glaube nicht das jemand der keine Hyla ins Deck nimmt in der Liga schlechtere Karten hat als jemand mit Hyla. Soo groß ist der Einfluss durch die Hyla allein dadurch nicht das immer nur eine Aktiv sein kann.

Ladoik - Do 17 Feb, 2005 18:42
Titel:

@Alberto112: Dafür kannst du noch ne reihe weiterer Unterstüzungen rauslegen wodurch der Wert jeder einzelnen schon etwas anders zu bewerten ist.

Mobbi - Do 17 Feb, 2005 18:47
Titel:

@trumpetfish
Ich denke schon, dass eine Unterstuetzung mit den Werten 2/0 einen Mond kosten wuerde. Unabhaengig davon ist die 2/0-Einfluss-Karte wie schon beschrieben etwas maechtiger als eine einfache Unterstuetzung, da sie ueber meherere Kaempfe hinaus wirken kann und keine Karte (bis auf eine Hyla selbst) an sie rankommt. Genau das ist der springende Punkt: Hat ein Spieler keine Hyla-Karte und der Gegner auch nur eine, dann kann dieser jene logischerweise ab Auslegen das ganze Spiel nutzen! Und das soll keinen Mond wert sein?
Die einzige Moeglichkeit, diesen Umstand zu regulieren ist jene, selbst eine Hyla-Karte ins Deck zu nehmen. Damit ist im Prinzip jeder Spieler gezwungen, Hyla ins Deck zu nehmen, ausser er vertraut auf sein ansonsten so maechtiges Deck. Spielt er aber gegen einen Gegner, der ein aehnlich gutes Deck hat, aber zusaetzlich mit Hyla spielt, dann kann er meiner Meinung nach einpacken.
Haette man die Hyla bemondet, muesste sich jeder ueberlegen, ob er Monde fuer eine solche Karte opfern will, die vielleicht ganz gut Einfluss nehmen kann, aber nicht muss. Das waere die bessere Loesung gewesen, denke ich.

Mobbi - Do 17 Feb, 2005 18:49
Titel:

@Ladoik
Deinen letzten Beitrag verstehe ich nicht. Wie meinst Du das und was hat das mit der Bemondung der Hyla zu tun? Wink

trumpetfish - Do 17 Feb, 2005 18:54
Titel:

@mobbi: is'n Argument. 2/0 plus mehrere Kämpfe gleich 2/1 plus ein Kampf gleich ein Mond. Kann man wohl so sehen.

Gruss, trumpetfish

Ladoik - Do 17 Feb, 2005 18:55
Titel:

Naja Unterstüzungen kann man im gegensatz zu den Hyla nicht nur eine einzige Raulegen.
Dadurch kann man damit ganz anders Taktieren und die ausgelegten Unterstüzungen aufeinander abstimmen.
Hyla kann man nur eine einzige auspielen. Klar kann man die ein wenig an die eigene Strategie anpassen aber ich finde die eine einzieg Karte macht eben nicht soo viel aus und kann deswegen auch ruhig 0 Monde haben.
Wie gesagt glaube ich nicht das Hylas so großen Einfluß auf das spiel haben das ein Spieler der keine hat gegen ein Deck mit Hylas keine Chance hat.
Auserdem, was wenn du die Hyla erst sehr spät im Spiel bekommst, unter umständen erst gegen ende des letzten Kampfes, dann ist der Vorteil das sie länger liegenbleiben zunichte.
Noch dazu kann man eine Hyla nur spielen wenn man nicht vorhat eine Karte zu ersetzen oder eine Anführeraktion zu spielen. Damit kann sie in manchen Decks sogar hinderlich sein.

Mobbi - Do 17 Feb, 2005 19:03
Titel:

Klar, wenn ich die Karte erst am Ende bekomme, dann habe ich nichts von ihr. Aber ist das ein Argument? Ist Sammle neue Anhaenger dann mit 4 Monden auch um 4 Monde zu teuer, da die ja auch nichts bringt, wenn ich sie am Ende lege? Die Wertigkeit einer Karte ist erst mal grundsaetzlich vom Zeitpunkt des eventuellen auf-die-Hand-bekommens unabhaengig.

Ich kann die Hyla doch legen und zusaetzlich die angesprochenen taktischen Moeglichkeiten beim legen der Unterstuetzungen ausnutzen. Das Argument, dass U an sich besser zu nutzen sind greift hier gar nicht, oder taeusche ich mich? Wie erklaert ihr euch den 0 Monde fuer die Hyla, die mir erlaubt eine zusaetzliche U oder V zu legen? Wenn ich damit keine immensen Vorteile habe, dann weiss ich auch nicht!
Wie gesagt, natuerlich glaube auch ich, dass es moeglich ist, ohne Hyla Spiele zu gewinnen, aber gegen gute Gegner wird dies nicht die Regel sein!

trumpetfish - Do 17 Feb, 2005 19:06
Titel:

Zitat:

aber gegen gute Gegner wird dies nicht die Regel sein!

Das glaube ich wiederum schon. Sollte eine Nullmond Karte, die einen realen Wert von einem Mond hat, so spielentscheidend sein?

Gruss, trumpetfish

Mobbi - Do 17 Feb, 2005 19:07
Titel:

Wer hat denn gesagt, dass die Karte einen realen Wert von 1 Mond hat? Steht das in der Anleitung? Wink

trumpetfish - Do 17 Feb, 2005 19:11
Titel:

Gruss, trumpetfish

Mobbi - Do 17 Feb, 2005 19:16
Titel:

Falsch!

Ich habe gesagt, dass ich glaube, dass eine 2/0 Unterstuetzung! einen Mond kosten wuerde! Den Wert der Einfluss-Karten habe ich nicht benannt. Die beiden Hyla mit den Werten wuerde ich auf 2 Monde setzen. Die Hyla, die mir erlaubt am Ende des Kampfes auf 8 aufzufuellen ist auch 2 Monde wert, ich waere aber auch mit 1 einverstanden. Die letzte Hyla geht schon fast Richtung 3 Monde.

trumpetfish - Do 17 Feb, 2005 19:53
Titel:

Ok. Kann also eine Nullmondkarte, von der Mobbi glaubt, dass sie schon fast in Richtung 3 Monde gehe, so spielentscheidend sein? Wink

Ich meine Nein.

Gruss, trumpetfish

Alberto - Do 17 Feb, 2005 20:05
Titel:

Ich sehe es ja auch wie Mobbi.
Und die Argumentation von wegen Spielentscheident, ist nicht angebracht. Keine einselne Karte istt spielentscheident, dann hätte ja jeder Spieler diese eine Karte im Deck.
Darum geht es auch gar nicht. Dann erkäre mir doch mal warum die HYLAS keine Monde kosten sollen. Am besten im Vergleich zu einer anderen Karte und deren Wert.
Ich bleibe dabei, HYLA sind eine U-Extra-Deluxe für 0 Monde.

stizn - Do 17 Feb, 2005 20:11
Titel:

weil die hylas am anfälligsten sind.

der gegner kann sie locker ignorieren, und mit dem ausspielen einer eigenen karte den spiess sogar umdrehen. was bei einer unterstützung nicht der fall ist.

sg stizn

trumpetfish - Do 17 Feb, 2005 20:17
Titel:

Zitat:

den spiess sogar umdrehen

Das meine ich ja, dass man die Hyla mit Null Monden loswerden kann, die U's aber nicht. Dafür braucht es schon mind. 1-2 Monde (Asha, Feuersbrunst, Erdbeben).

Aber selbst Sebastian hat in seinem Kartefakt-Artikel ja auf die Stärke der Hyla im Vergleich zu den Kosten hingewiesen ("und das bei null Monden" oder so ähnlich), also es ist schon was dran mit den Monden. Aber seht es doch mal andersrum: Wenn Piplox (wie von Mobbi vorgeschlagen) 2-3 Monde kosten würde, wer würde ihn dann schon ins Deck nehmen? So oft hat man auch keine 2 passenden V/U auf der Hand, dass er einem in jedem Zug nutzen würde, und er kann im selben Zug auch schon wieder weg sein, und zwar mit einem "BilligHyla" für nur einen (hypothetischen) Mond, falls man da die Mondkosten differenzieren wollte.

Gruss, trumpetfish

Dummy - Do 17 Feb, 2005 21:39
Titel:

ich denke, dass es auch eine große rolle spielt, dass man die Karte ja nur alternativ zu ner AA spielen kann.
1. Man muss sie erstmal spielen können, wenn man zu viele hyla oder AAs drin hat, bringen einem die Hyla wenig
2. Sie sind viel leichter zu entfernen als die Us, wenn der Gegner zum Beispiel 3 oder 4 drin hat, dann sind die Hyla, die man selber hat, sehr schnell weg.
3. Werte und SFs sind schwach. 2/0 0/2 is nicht die Welt, das kann bei ziemlich gleichstarken Völker mal echt was ausmachen, aber die Mimix wird es zum beispiel wenig beeindrucken. Die SF von Oktak ist sowieso für den Gegner nicht besonders schlimm, 2 Karten mehr sind nicht die Welt, für piplox muss man erstmal mehrere us/vs haben.
4. Man kann immer nur einen nutzen, man muss sich immer für einen entscheiden und aus Platproblemen auch mal selber einen überspielen.
5. was hat der Gegner statt der Hyla drin? man selber hat 4 karten für die Hyla verbraucht, der Gegner hat aber 4 Plätze für andere karten frei. die auserwählte des Feuers kann unter Umständenmehr als 4 monde wert sein, falls der gener noch keine AA gespielt hat und man selber schon ne starke. Und das ist erst eine Karte. es gibt inzwischen viele lohnende Nullermonder.

Das sind jetzt meine argumente, weshalb ich die Bemondung für angemessen halte. hab auch schon mal selber mit 4 hyla gegen 0 hyla gespielt, hat mir imho nicht soo viel vorteile gebracht.

Dummy

Ladoik - Do 17 Feb, 2005 21:43
Titel:

Danke Dummy, besser hätte ich das nicht zusammenfassen können.
Ich gebe Dummy in allen Punkten recht.

LaBärd IV. - Do 17 Feb, 2005 22:27
Titel:

ick ooch

Ich sag nur AdN Laughing

Alberto - Fr 18 Feb, 2005 11:28
Titel:

Na dann kontere ich mal Dummys 5 Punkte Plan. Very Happy

1). Extrem Situation zitieren..ok. Wenn ich wenig AAs drin habe sind Hylas sehr leicht zu spielen. Ich glaube nicht das ein geübter Spieler in Ausspielnot kommt wegen Aktionskartenüberschuß.

2) Mir fallen direkt mal 4 Karten ein, die zum Abwurf von Us führen. Somit ist es nicht leichter Hylas zu entfernen.

3) Für Chars sind 2er Werte schwach , für alle anderen Karten ist das schon kräftig. Und die Welt ist es nicht, das behauptet ja auch keiner.
Oktak für Khind, Flit oder Mimix nicht wertvoll ? Je mehr Karten desto leichter die Gang/Paare. Pilox erlaubt mir auch bei der Eröffnung eine U/V auszulegen und setzt sich über Stopp-Symbol hinweg. (Nicht die Welt)

4) Bei nur 4 Hylas werden sie sich nicht gerade auf meine Hand drängeln.

5) für 4 andere 0 Monder genau. Es gibt viele interessante 0 Monder ? Die Auserwählten sind die einzigen interessanten 0 Monder und deren Wirkung ist sehr variabel. Den man kann genauso gut auf Auserwählten des Feuers sitzen bleiben, wenn der Gegner schon eine AA mit 4 Monden ausgelegt hat und man selber nur eine "Kleine". Von den 0 Mondern sind die Hylas die effektivsten, meine ich.

Ich habe gestern mit Mimix gegen Terrah gespielt. Konnte direkt im ersten Kampf Einfluss +2 Erde bringen. Mein Gegenüber hatte keine Hyla im Deck. Ich habe 4 von 5 Erde-Kämpfe gewonnen, bis ich dann Einfluss +2 Feuer brachte. Womit er dann in Feuer überhaupt keine Chance mehr hatte.

Meine 4 Spiele haben mir gezeigt das Hyla Pflicht sind. Profitieren tut man von jeder, von mindestens einer profitiert jedes Volk sogar stark.
Khind und Oktak oder Vulca/Terrah und Thurus/Tronknor oder Hoax/Flit und Piplox möchte ich nicht als Gegner haben.

Doch lange Rede kurzer Sinn. Es ist wie es ist und ändern wird sich nichts.

Ladoik - Fr 18 Feb, 2005 11:50
Titel:

zu2: die Kosten aber auch monde, die Hylas mit denen man andere Hylas loswird kosten ja dann auch keine Monde.

kilrah - Fr 18 Feb, 2005 11:56
Titel:

Ich fand die Hylas anfangs auch zu mächtig (vom reinen Regellesen). Im Spiel waren mir die Tutu aber das WEIT grössere Dorn im Auge wenn es um die Balance der neuen Karten geht. Die Hyla sind unauffälliger als man glauben sollte. Ihre SF können darüber hinaus natürlich ganz normal ignoriert werden...

Livermore - Fr 18 Feb, 2005 14:32
Titel:

Also ich habe jetzt 15 Onlinespiele mit Inquisitoren gemacht. Bis auf 2 Spiele waren immer Hylas dabei. Meine Meinung:

Geschwächt werden die Hylas in Zukunft (ein wenig) durch die Kristallkarten, die ja auch als Aktionskarten zählen. Also 4 Möglichkeiten wie ich mich in der guten alten AA-Phase jetzt verhalten kann:

1. wie üblich AA
2. Hyla
3. ersetzen
4. Kristallkarte

Damit wird diese einstmals ruhigere Phase recht hektisch werden und es kann durchaus sein, dass man zuviele Aktionskarten im Deck hat die Verstopfung auslösen Very Happy

Den derzeitigen (!) Wert der Hylas würde ich auf 1 Mond je Hyla setzen. Ganz umsonst sollten sie wirklich nicht sein.

HabedieEhre

Livermore

Mobbi - Fr 18 Feb, 2005 15:37
Titel:

Dummy hat zwar sehr schoene seine 5 Argumete aufgezaehlt (die alle auch nachzuvollziehen sind), Alberto hat diese in gleicher Weise entkraeftet. Man koennte nun beiden in gewisser Weise Recht zusprechen. Allerdings finde ich persoenlich Albertos (wer haette das gedacht Wink

) Argumentation gewichtiger.
Ich bin der Meinung, dass der Wert der Hyla immens von der im Spiel vorkommenden Hyla abhaengt. Es ist richtig, dass, wenn beide Spiele 4 Hyla im Deck haben, die Karten wenig Einfluss auf die Ausgaenge haben, da sie staendig gespielt werden und nicht lange wirken koennen. In jenem Fall koennte ich mit mit 0 Monden sogar anfreunden.
Wenn nun aber der Fall eintritt, dass ein Spieler keine Hyla hat, der andere aber schon, dann waechst der Wert immens an! Genau darum geht es! Wenn ich auf die Hyla verzichte, so werte ich das Deck des Gegners nicht unerheblich auf, gesetzt den Fall, dieser hat eine oder 2 Hyla im Deck.
Noch mal zur Veranschaulichung:
Ich habe keine Hyla, der Gegner spielt zu Beginn eine seiner Hyla aus, welche Moeglichkeit habe ich dann, diese abzuwerfen? Das Argument (von Trumpi, glaube ich), das ich die Hyla ja leicht abwerfen kann, zieht nur, wenn ich selbst eine im Deck habe. Es geht ja aber darum, was ist, wenn ich keine habe! Dann kann ich die nicht fuer alle Monde der Welt abwerfen! Ihr Wert steigt also immens an! Beispielsweise jeden Kampf mit einer Staerke +2 spielen zu koennen, wenn das kein gravierender Vorteil ist! Wie soll der Gegner noch den Opa oder andere 1/1-er Charaktere zu Beginn spielen? Oder das gesamte Spiel eine U oder V zusaetzlich spielen zu koennen? Ich bitte Euch, das soll in diesem Fall 0 oder nur 1 Mond wert sein?
Um diesen Umstand zu umgehen, bleibt mir nichts anderes uebrig, mindesten eine Hyla ins Deck zu nehmen (oder ich bin so dreist und spiele ohne, viel Spass! Wink

).
Und das ist der Kritikpunkt.
Waeren die Karten bemondet, so muesste sich jeder genau ueberlegen, ob er die 2 Monde (z.B.) investieren will oder nicht. Ich wuerde moeglicherweise schon 3 Monde fuer die eine Hyla ausgeben. Damit der Gegner die abwerfen kann, muesste er ja auch Monde ausgeben. Das waere sehr viel taktischer als jetzt, wo sich jeder einfach die Decks mit den Hyla zupflastern kann.
Nehme ich 4 Hyla ins Deck, so sind es 4 Karten weniger, fuer welche Monde draufgehen! Die geringere verbliebene Anzahl der Karten fuer das Deck kann also fuer staerkere Karten verwendet werden! Noch ein Punkt.

trumpetfish - Fr 18 Feb, 2005 17:11
Titel:

Zitat Mobbi:
Wie soll der Gegner noch den Opa oder andere 1/1-er Charaktere zu Beginn spielen?

Indem er im anderen Element angreift.

Gruss, trumpetfish

LaBärd IV. - Fr 18 Feb, 2005 17:48
Titel:

Danke, trumpet! Very Happy

Die Hyla mit Werten sind doch nur auf einem Element "wertig". Very Happy

Allerdings hab ich da mal n anderes Problem: die Hyla mit Werten scheinen ja total unantastbar zu sein. Es ist ja so, dass man mit der Cool Gang (ich alter Khind-Anhänger Laughing

) alle Karten mit Werten des Gegners auf null setzen kann, die Hyla aber nicht! Das ist zugegebenermaßen ziemlich fies.
Aber auf der anderen Seite ist die Lösung des Problems doch wirklich sehr einfach: Man nimmt selbst ne hyla mit ins Deck und schwupps, ist die des Gegners inaktiv. Auch für Null Monde.
Dh also resümierend, dass man entweder nachgibt, und ne Hyla ins deck tut, oder dass man sich stur Stellt (gell mobbi? Wink

) und es dann halt uU etwas schwerer hat im Spiel. Dafür hat man aber keinen Platz für die Hyla verbraten.
Außerdem: die Hyla sind ja unwiederbringlich ausgespielt, die kann man ja nicht zurückholen, oder könnte man die mit "Rufe den dunkler Meister" zurücknehmen? Das drängt sich mir grad so auf... *grübel*

Ladoik - Fr 18 Feb, 2005 18:12
Titel:

Mit rufe den dunklen Meister kann man die zurück bekommen, da sie im abwurstapel landen. Genauso mit anderen Karten die auf den Abwurfstapel zugreifen, doch da ist die Sache dann natürlich Glücksabhängig.

Aber mal ehrlich, wenn man die Cool Gang liegen hat, kann es einem doch herzlich egal sein das da am rand noch 2 irgendwas liegen. Da die Gang zusammen auf 8 kommt. Selbst wenn man nur zwei davon liegen hätte reicht das doch noch aus.

master - Fr 18 Feb, 2005 18:15
Titel:

Ich könnt mich jetzt gewaltig täuschen aber durch rufe den dunklen meister greift man doch nicht auf den abwurfstapel zu sondern auf aktive karten Laughing

EDIT: Du meinst wahrscheinlich rufe den geist der unterwelt

EDIT": Ok hab ich jetzt missverstanden ich las nur rufe den dunklen meister in verbindung mit abwurfstapel! Natürlich kann man die Hyla, wenn sie noch aktiv sind mit der AA zurückholen

Ruwenzori - Fr 18 Feb, 2005 18:17
Titel:

..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben:

Außerdem: die Hyla sind ja unwiederbringlich ausgespielt, die kann man ja nicht zurückholen, oder könnte man die mit "Rufe den dunkler Meister" zurücknehmen? Das drängt sich mir grad so auf... *grübel*

Warum nicht?
"Jetzt darf ich 1 meiner aktiven Karten auf meine Hand\nzurücknehmen."
Sie ist aktiv, Deine und 1 Karte. Alles 3es erfüllt.

LaBärd IV. - Fr 18 Feb, 2005 18:43
Titel:

Aber Ladoik: Die Hyla landen doch nicht im Abwurfstapel, die werden doch nur überdeckt von anderen, oder hab ichs jetz schon wieder falsch verstanden?

EDIT: Mist, stimmt ja, die kommen auf den abwurfstapel... grummel

Ladoik - Fr 18 Feb, 2005 18:43
Titel:

@Master: Nee, ich hatte mich tatsächlich vertan. Aber trozdem kann man die Karte auch mit der Anführeraktion wieder auf die Hand nehmen, wie Ruwi schon sagt, alle Bedingungen sind erfüllt. Wink

Mobbi - Fr 18 Feb, 2005 19:45
Titel:

@Trumpetfish
Klar, das ist moeglich, hatte ich nicht bedacht. Aendert aber nichts an der eigentlichen Argumentation! Versteht die keiner, oder sind einfach alle anderer Meinung (was das nicht verstehen impliziert)? Etwas arm, sich die Kleinigkeit rauszupicken, die falsch ist und den Rest zu ignorieren, oder nicht?

trumpetfish - Fr 18 Feb, 2005 20:17
Titel:

Zitat:

Etwas arm, sich die Kleinigkeit rauszupicken, die falsch ist und den Rest zu ignorieren, oder nicht?

Ich hatte gegen den Rest gerade keine Argumente Wink

Nenn es arm, ich nenn es klug. Wovon man nicht reden kann, davon soll man schweigen (Nietzsche).

Im Ernst, ich finde ja nicht, dass du unrecht hast. Aber ich kann mit der Nullbemondung leben. Hätten die Hyla je einen Mond, fände ich das auch ok. Generell finde ich den Hyla-Hype eh übertrieben. Ich habe das ja schon in meinem ersten Spielbericht gesagt. Die Hyla erscheinen mir nicht so stark wie ich vor dem Testspielen gedacht habe. Eher wie eine leichte Brise. Und leicht verwehbar.

Gruss, trumpetfish

Mobbi - Fr 18 Feb, 2005 20:25
Titel:

@trumpetfish
Alles klar, tut mir leid, wenn ich etwas eingeschnappt rueber kam (mein zweiter Name ist Leberwurst Wink

)
Wie war denn die Hyla-Verteilung in Deinen ersten Spielen? Hatten Du und Dein Gegner jeweils Hyla im Deck? Falls ja, dann ist dies ein anderer Fall, als der von mir Beschriebene. Die Hyla sind dann richtig stark, wenn nur einer der Spieler mit ihnen spielt. Ansonsten verlieren sie logischerweise an Wert und Bedeutung fuer den Ausgang.
Natuerlich muss man auch erst die Erfahrungen sammeln, wie es ist, wenn einer ohne, der andere mit Hyla spielt. Ich bin gerne bereit das zu testen, wenn ich derjenige sein darf, der mit Hyla spielt! Wink

Sleepy - Fr 18 Feb, 2005 20:55
Titel:

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

Wovon man nicht reden kann, davon soll man schweigen (Nietzsche).

Sorry für's Offtopic, aber das war Wittgenstein, der das gesagt hat. Razz

trumpetfish - Fr 18 Feb, 2005 21:11
Titel:

Oh. Wirklich Wittgenstein? Da hätte ich wohl besser geschwiegen...

@Mobbi: Wir hatten beide Hyla. Aber ich teste gerne auch mal Hyla gegen Ohne-Hyla. Du darfst dann aber nicht wissen, dass ich keine Hyla habe und musst 4 ins Deck nehmen Wink

Gruss, trumpetfish

Ladoik - Fr 18 Feb, 2005 21:17
Titel:

Also ich verstehe eure Argumentation auch, aber ich kann genau wie Trumpet gut mit der Bemondung leben.
Ich finde auch die ganze Diskusion an sich seltsam, denn so stark sind sie dann eben doch nicht.

Lachwurzn - So 20 Feb, 2005 20:51
Titel:

Ich weiß schon, daß die "zigste" Wortspende zum Thema schön langsam langweilig wird, aber...

... nach diversen Testspielen mit den Pillar und Hyla im "offline-Modus" (d.h. mit altmodisch gedruckten Karten auf einem echten Tisch Wink

) kamen Tomtom und meine Vielheit zur praktischen Überzeugung, daß

1. Die Pillar ein äußerst starkes Völkchen sind. Z.B. meine Terrah-Bauern tun sich sowas von schwer gegen diese Raupen-Flatter-Viecher...

2. Die Hyla tatsächlich bei weitem nicht so stark sind, wie fast alle (inklusive meinereiner) in der Theorie dachten. Irgendwie (und Gründe dafür wurden ja schon genug diskutiert) sind sie zwar nett, aber bei weitem nicht spielentscheidend. Daher geht die Bemondung wohl OK (sorry, Mobbi Wink

)...

Ladoik - Mo 21 Feb, 2005 15:03
Titel:

Zitat:

... nach diversen Testspielen mit den Pillar und Hyla im "offline-Modus" (d.h. mit altmodisch gedruckten Karten auf einem echten Tisch Wink) kamen Tomtom und meine Vielheit zur praktischen Überzeugung, daß

Willst du damit sagen das du die mittlerweile kaufen konntest oder habt ihr die ausgedruckt? Letzteres nehm ich doch an!?

Zitat:

Die Hyla tatsächlich bei weitem nicht so stark sind, wie fast alle (inklusive meinereiner) in der Theorie dachten. Irgendwie (und Gründe dafür wurden ja schon genug diskutiert) sind sie zwar nett, aber bei weitem nicht spielentscheidend. Daher geht die Bemondung wohl OK (sorry, Mobbi Wink)...

Sag ich ja die ganze Zeit schon Wink

Sorry konnte ich mir nicht verkneifen.

Lachwurzn - Mo 21 Feb, 2005 15:37
Titel:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Willst du damit sagen das du die mittlerweile kaufen konntest oder habt ihr die ausgedruckt? Letzteres nehm ich doch an!?

Natürlich ausgedruckt. Wenn ich die echten Kauf-Karten bekommen und das nicht schon hier gepostet hätte, wäre ich nicht mehr am Leben. Die gesammelte BlueMoonForum-Gemeinde hätte mich an der nächsten Hausecke aufgehängt... Wink

Wer immer als erster seine kleinen schmutzigen Hände auf ein Exemplar der echten und wahrhaftigen Kartons bekommt und das hier verlautbart, wird sowieso aus 500fachen Neidgründen aus der Community verbannt. Ich will das gar nicht sein... Wink

Mobbi - Mo 21 Feb, 2005 15:41
Titel:

Ok, wenn Lachwurzn das sagt, dann muss es ja stimmen! In Ordnung, die Bemondung ist ok! Man wird die Hyla also in Zukunft genauso oft in Decks finden, wie beispielsweise Helkomedes, der ja auch 0 Monde hat, also gar nicht. Na also, dann haetten wir das ja geklaert! Ich erwarte von allen, die hier behaupten, die Bemondung sei ok, dass diese auch fast nie mit Hyla spielen werden. Danach koennen wir weiter darueber diskutieren! Wink

Lachwurzn: Hattet ihr beide Hylas im Deck, oder nur einer? Dies ist die entscheidende Frage! Falls ihr beide Hylas im Deck hattet, hast Du meine Aussagen nicht verstanden oder nicht gelesen oder willst mich aergern. Wink

Ladoik - Mo 21 Feb, 2005 15:42
Titel:

*gg*
Ja stimmt, da könntest du allerdings recht haben.

Mobbi - Mo 21 Feb, 2005 15:43
Titel:

Danke!

Ladoik - Mo 21 Feb, 2005 15:50
Titel:

Sorry, dich meinte ich natürlich nicht, wie du sicher selbst schon angenommen hattest Wink

Du hattest gepostet wärend ich noch gelesen habe.

Zu deinem Posting:
Ich denke schon das die Hyla ein wenig häufiger zu finden sein werden, allein deswegen , weil sie eine zusätzliche Kartenart sind und man sie nur bekommen kann wenn man sie zusätzlich in ein Deck nimmt. Was übrigens noch ein weitere, in meinen Augen, guter Grund für die Bemondung ist.

Aber ich glaube wir sollten das Thema endlich lassen, wir haben da unterschiedliche Standpunkte und werden da wohl beide nicht so schnell von abrücken Wink

Mobbi - Mo 21 Feb, 2005 16:16
Titel:

@Ladoik
Ich glaube immer noch, dass die Zustimmung von Deiner Seite unterbewusst mir galt! Wink

Ne, im Ernst, letztendlich laesst es sich natuerlich erst beuerteilen, wenn man schon Dutzende von Malen mit den neuen Karten gespielt haben wird. Und selbst dann werden wir bestimmt noch verschiedener Meinung sein, allein aus Prinzip! Wink

Gruss,
Mobbi.

Ladoik - Mo 21 Feb, 2005 17:14
Titel:

Genau *nickt bekräftigend*
Als wenn ich dir jemals recht geben würde, wo ich doch von vornherein immer recht habe Wink

Lachwurzn - Mo 21 Feb, 2005 17:40
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Tomtom hatte 3 Hylas im Deck, ich nur 1. So ganz ohne traute ich mich dann ja doch nicht (aber nur weil du so erfolgreich seit einigen Tagen dagegen polemisierst Wink

) - was wiederum nur beweist, daß ich dich mit meiner Bemerkung eigentlich nur ärgern wollte... Wink

Ich bin ja nicht prinzipiell anderer Meinung als du. Ich sage ja nur, daß die Hylas weniger wichtig sind, als ursprünglcih angenommen. Aber auch nicht so unwichtig, daß man sie in Zukunft nicht antreffen wird. Also daß sie sowas wie den Wert eines "Dreiviertelmonds" haben.
Wir runden das halt auf Null ab, während Mobbi auf mindestens einen Mond aufrundet (oder sogar auf zwei Wink

)...

Ruwenzori - Mo 21 Feb, 2005 17:56
Titel:

Bei Mobbi zählt der Avatar doch mit. Wink

trumpetfish - Mo 21 Feb, 2005 18:12
Titel:

Genial, ruwi!

Jetzt verstehe ich auch, warum Mobbi so für die Hylabemondung kämpft!

Eigentlich ist es der Kampf um die eigene Bemondung, den er stellvertretend über die Hylas austrägt, nachdem er sich unbewusst mit ihnen identifiziert hat Wink

Da hätte ich als Psycho ruhig schon eher drauf kommen können.

Gruss, trumpetfish

Mobbi - Mo 21 Feb, 2005 18:59
Titel:

Sehr gut!

Lacht ihr nur, dann wein' ich eben! Nicht umsonst haben die Maedchen damals in der Grundschule Flennemeister zu mir gesagt! Das kann ich!
Ich habe Lust es noch einmal zu wiederholen: Fuer den Fall, dass beide Spieler Hyla ins Deck nehmen, ist die Bemondung von mir aus in Ordnung. Allerdings nicht fuer den, dass nur einer die Hyla ins Deck nimmt. Genau um diesen Fall geht es mir. In diesem besonderen Fall kann keiner, der ein wenig von Blue Moon, Mathematik, Musik, Sport und dem anderen Geschlecht versteht, behaupten, dass 0 Monde angebracht sind! Wink

Mutige, die dies trotzdem tun, sind herzlich willkommen! Das traut sich aber sowieso keiner, weil keiner oeffentlich blossgestellt werden will! Wink

Mond-Mobbi!

kilrah - Mo 21 Feb, 2005 19:25
Titel:

Das selbe könnte man natürlich von den Mutanten sagen... Auch die haben 0 Monde und sind zu stark dafür. Trotzdem hab ich zumindest ein Deck das ohne auskommt (und eins mit 4 en...)

Mobbi - Mo 21 Feb, 2005 20:07
Titel:

Mutanten haben deshalb 0 Monde, weil sie an eine Auslegebedingung gebunden sind! Wenn diese im Spiel nicht erfuellt ist, kann ein Mutant ziemlich exkremtoes sein! Das ist ueberhaupt nicht mit den Hyla zu vergleichen. Wenn ich im ersten Zug die 2/0-Hyla-Karte lege und der Gegner hat keine Hyla im Deck, das soll 0 Monde wert sein? Ueberlegt doch mal! Das ganze restliche Spiel habe ich einen Feuer-Bonus von +2! Selbst wenn nicht mal die Haelfte der Kaempfe in Feuer gespielt werden, wie stark ist das denn? Eine U mit 2/1, die eventuell nur einen Spielzug liegt kostet schon 1 Mond! Wo ist da die Relation?
Man kann es sowieso nicht aendern, die kosten jetzt halt 0 Monde. Ich bin aber sicher, dass der Fall, dass nur ein Spieler Hyla in sein Deck nimmt, nicht ausreichend beruecksichtigt wurde. Man kann jetzt sagen: Na und, nehmen halt beide Spieler die Hyla in ihr Deck, kostet doch beide nichts!
Das ist aber genau mein Ansatzpunkt! Ich werde quasi gezwungen, eine Hyla in mein Deck zu nehmen, da sonst die Bemondung falsch ist!

Ruwenzori - Mo 21 Feb, 2005 20:09
Titel:

Also gut, mal angenommen, die Hyla kosten Monde für den Fall, dass der Gegner keine Hyla im Deck haben wird.

Du siehst das Problem?

Mobbi - Mo 21 Feb, 2005 20:13
Titel:

Genau deshalb allgemein Mondkosten drauf klatschen! Wo waere da das Problem gewesen? Das haette den Deck-Bau doch noch bereichert! Jetzt nimmt jeder die Karten rein, sind ja umsonst. Ansonsten haette jeder ueberlegen muessen, ob sich das wirklich lohnt!
Dass es nicht geht, die Bemondung in verschiedene Faelle zu zerlegen, ist so klar, dass es fast schon strafbar ist, das zu erwaehnen (hoffe, ich komme jetzt nicht in den Knast).
Genau dadurch, dass die Karten 0 Monde kosten, kommt es zu Widerspruch!

Ruwenzori - Mo 21 Feb, 2005 21:09
Titel:

Also gut, mal angenommen, die Hyla kosten immer Monde. Was dann für den Fall, dass der Gegner die Hyla auch im Deck haben wird? Sind ja überbemondet!

Du siehst das Problem?

Jacob - Mo 21 Feb, 2005 21:26
Titel:

Zitat:

Jetzt nimmt jeder die Karten rein, sind ja umsonst.

Eine Karte, die umsonst ist, kommt mir nicht in mein Deck Wink

Ich spiele jederzeit mit Null Hyla gegen 4 Hyla. In den I-Decks ist soviel Platz für Mondkarten, da nehm ich lieber noch Lachgas oder sonstwas mit rein, als mir den Platz durch 4 Karten zu verstopfen, von denen nur immer eine gleichzeitig liegen kann.

Gruss, trumpetfish

trumpetfish - Mo 21 Feb, 2005 21:27
Titel:

Oops, hatte vergessen, dass mein Sohn noch eingeloggt war.

Gruss, trumpetfish

Edit: Ich LIEBE es, mit Euch zu diskutieren Wink

Lachwurzn - Mo 21 Feb, 2005 22:37
Titel:

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

Na ja, Verstärkungen können im Normalfall auch immer nur alleine liegen - und trotzdem würdest du 4 Stück davon eher nicht als "Verstopfung" bezeichnen... Wink

Aber davon mal abgesehen... ich finde es voll unfair, daß wir hier so alle auf Mobbi herumhacken. Das hat er doch nicht verdient. Ich bin z.B. sein absoluter Fan und er hat mir schon oft genug mit so mancher grenzhumoristischer Bemerkung/Story den Tag gerettet. Ich würde nie auf die Idee kommen, ihn so zu verarschen wie ihr...

trumpetfish - Mo 21 Feb, 2005 22:41
Titel:

Zitat:

Ich würde nie auf die Idee kommen, ihn so zu verarschen wie ihr...

NEIN. Mitgefühl. Das war pures Mitgefühl. Gegen die Bedeutungslosigkeit. Oder besser Bemondungslosigkeit. Auf dass er noch lange sein heiteres Wesen mit uns teile.
Im Übrigen: Wenn ich mir ein Deck aus den anwesenden Forumsteilnehmern bauen würde, wäre Mobbi bestimmt dabei. Ich würde sogar 4 Monde dafür ausgeben Wink

Gruss, trumpetfish

Revenge - Mo 21 Feb, 2005 22:52
Titel:

: Keine Sorge, du stehts nicht allein da! Ich versteh auch nicht, warum die Hylas keine Monde haben...

Zitat:

Wenn ich mir ein Deck aus den anwesenden Forumsteilnehmern bauen würde, wäre Mobbi bestimmt dabei.

@trumpetfish: Mit welcher SF? Wink

trumpetfish - Mo 21 Feb, 2005 22:56
Titel:

Revenge hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Wenn ich mir ein Deck aus den anwesenden Forumsteilnehmern bauen würde, wäre Mobbi bestimmt dabei.

@trumpetfish: Mit welcher SF? Wink

"Jetzt darf ich dir eine Geschichte erzählen. Wenn du lachst, gewinne ich einen Drachen." Wink

Gruss, trumpetfish

kilrah - Di 22 Feb, 2005 12:12
Titel:

Also ich find den Vergleich mit den Mutanten schon angemessen. Ja, die Mutanten haben eine Auslegebedingung. Das haben die Tutu auch. Aber die kosten Monde. Die Hyla haben dafür eine Abwurfbedingung. Auch ein grosser Nachteil. Und einen Hyla Zwang seh ich eben ganauso gegeben wie einen Mutantenzwang. Man muss fast Karten beiden Types im Deck haben. Hyla mit einem Mond würden mich aber auch nicht stören (genausowenig wie Mutanten mit einem Mond). Aber 0 find ich auch für beide ok.

Mobbi - Di 22 Feb, 2005 13:46
Titel:

@Ruwenzori
Nein, ich sehe das Problem nicht? Wo ist da ein Problem? Das soll jetzt nicht doof klingen, erklaere mir aber bitte genau das Problem, wenn die Hyla Monde kosten wuerden, ich habe es nicht verstanden.

@Jacob(Trumpetfish) Wink

Ich gebe Dir recht, dass es nicht sinnvoll ist, mit 4 Hyla zu spielen, egal wie die Konstellation ist. Aber in dem Fall, dass Du ohne Hyla spielst und ich mit zweien, dann wird es ziemlich kritisch, denke ich. Sagen wir, wir spielen mit 40 Karten. Im Durchschnitt habe ich noch 20 bis 23 Karten des Anfuehrers im Deck, sagen wir der Einfachheit halber, ich muss noch 17 Karten aus anderen Voelkern finden und habe dafuer 25 Monde zur Verfuegung. Nehmen wir 3 Mutanten. Bleiben 14 Karten fuer 25 Monde. Ich nehme 2 Hyla, Du keine. Also habe ich 25 Monde, fuer die restlichen 12 Karten, Du 25 Monde fuer die restlichen 14 Karten. Wer von uns beiden kann nun die "teurer" einkaufen (wenn auch geringfuegig) und hat zusaetzlich noch den Hyla-Bonus?
Diskussionen sind geil! Very Happy

Bin schon gespannt, was Du mir entgegnen wirst! Wink

Ach ja, ich fuehle mich geehrt, dass Du 4 Monde fuer mich ausgeben wuerdest! Very Happy

Wenn das aber mal kein Fehler ist. Waere Randan Dein Gegenspieler, dem wuerdest Du mit meiner SF niemals einen Drachen entlocken koennen! Wink

@Lachwurzn
Danke, der Traenenfluss ist beim Lesen Deines netten Beitrages endlich versiegt! Das war aber auch ganz schoen gemein, dass mich alle so verarscht haben. Du bist mein MITGLIED DES MONATS!

@Revenge
Jippih! Very Happy

@Kilrah
Mutanten
Pro : Schild, Elementen-Wechsel, Charakter, teilweise recht hohe Werte (teilweise aber auch nicht), kann als Kaufkarte gut verwendet werden
Kontra: Recht scharfe Auslegebedingung, Stopp-Symbol, kann nur einmal benutzt werden (ausser man opfert Monde fuer WA)

Insgesamt ist es in den meisten Faellen cleverer, mindestens einen Mutanten im Deck zu haben, das sehe ich auch so. Ich haette auch nichts dagegen einzuwenden gehabt, wenn Mutanten einen Mond kosten wuerden, da sie auch grossen Einfluss auf das Spiel haben koennen (allerdings auch negativen).

Ein Spieler spielt mit Hyla, einer ohne:
Hyla
Pro: Nicht abwerfbar, zaehlt ueber die Kaempfe hinaus weiter, ohne Auslegebedingung
Kontra:?

Die ersten beiden Pro-Punkte wiegen in vielen Faellen schon weitaus mehr als die alle Pro-Punkte der Mutanten. Dazu kommt, dass mir keine speziellen Kontra-Punkte eingefallen sind (ausser natuerlich in Faellen spezieller Spielsituationen (Du darfst keine Aktionskarten legen etc.))

Wenn ich nun schon mit meiner Bemondung fuer Mutanten kein Problem haette an sich, wie wird dann wohl meine Meinung zu der Bemondung der Hyla sein? Wink

Insgesamt: Natuerlich ist die Bemondung "ok". Es haben ja alle die gleichen Bedingungen! Ich werde dadurch auch nicht weniger Spass haben oder wieder anfangen zu weinen. Ich will nur deutlich machen, dass ich die Bemondung nicht verstehe und es wahrscheinlich besser gewesen waere, die Hyla teurer zu machen. Dies alles unter rein mathematischen Gesichtspunkten. Wenn man es genau nimmt, ist Blue Moon nichts anderes als +, -, und % (Zitat Fubini) und ein wenig Menschenkenntnis und Bluff. Da Herr Knizia Mathematiker ist, hatte ich mich gefragt, was er sich dabei gedacht hat und bin zum Ergebnis gekommen, dass ich keine Ahnung habe, weil die logische Konsequenz der Durchleuchtung der Hyla eine Bemondung sein muesste.
Herr Knizia, wenn sie dies lesen Wink

, erklaeren sie mir bitte, was sie sich dabei gedacht haben! Ich will es doch so gerne wissen! Ich erwaehne sie auch in einer meiner Publikationen!

Revenge - Di 22 Feb, 2005 14:11
Titel:

Ich hatte eigentlich noch nie Probleme mit Mutanten. Die relativ "scharfen" Auslegebedingungen konnte ich bis jetzt früher oder später immer erfüllen und dann hat mir das Viech schon oft aus der Patsche geholfen. OHNE Mutant würde ich mich schwerer tun als mit, deswegen verzichte ich auf die Biester auch nie, wenn ich mir mal ein Deck zusammenstelle. (Stimmt, Monde wären hier eigentlich auch nicht verkehrt...)
Wie das mit den Hyla ist, wird sich wohl dann richtig klären lassen, wenn wir die Karten endlich in den Händen halten. Auf mich machen sie jetzt aber den Eindruck eines ziemlich nützlichen Unterstützers... Und dafür, dass sie (fast) die ganze Zeit da rumliegen sind 0 Monde m.M.n. schon echt etwas wenig. V.a. sehe ich auch nicht wirklich, welche Nachteile die Hyla haben sollten.

Zitat:

Herr Knizia, wenn sie dies lesen, erklaeren sie mir bitte, was sie sich dabei gedacht haben!

Yo!

Lachwurzn - Di 22 Feb, 2005 14:58
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

@Lachwurzn
Danke, der Traenenfluss ist beim Lesen Deines netten Beitrages endlich versiegt! Das war aber auch ganz schoen gemein, dass mich alle so verarscht haben. Du bist mein MITGLIED DES MONATS!

... und ich dachte schon, mein Schlußbanner wäre Andeutung genug, daß das nicht ernst gemeint war... Wink

*WerDenSchadenHatSpottetJederBeschreibung*

Ruwenzori - Di 22 Feb, 2005 15:16
Titel:

Ruwenzori hat folgendes geschrieben:

Also gut, mal angenommen, die Hyla kosten immer Monde. Was dann für den Fall, dass der Gegner die Hyla auch im Deck haben wird? Sind ja überbemondet!

Du siehst das Problem?

@mobbi: wenn beide Spieler Hyla im Deck haben, wären sie im Falle von einer angenommenen Bemondung von 1-2 Monden in Relation zum Nutzen im konkreten Spiel überbewertet.

Darum - und unter Berücksichtigung des gegenteiligen Aspekts - halte ich die aktuelle Bemondung von 0 für OK.

Und außerdem finde ich, dass Lachwurzn ziemlich gemein ist. So. Smile

Lachwurzn - Di 22 Feb, 2005 15:24
Titel:

Ruwenzori hat folgendes geschrieben:

Und außerdem finde ich, dass Lachwurzn ziemlich gemein ist. So. Smile

Mobbi hält das hoffentlich aus. Wer austeilt, muß auch noch mehr austeilen können... Wink

Außerdem wollte ich damit sowieso eher die AdN-Banner-Gemeinde ver*rsch*n. Wo führt das denn hin wenn sowas überhand nimmt... Wink

Sleepy - Di 22 Feb, 2005 15:42
Titel:

Ich sehe das so: Die Monde wurden doch nur eingeführt, um bei (sinnvollen) selbstgebauten Decks ungefähr chancengleichheit zu behalten. Es gibt starke und schwächere Karten und man muß sich halt überlegen, ob man wenige starke oder mehr etwas schwächere Karten ins Deck nimmt.

Dies betrifft aber nicht Karten wie Mutanten oder Hyla, da dort eh beide Spieler chancengleichheit haben. Man muß sich halt überlegen, wie sinnvoll es ist, eine gewisse Anzahl solcher Karten ins Deck zu nehmen, doch bei beiden Spieler herrscht bei dieser Überlegung automatisch eine Symmetrie, da diese Karten zu keinem Volk gehören. Also brauchen sie auch keine Monde, wie ich meine.

Übrigens gibt's doch auch sehr starke Karten ohne Monde: Nämlich sämtliche (starken) Karten des eigenen Volkes. Da meckert auch keiner.

Ladoik - Di 22 Feb, 2005 16:56
Titel:

Genau meine Meinung.
Aber was reden wir hier eigentlich die ganze Zeit über die Bemondung der Karten die wir eh nicht ändern können.
Mobbi's Standpunkt kennen wir inzwischen. Ändern wird das nichts.
Wenn hier alle ihren Standpunkt dargelegt haben ist es doch eigentlich gut oder, da sich die Umstände nicht ändern lassen, werden wir wohl auch weiterhin zwei Lager behalten. Da können wir hier diskutieren bis das sechzehnte G&I Set draußen ist Wink

PS.: Ich schließe mich Trumpet an, ich liebe solche Diskusionen mit euch auch, auch wenn sie zu nichts führen... oder gerade deswegen? *gg*

trumpetfish - Di 22 Feb, 2005 18:25
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

...
@Jacob(Trumpetfish) Wink

Bin schon gespannt, was Du mir entgegnen wirst! Wink

...

Ok, hier meine Entgegnung:

Ich nehme alles zurück, was ich je über Hyla behauptet habe und behaupte von nun an das strikte Gegenteil!

Begründung:
Gestern habe ich ein Spiel mit 2 ziemlich gleichen Mimixdecks mit Inquisitoren gegen Alberto gespielt, er hatte 2 Hylas drin (2/0 und 0/2) und ich nicht. Ich habe mit 2 Kristallen verloren. UND DAS ALLES NUR WEGEN DIESEN SCH**** HYLA!!! Da hat mir selbst die AdN nichts geholfen, wobei ich sie auch entschieden zu spät gespielt habe. Aber dauernd ein 2/0 oder 0/2 gegen sich liegen zu haben und nix dran machen können (weil ohne Hyla) war ziemlich *****. Und war auf jeden Fall ein paar Mobbi-Monde wert.

Sorry für's Einknicken, aber die Evidenz war zu evident Wink

Gruss, trumpetfish

Revenge - Di 22 Feb, 2005 22:19
Titel:

Zitat:

doch bei beiden Spieler herrscht bei dieser Überlegung automatisch eine Symmetrie, da diese Karten zu keinem Volk gehören. Also brauchen sie auch keine Monde, wie ich meine.

@Sleepy: Was ist mit den Tutu? Die sind auch ein kleines Völkchen für sich und haben Monde. Und gerade DA hätte ich aufgrund (äääh... schon wieder dieses Wort!) der relativ scharfen Auslegebedingungen keine Bemondung erwartet...

Geirröd - Di 22 Feb, 2005 22:26
Titel:

Die haben ziemlich laue (manchmal sogar nützliche) Auslagebedingungen und haben ein FREI- statt einem STOPP-Symbol.
Außerdem kommt man mit ihnen im Gegensatz zu den Hyla auf das Sechskartenlimit, was sie ziemlich mächtig macht.
Ein Mond ist für jeden von denen ziemlich angemessen.

Grüße Geirröd

Mobbi - Di 22 Feb, 2005 22:30
Titel:

@Geirroed
Wenn Du Dich entscheiden muesstest, entweder einen Hyla oder einen Tutu ins Deck (Voraussetzung, der Gegner hat weder noch in seinem Deck) zu nehmen, was wuerdest Du machen?

trumpetfish - Di 22 Feb, 2005 22:33
Titel:

Hyla PamPam reinnehmen Wink

Gruss, trumpetfish

Ruwenzori - Di 22 Feb, 2005 22:43
Titel:

Tobbe hat folgendes geschrieben:

Noch eine offizielle Antwort: die Hylakarten aus dem letzten Kampf sind zu berücksichtigen.

Zitat:

Q: If you have an active Hyla Tronknor [Hyla 601] (earth value 2)
at the beginning of a fight, can I start the fight with
NoRespect (earth value 1)?

A: No. I have a power of 2 which you need to match. Note that you
always need to match my current power, regardless of whether
it is what I previously announced, or even (as here) if I have
not announced a power. (Rulebook page 8, 3rd point under
Announce Power: 'The total power you announce on your turn
must at least equal that of your opponent at this time.'.)

trumpetfish - Di 22 Feb, 2005 22:47
Titel:

Klar sind sie das. Und das ist ein beachtlicher Faktor.

Gruss, trumpetfish, der nicht mehr ohne Hyla (aber wohl nur einen) an den Start gehen wird.

Sleepy - Mi 23 Feb, 2005 02:48
Titel:

Revenge hat folgendes geschrieben:

ok, ist ein Argument. Ich versuche mal, mich trotzdem rauszureden Wink

: Die Tutu gehören im wesentlichen zu den "normalen" Karten, die genauso wie Karten eines anderen Volkes gespielt werden. Die Hyla sind da quasi einfach anders...
Naja, ich merke schon, ich verstricke mich gerade... So rein gefühlsmäßig finde ich es aber durchaus ok, daß die Hylas keine Monde haben.

Was ich eigentlich sagen wollte: Nur weil gewisse Kartenarten in bestimmte Decks einfach reingehören, müssen sie nicht unbedingt Monde haben.

Lachwurzn - Mi 23 Feb, 2005 08:44
Titel:

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

Gruss, trumpetfish, der nicht mehr ohne Hyla (aber wohl nur einen) an den Start gehen wird.

DAS unterschreibe ich jederzeit. Jetzt müssen wir nur noch herausarbeiten, für oder gegen welche Völker welche Hyla am besten geeignet ist.

Daß z.B. die Terrah/Vulca von Thurus und Troknor nett profitieren, ist klar (ebenso wohl Oktak bei den Khind). Aber können wir weitere generelle Regeln ableiten ?

Revenge - Mi 23 Feb, 2005 09:57
Titel:

Zitat:

Aber können wir weitere generelle Regeln ableiten ?

Oktak & Mimix? (wegen der passenden Paar-Karte)
Unsinnig finde ich Piplox & Flit.

kilrah - Mi 23 Feb, 2005 11:41
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

@Geirroed
Wenn Du Dich entscheiden muesstest, entweder einen Hyla oder einen Tutu ins Deck (Voraussetzung, der Gegner hat weder noch in seinem Deck) zu nehmen, was wuerdest Du machen?

Definitiv den Tutu. Ohnen Testspiel hätt ich Hyla gesagt, aber wie schon andererorts von mir berichtet - die Hyla waren relativ unaffällig. Die Tutu waren es die das Spiel am meisten durcheinandergebracht haben.

Mobbi - Mi 23 Feb, 2005 12:42
Titel:

@Kilrah
Bei Deinen bisherigen Testspielen, hatten da jeweils beide Spieler Hyla?

kilrah - Mi 23 Feb, 2005 14:37
Titel:

Ja. Allerdings wurden sie gar nicht mal so oft gespielt. Meist blieb ein Hyla 3-4 Kämpfe aktiv.

Mobbi - Mi 23 Feb, 2005 14:52
Titel:

Dann teste mal ein Spiel, in dem Du keine Hyla hast, Dein Gegner aber mindestens eine.

Ladoik - Mi 23 Feb, 2005 14:58
Titel:

[quote="Revenge"]

Zitat:

Unsinnig finde ich Piplox & Flit.

Warum, Piplox kann dir helfen ne Unterstüzung raus zu bekommen. Das kann bei den Flit schon mal schwierig werden, wenn man sich ständig gegen hohe Werte wehren muß.

Geirröd - Mi 23 Feb, 2005 17:50
Titel:

@Mobbi: Wenn du min. eine Hyla gegen genau null Hyla unfair findest, dann würde ich dir empfehlen immer eine mit reinzunehmen.
So kann dir das nicht passieren Wink

Ich glaube ja selbst, dass es in den meisten Decks sinnvoll ist mindestens eine/n reinzunehmen, allerdings glaube ich nicht, dass das uneingeschränkt für alle Decks gilt.

Wer nun damit kommt, dass man dann ja in jedes Deck (Ausnahmen gibt es bekanntlich ja generell nicht ^^) eine Hyla reinnehmen muss und dies doof findet, der beachtet nicht , dass ich doof finde in jedes meiner Decks Charaktere packen zu müssen - und das in noch viel extremeren Ausmaß.
Zumal ja jetzt ohnehin mehr Karten in die Decks passen...

Wer also in ein Deck, das nicht auch ohne Hyla auskommt (z.B. Mimix/Tutu/Flit-Vs - kann man meistens seine Gegner um deutlich mehr als läppische zwei Feuer oder Erde überbieten), keine reinpackt, ist imho selber schuld.

Im direkten Vergleich Tutu vs. Hyla muss man einfach sehen, dass die Tutu eigentlich immer was bringen (ein nicht ganz ungeplantes Deck vorrausgesetzt - man sollte sie schon ihren Auslagebedingungen entsprechend auswählen...), während die Hyla nur dann einen großen Unterschied machen, wenn der Gegner keine drin hat und sein Deck nicht in anderer Weise so optimiert ist, die dass Hyla unwichtig werden.

Grüße Geirroed

Revenge - Mi 23 Feb, 2005 18:19
Titel:

Zitat:

Unsinnig finde ich Piplox & Flit.

Warum, Piplox kann dir helfen ne Unterstüzung raus zu bekommen. Das kann bei den Flit schon mal schwierig werden, wenn man sich ständig gegen hohe Werte wehren muß.

@Ladoik: Okay, so gesehen stimmt's schon. Ich bin jetzt vom Standart-Deck ausgegangen, wo man sowieso keine U und massig "Paar"-V hat, und hab die Profizusammenstellung nicht beachtet. d'oh!

Ladoik - Do 24 Feb, 2005 15:26
Titel:

Tsts
Dabei wird man die doch hauptsächlich in Profidecks finden.
Klar kann man die auch mit Standartdecks spielen, aber da macht das doch nur halb soviel spaß.

Mobbi - Do 24 Feb, 2005 16:24
Titel:

@Geirroed
Es geht aber genau um den Fall, dass nur ein Spieler Hyla im Deck hat.
Aber selbst wenn beide Spieler Hyla im Deck haben, hat mich Deine Argumentation (wo ist die eigentlich?) davon ueberzeugt, dass Tutu nuetzlicher sein sollen als Hyla! Dein ironisches Beispiel, dass es Dich stoeren wuerde, Charaktere in Decks nehmen zu muessen, kann nicht als Argument herhalten, da ein Spiel ohne Charaktere nicht moeglich (fuer Wortzerpfluecker: nicht sinnvoll im Sinne von spielbar) ist, ohne Hyla allerdings schon. Ich kann mich also entscheiden, nehme ich eine Hyla oder nehme ich sie nicht, ohne die Spielbarkeit an sich zu beeintraechtigen. Entscheide ich ich mich dafuer, keine Hyla zu nehmen, so ebne ich dem Gegner den Weg zu einem Deck mit grossem Vorteil dem meinigen gegenueber. Aus diesem Grund werde ich immer eine Hyla nehmen, und (fast) alle anderen auch! Als Vergleich dieser Situation koennte statt des Charakter-Beispiels folgendes dienen: Wuerde jeder Spieler die gleiche Karte (z.B. Zirper, Sammle neue Anhaenger, etc.) ins Deck nehmen, dann waere das vergleichbar. Es gibt Karten, die vielen Decks zu finden sein werden (meine Vorschlaege: Zirper, Feuerzauber, Wundertuete...), aber laengst nicht in der Haelfte aller Decks. Ausserdem kann eine alternative Wahl genauso gut funktionieren. Bei Hyla gibt es aber keine Alternative Wahl: entweder ich habe eine, oder eben nicht! Blablablablablablablablablabla.
Um zu einem Abschluss zu kommen:
Ich will nicht, dass Hyla bemondet werden, das waere kompletter Bloedsinn. Nun sind sie ohne Monde und man kann es sowieso nicht rueckgaengig machen. Es ging mir einfach nur darum, dass ich es unlogisch finde, dass die Hyla eben keine Monde haben. Vielleicht geht mir ja irgendwann auch noch auf, warum die 0 Monde haben? Vielleicht finde ich die Tutu irgendwann doch auch mal besser als die Hyla? Vielleicht sind die Khind in der Standard-Variante ja auch staerker als die Terrah? Vielleicht steckt hinter dem Nick-Namen Mobbi der Mensch Reiner Knizia? Wink

Lachwurzn - Do 24 Feb, 2005 16:52
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Vielleicht steckt hinter dem Nick-Namen Mobbi der Mensch Reiner Knizia? Wink

Nein, Reiner habe ich schon getroffen. Der hat den Humor einer Neutronenbombe. Kann nicht dieselbe Person wie Mobbi sein...

Revenge - Do 24 Feb, 2005 19:03
Titel:

Zitat:

Vielleicht steckt hinter dem Nick-Namen Mobbi der Mensch Reiner Knizia?

Nein, Reiner habe ich schon getroffen. Der hat den Humor einer Neutronenbombe. Kann nicht dieselbe Person wie Mobbi sein...

Vielleicht ist das nur gute Tarnung? Wink

Geirröd - Do 24 Feb, 2005 20:18
Titel:

Zitat:

Dein ironisches Beispiel, dass es Dich stoeren wuerde, Charaktere in Decks nehmen zu muessen, kann nicht als Argument herhalten, da ein Spiel ohne Charaktere nicht moeglich (fuer Wortzerpfluecker: nicht sinnvoll im Sinne von spielbar) ist, ohne Hyla allerdings schon.

Naja gerade du behauptest, dass die Hyla zu mächtig sind und sie einen derart großen Unterschied machen, dass man sie geradezu reinnehmen muss.

Zitat:

Es geht aber genau um den Fall, dass nur ein Spieler Hyla im Deck hat.

Von mir aus - kannst du gerne drüber diskutieren. Die Monde sollten halt für die Gesamtheit aller Fälle gewählt werden und nicht für einen.
Für diesen Fall dürfte da die Hyla meistens die bessere Wahl sein. Sobald der Gegner aber die gleichen Karten mit reinnimmt, sinkt der Wert einer Hyla drastisch.

Zitat:

Als Vergleich dieser Situation koennte statt des Charakter-Beispiels folgendes dienen: Wuerde jeder Spieler die gleiche Karte (z.B. Zirper, Sammle neue Anhaenger, etc.) ins Deck nehmen, dann waere das vergleichbar.

Nö. Die Hyla sind eine Kartengruppe aus (vermutlich) acht Karten. Das ist nicht mit jeweils einer einzigen Karte vergleichbar.

Zitat:

Es gibt Karten, die vielen Decks zu finden sein werden (meine Vorschlaege: Zirper, Feuerzauber, Wundertuete...), aber laengst nicht in der Haelfte aller Decks

Es kam - zumindest in den Ligaspielen, die ich gemacht habe - in deutlich über 50% der Decks eine dieser Karten vor.

Zitat:

Deine Argumentation (wo ist die eigentlich?)

Themen, die nicht behandelt wurden, wurden nicht behandelt, weil ich diese Themen nicht behandeln wollte Wink

Ich weiß, dass ich nicht auf deine Frage geantwortet habe.
Ich dachte halt (bzw. du hast das geschrieben), dass du dich darüber aufregst, dass die Übermacht von Decks mit Hyla gegenüber Decks ohne Hyla einen zwingt Hyla mit reinzunehmen.
Da versteh ich halt das Problem nicht und entsprechend habe ich versucht mich verständlich zu machen

Vielleicht komm ich ja weiter, wenn du nochmal klar und deutlich sagst, worum es dir überhaupt geht bzw. welchen Effekt du dir dadurch erhofftest, wenn die Hyla bemondet würden.
Naja vielleicht auch besser nicht - mich macht diese ganze Debatte irgendwie müde...

Grüße Geirröd

LaBärd IV. - Do 24 Feb, 2005 21:44
Titel:

@lachwurzn: heftiger Vergleich, Reiner - Neutronenbombe!!

Wie kannst du dir das erlauben? Schonmal ne Neutronenbombe getroffen? Wink

@geirröd, mobbi:
Irgendwie ist eure diskussion extrem müßig, aber bitte... wenn ihr wollt.
Ist jedenfalls toll, wie ihr anscheinend aneinander vorbei antwortet

Mobbi - Fr 25 Feb, 2005 19:21
Titel:

Schnarch.

Ruwenzori - Di 29 März, 2005 09:57
Titel:

Hier mein Senf nach ein paar Testspielen zu den Hyla: mehrfach spielentscheidend waren die beiden Hyla 0/2 und 2/0. Völlig unauffällig und einflußlos auf den Spielverlauf die beiden anderen. Was mich zu der These bringt, zunächst mal immer diese beiden erstgenannten in meine Decks zu nehmen und mal zu schauen, wie das sich so schlägt.

Mobbi - Mi 06 Apr, 2005 11:24
Titel:

Jippih! Es ist wieder soweit! Ich schreibe etwas zu den Hyla!
Nach den ersten 30 Spielen mit Inquisitoren bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass sich die theoretischen Mutmassungen bestaetigt haben.
Es bleibt fuer mich voellig unbegreiflich, dass die Hyla unbemondet sind!
Man kann natuerlich ein Deck ohne Hyla bauen, welches trotzdem gut funktioniert. Mit Hyla waere jenes Deck aber definitiv staerker.
Ich bleibe dabei: durch die 0-Bemondung ist man gezwungen, Hyla ins Deck zu nehmen.
Wuerden die Hyla 2 Monde oder mehr kosten, muesste man abwaegen, ob man die 2 Monde ausgeben will, oder ob man lieber eine andere Strategie waehlt und die Karte anders aussucht. In diesem Fall wuerde ich nicht behaupten, Decks mit Hyla sind zwangslaeufig staerker, da man dadurch ja weniger Monde in andere gute Karten investieren koennte.
Was mich daran stoert:
Es wird ueber kurz oder lang nur gute Decks mit Hyla geben. Was auf den ersten Blick wie ein Zuwachs taktischer Moeglichkeiten aussieht, wird meiner Meinung nach zum Eigentor. Die Einfluss-Karten stressen mich mittlerweile fast schon. Ich weiss genau, ich habe Hyla, der Gegner auch. Lege ich eine aus, legt der Gegner so schnell wie moeglich auch eine. Dann wieder ich. Ok, man kann ein wenig ueberlegen, ob es wirklich guenstig ist, eine Hyla zu einem bestimmten Zeitpunkt schon zu legen. Aber wie oft behaelt man die, hat man sie zu Beginn des Spiels auf der Hand, auch auf derselbigen? Sofort raus damit. Und ab dem Moment geht's halt hin und her. Toll. Und nur deshalb, weil jeder, aufgrund der 0-Bemondung am besten mindesten 2 Hyla im Deck hat.
Dieser Umstand stoert mich schon ein wenig. Ich moechte nicht, dass es Karten gibt, die fuer JEDES Deck Pflicht sind.
Wenn jetzt einer ankommt, der sagt: Hey, man brauch' nicht unbedingt Hyla!
Hm, naja, dann soll er sich einen Lolly kaufen!

Ich weiss, ich langweile eh alle, das Ganze fuehrt ja sowieso zu nichts, da der Umstand nun mal so ist, dass Hyla nichts kosten. Trotzdem, cool!

Es gruesset Euch,
Mobbi.

Ruwenzori - Mi 06 Apr, 2005 11:44
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Dieser Umstand stoert mich schon ein wenig. Ich moechte nicht, dass es Karten gibt, die fuer JEDES Deck Pflicht sind.

Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Als Negativbeispiel mag die Schreibstube herhalten, die es seit der letzten Erweiterung im Siedlerkartenspiel gibt. Nimmt viel vom Spielspaß.

Nur, gab es das Problem nicht bereits vor Erscheinen der Hyla? Und es hört auf den Namen Den-Bal-Ton?

Sprich müßtest Du dann nicht auch für Monde für die Mutanten plädieren?

Melty - Mi 06 Apr, 2005 12:20
Titel:

stimmt absolut! hyla sind pflicht. ich persönlich wäre auch für bemondung bei einfluss karten, das würde das ganze etwas ausgleichen

FoxOTRox - Mi 06 Apr, 2005 12:26
Titel:

Bedenkt trotzdem, dass in AA-reichen Decks Hylas die Hand mitunter ziemlich blockieren können. Ich hatte gerade zu Anfang öfters den Fall, dass ich bei den Haox Hylas, AAs, Unterstützungen und Interventionen auf der Hand hatte aber keinen Char.

Lachwurzn - Mi 06 Apr, 2005 12:48
Titel:

Nur 30 Spiele ? Das ist ja statistisch irrelevant. Gegen wieviele verschiedene Gegner (bzw. Völker bzw. Decks) war das ?

Erst wenn die Anzahl der Spiele, mit denen Erfahrung gesammelt wurde, knapp unterhalb von unendlich liegt, werden wir deinem Mobbi'schen Hyla-Axiom Glauben schenken. Bis dahin gilt für dich das Schicksal vieler Propheten vor dir (wer war das mit dem "die Erde ist eine Scheibe?") ... Wink

LaBärd IV. - Mi 06 Apr, 2005 14:40
Titel:

Ich bin mittlerweile doch auch zu Mobbis Seite übergewechselt. Es ist wirklich so, dass der Spieler, der zum Beispiel als erster Piplox legt, in der nächsten runde das Kärtchen auf dem Abwurf hat und der Gegner seine Piplox oder was auch immer ausliegen hat.
Die Karten werden echt zum Zwang, gerade Piplox halte ich für sehr mächtig. man kann zu Kampfbeginn sofort mit Us und Vs um sich werfen und auch Stopp-Symbole ignorieren sozusagen.

Durch diesen Hyla-Zwang hab ich immer das Problem mit den 40er Decks, dass ich die Mondzahl nicht vollkrieg. Anbei: ich kann ja auch mit zB nur 20 Monden spielen, oder? in den Regeln steht nix von MUSS GENAU die und die Mondzahl haben...

Und ohne Hyla wird das Leben schwerer...
Also: Mobbi hat Recht
ich schließe mich Trumpet an: Monde für die Hyla! Klebt nachträglich noch welche drauf!! Wink

Mobbi - Mi 06 Apr, 2005 14:48
Titel:

Kurz zu Den-bal-Thon:
Für Terrah und Vulca Pflicht, klar. Das ist schon mal nicht optimal.
Aber für die restlichen Völker ist Den-bal-Thon bei mir so ziemlich an letzter Stelle, was den Einsatz betrifft: Am ehesten würde ich den zu Khind oder Pillar packen, da dort die Wahrscheinlichkeit aus meiner Sicht am größten ist, in Rückstand zu geraten (kann auch begründet werden auf Anfrage). Bei Flit und Hoax ist D-b-T aber in meinen Decks völlig fehl am Platz.
Was aber nichts an der grundsätzlichen Idee von Ruwenzori ändert: Möglicherweise wäre es auch günstiger für das Spiel gewesen, Mutanten zu bemonden. Alles graue Theorie, zumal die Mutanten ja auch noch Auslegebdingungen erfüllen müssen, was ihren Wert auch wieder schmälert. Bei Mutanten bin ich also unschlüssig, weswegen ich erst mal sagen würde, da ist die 0-Bemondung in Ordnung.

30 Spiele sind tatsächlich verschwindend wenig. Ich kann mir aber schwer vorstellen, daß ich in 10000 Spielen eine völlig andere Meinung haben werde! Wink

tech7 - Mi 06 Apr, 2005 14:51
Titel:

..Bärd04.. hat folgendes geschrieben:

Und ohne Hyla wird das Leben schwerer...
Also: Mobbi hat Recht
ich schließe mich Trumpet an: Monde für die Hyla! Klebt nachträglich noch welche drauf!! Wink

Beim Sieldler Kartenspiel, haben si ja Kostenaufkleber in der letzten Erweiterung bei getan Wink

Ich wäre auch dafür dass die Hylas at leat einen Mond kriegen.

cu tech7

LaBärd IV. - Mi 06 Apr, 2005 14:57
Titel:

@tecg7: was ist denn die letzte Siedler-Erweiterung?

FoxOTRox - Mi 06 Apr, 2005 15:13
Titel:

@Mobbi

Den-bal-Thon nichts für die Hoax? Dir zeig ich mal mit Hilfe der WA-Karten einen nahezu verlustfreien Rückzug zu Beginn des Matches, wenn ich Den-bal-Thon auf der Hinterhand habe. Im nächsten Kampf flott den Stärkedoppler rein, mit nem netten Char Feuer ansagen und dann steht da eine Runde später erst mal nichts mehr, wenn er nicht gerade Erde blockt, selber nen passenden Mutanten ausspielt oder ignorieren kann.
Und gerade die Flit, die des öfteren mal den Rückzug ob ihrer WA-Chars vorziehen sollten, können da keinen Vorteil daraus ziehen? Sorry, aber da bin ich gänzlich anderer Meinung.

Lachwurzn - Mi 06 Apr, 2005 15:16
Titel:

tech7 hat folgendes geschrieben:

Beim Sieldler Kartenspiel, haben si ja Kostenaufkleber in der letzten Erweiterung bei getan Wink

Ich wäre auch dafür dass die Hylas at leat einen Mond kriegen.

Hat eigentlich irgendwer was dagegen, wenn sich Mobbi einen Mond auf jede seiner Hyla-Karten klebt ? Solange WIR das nicht tun müssen, aber ER dann happy ist ? Wink

trumpetfish - Mi 06 Apr, 2005 16:56
Titel:

@Lachwurzn: Er könnte sich auch einen Hyla auf seinen Mond kleben Wink

.

@Bärd: Monde vollkriegen ist doch easy. Nimm halt Interventionen mit rein. Und zur Not kann man ja die werteschwachen Eigenchars durch stärkere Fremdchars ersetzen, falls einem gar nichts mehr einfällt. 2-4 MondeAA's für cardcontrol sind auch immer gut. Bei mir ist es auch bei Schmierpfote immer noch so, dass ich eher das Prob habe, noch mehr Monde ausgeben zu wollen.

Gruss, trumpetfish

Melty - Mi 06 Apr, 2005 17:08
Titel:

trumpet: bärds frage war eigentlich ob man bei 25 monden auch tatsächlich 25 monde in sein deck packen MUSS oder auch auf 5 monde verzichten kann und dann einfach ein deck mit nur 20 fremdmonden hat.

ich hab gesagt das es keinen mondausreizzwang gibt, aber mir will er ja nicht glauben :P

Lachwurzn - Mi 06 Apr, 2005 17:25
Titel:

Häh ? Was ist mit Bärd ? Ist ihm seine eigene ausgedruckte BlueMoon-Background-Story auf den Kopf gefallen ? Natürlich muß ich die maximale Mondanzahl NICHT erreichen.

Regelzitat: "Andere Karten, die nicht zum eigenen Volk gehören dürfen im Set insgesamt höchstens 10 Monde haben."

Das Wort "höchstens" bedeutet doch laut den Grundgesetzen der BlueMoon-Mathematik, daß jede Mond-Anzahl zwischen 0 und 10 ein reguläres Profi-Deck ergibt.

Wenn das nicht stimmt, kauf' ich mir sofort einen Lolli.

Ruwenzori - Mi 06 Apr, 2005 18:14
Titel:

Auch wenn das Wort "höchstens" fehlte, so steht immer noch der spezielle Bluemoon'sche Plural bei "Monde", der soviele erlaubt, wie man Spaß hat... Smile

@Bärd: die letzte Siedler Erweiterung im Kartenspiel (off.) war BuH (Barbaren und Handelsherren). Die Regeländerungen mit den erwähnten Aufkleberchen wurden praktischerweise zeitgleich eingeführt. Wenn Dich das näher interessiert,kuckst Du da.

Sleepy - Mi 06 Apr, 2005 18:23
Titel:

Ich kann nur hoffen, daß bei Blue Moon nicht eine ähnliche "Reform" kommt. Auch wenn man nachträglich vielleicht einige Dinge anders machen würde, so finde ich nachträgliche Regeländerungen doch sehr verwirrend, vorallem Gelegenheitsspieler dürfte so etwas abschrecken ("Was, die Karte ist nicht mehr aktuell? Oh, wußte ich garnicht" oder "Oh, gemäß Regeländerung 37 vom 13. Juni 2006 darf ich das nicht mehr? Wieso nicht?".

FoxOTRox - Mi 06 Apr, 2005 18:32
Titel:

Gelegenheitsspieler dürfte solche Detailarbeit nicht sonderlich in ihrer Spielfreude stören, im Endeffekt betrifft es doch bloß die Profis, die das beste aus einem Deck mit der möglichen Mondzahl und den gegebenen Karten zu erreichen versuchen.
Ich fand BM bis jetzt immer ausreichend ausbalanciert und habe ehrlich gesagt noch keine großen Kritikpunkte am Bemondungssystem gefunden.

Mobbi - Mi 06 Apr, 2005 19:56
Titel:

@Fox
Komischerweise zieht sich mein Gegner aber meistens zurück, wenn ich mit Flit spiele! Wink

Was soll ich da mit Den-bal-Thon?
Deine beschriebene Situation ist nett, wird aber im Normalfall höchstens alle 10 Spiele vorkommen und selbst dann genügt ein Schild oder ein anderer Mutant gegen die hohe Stärke. Je besser das Deck (Terrah und Vulca ausgenommen), desto unnötiger wird Den-bal-Thon. Aber das Gute ist ja, daß jeder seine Ansichten hat und oft keiner Unrecht hat. Ist hier bestimmt auch so.

Um nochmal was klarzustellen:
Ich bin nicht für eine Bemondung der Hyla! Das wäre doch kompletter Schwachsinn jetzt. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich es besser gefunden hätte, hätte man diese von vorneherein bemondet. Nun sind sie halt kostenlos, damit kann ich auch gut leben. Ich hatte mich halt gefragt, weswegen Herr Knizia die Hyla nicht bemondet hat und diese Frage öffentlich gemacht. Vielleicht kommt ja doch noch einer an und hat eine Erklärung auf Lager, die mich überzeugt. Dann wäre ich glücklich. Einfach Monde auf die Hyla zu kleben, das ist schlechter als Liebe mit einem Kissen zu machen.

trumpetfish - Mi 06 Apr, 2005 20:30
Titel:

Ja, was soll das denn jetzt???

Du bist nicht mehr für eine Bemondung der Hyla???

Da hab ich ja ganz umsonst die Seiten gewechselt...

Das trifft mich hart.

Besser Liebe mit einem Kissen als gar keine Liebe.

Gruss, trumpetfish

LaBärd IV. - Mi 06 Apr, 2005 21:47
Titel:

schließe mich trumpet an Mr. Green

Melty - Mi 06 Apr, 2005 22:00
Titel:

ich bin weiterhin dafür das monde auf die hyla gehören

FoxOTRox - Mi 06 Apr, 2005 23:48
Titel:

@Mobbi

Ich hadere auch oft mit der Entscheidung statt Den-Bal-Thon nicht doch eine Hyla-Element-Karte ins Deck zu nehmen, aber bisher hat er mir seltsamerweise nie ernsthaft die Hand verstopft. Außerdem kann man sagen was man will, es ist ein verdammt guter Charakter, der mit gegnerischer Unvorsicht (SF-ignore) und eigenen Ergänzungskarten (Drachenkauf, Entflamme) noch mal ein ganzes Stück flexibler wird als es den Anschein hat.

@Hyla Diskussion

Ein Mond wäre meiner Meinng nach durchaus gerechtfertigt gewesen, aber nicht zwingend notwendig. Wer zu viele drin hatte, verbaut sich oft den Weg für andere interessante Karten, die das Deck vielleicht eher ergänzt hätten. Im Endeffekt wird ihn ein Großteil der Spieler doch nur welche reinnehmen, weil der Gegner auch welche hat und man dem entgegenwirken möchte.
Außerdem sind die Hyla zu großen Teilen dafür da die größeren Inquistoren-Decks gleich schnell zu halten wie bei Standard-Decks (8 Karten auf der Hand, 1 U/V mehr ausspielen).

tech7 - Mi 06 Apr, 2005 23:51
Titel:

..Bärd04.. hat folgendes geschrieben:

@tecg7: was ist denn die letzte Siedler-Erweiterung?

Barbaren und Handelsherren, ist ein Pendant zu Städte und Ritter und kam allerdings erst vor kurzem raus.

cu tech7

Mobbi - Do 07 Apr, 2005 00:44
Titel:

@Trumpetfish Kaufmannsund Bärd Kaufmannsund Melty

Tja, was nun? Könnte ich die Zeit um 6 Jahre zurück drehen, dann würde ich Herrn Knizia eine Mail schreiben und ihn anflehen, die Hyla doch bitte zu bemonden. Geht aber nicht! Ich kann sie leider nur 3 Jahre zurück drehen! Das reicht aber nicht! Vor drei Jahren stand leider schon fest, daß die Hyla keine Monde bekommen! Mittlerweile weiß ich auch den Grund:
Schokoladenkakaotee!
Das klingt hart, Danke.

Im übrigen bin ich dafür, daß die Auserwählte der Natur existiert! Zudem sollte man die Spiele so werten, wie wir es eh schon tun! Aus taktischen Gründen, aber auch aus Börsengründen! Xerxes schreit zum Himmel: Was ist denn das da?

Gruß,
Mobbi.

Lachwurzn - Do 07 Apr, 2005 06:34
Titel:

Xerxes war doch derjenige, der das Meer hat auspeitschen lassen, oder ?
Dann ist das sicher ein guter Grund für die AdN - letztlich dieselbe kranke Gedankenwelt.

Und ich weiß gar nicht, was ihr gegen Liebe mit einem Kissen habt. Je nachdem, wo man das Kissen bei der Liebe positioniert, kann das durchaus spaßverstärkende Auswirkungen haben... Wink

Tobbe - Do 07 Apr, 2005 22:55
Titel:

Auch noch mal zur Hylabemondung: Wie ja schon gesagt wurde haben die Mutanten keine Monde! Warum? Man hat riesige Vorteile: Man hat mit nur einer Karte den gegnerischen Angriff abgewehrt und kann gleichzeitig noch das Element wechseln. Der Grund: Sie haben einen großen Nachteil, sie haben eine Auslagebedingung, und blockieren deswegen auch mal die Hand.
Auch die Hyla haben keine Monde! Warum? Man hat riesige Vorteile: Man kann dauerhaft seine Stärke erhöhen oder tolle SFs für sich nutzen. Der Grund: Sie haben einen großen Nachteil, der Gegner kann sie leicht abwerfen. Sie blockieren auch mal die Hand, die man immer nur eine Aktionskarte spielen darf (oder ersetzen...)

Revenge - Fr 08 Apr, 2005 00:59
Titel:

Zitat:

Sie haben einen großen Nachteil, der Gegner kann sie leicht abwerfen.

Und womit? Mit einem anderen Hyla! Das ist ein weiterer Vorteil der Schneeleute. Der Nachteil, dass diese Karten leicht abgeworfen werden können und der Vorteil, dass man mit diesen Karten gut abwerfen kann, heben sich m.E. auf. Und dann bleiben nur noch die oben genannten Vorteile (Stärkeerhöhung & SF) übrig.

Zitat:

Sie blockieren auch mal die Hand, die man immer nur eine Aktionskarte spielen darf (oder ersetzen...)

Das gilt für AA aber auch. Und die haben Monde!

trumpetfish - Fr 08 Apr, 2005 20:06
Titel:

Revenge hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Sie haben einen großen Nachteil, der Gegner kann sie leicht abwerfen.

Zitat:

Sie blockieren auch mal die Hand, die man immer nur eine Aktionskarte spielen darf (oder ersetzen...)

Das gilt für AA aber auch. Und die haben Monde!

Au ja! Lasst uns erneut die Diskussion anfangen Wink

Der für mich einzige Grund, für eine Bemondung der Hyla zu sein, ist die bisherige Spielerfahrung. Und die besagt: Ohne Hyla gewinnt man nicht gegen mit Hyla.
Und das sollte doch ein, zwei Monde wert sein?

Gruss, trumpetfish

tech7 - Fr 08 Apr, 2005 21:04
Titel:

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

Revenge hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Sie haben einen großen Nachteil, der Gegner kann sie leicht abwerfen.

Zitat:

Sie blockieren auch mal die Hand, die man immer nur eine Aktionskarte spielen darf (oder ersetzen...)

Das gilt für AA aber auch. Und die haben Monde!

Au ja! Lasst uns erneut die Diskussion anfangen Wink

Naja man konn schon gegen sie gewinnen aber eigene Hyla machen das Leben leichter ich bin nur mal gespannt was paaiert wenn noch mehr Hyla kommen, dann wird es echt schwer sein die richtige Anzahl ins Deck zu tun.

Was könntet ihr euch eigentlich noch für Hylas vorstellen, Ein paar Vorshläge meinersteits:

-1/-1 Ich darf in der Anführerphase eine zusätzlich Aktionskarte spielen. 2 Monde

1/1 0 Monde

1/1 Wenn bereits eine Hylakarte leigt, wenn ich diese Karte spiele wird sie nicht abgeworfen , sondern bleibt aktiv, sollte diese Karte vom Gegner kontrolliert werden, wird sie ab sofort so behandelt, als ob ich sie ausgelegt hätte 4 Monde

0/0 Wir beide müssen um einen Charakter auslegen zu dürfen, einen abschmeißen 2 Monde

0/0 Sowie diese Karte ins Spiel kommt wird ein Drache vom führendem Spieler und wenn dies nicht möglich ist vom Spielbrett auf sie gestellt und bleibt da bis sie das Spiel verläßt.(Sollte ein Spieler einen dritten Drachen gewinnen endet das Spiel sofort) 4 Monde

0/0 Alle Sonderfunktionen auf Flit-Charaktern werden ignoriert, dies SF wirkt vor den SF der Flit Charaktere. 0 Monde

Ob die balanced sind behalte ich mal jetzt außen vor, es sind halt ein paar Effekte die ich mir vorstellen könnte Wink

cu tech7

Revenge - Fr 08 Apr, 2005 23:24
Titel:

Ich glaube, die nächsten Hyla werden auch keine Monde haben. Schon aus Prinzip... Ich denke auch nicht, dass sich die nächsten Einfluss-Karten gegen ein spezielles Volk richten werden (wie beim obigen Flit-Beispiel). Die Hyla sind eher ein neutrales Volk.
Vielleicht gibt's auch die SF, dass man z.B. FREI-Karten nicht abwerfen darf oder STOPP-Karten nicht ignorieren kann oder so...

PS: Ist die Mehrzahl von Hyla Hylas oder Hyla?

trumpetfish - Fr 08 Apr, 2005 23:51
Titel:

Hylen? Hylae?

Ich tippe auf ein Hyla, zwei Hyla. Es ist ja auch der Hyla im Singular.

Gruss, trumpetfish

kilrah - Sa 09 Apr, 2005 10:26
Titel:

Ich glaub nicht an Hylas mit Monden.

An SFs könnte ich mir vorstellen:

1/1, keine SF
0/0, ich darf pro Runde zwei Aktionskarten spielen
0/0, ich darf auf 7 Handkarten nachziehen
0/0, ich brauche nur 5 Karten um 2 Drachen zu gewinnen
0/0, dein Hyla läuff zu mir über

Sleepy - Sa 09 Apr, 2005 12:22
Titel:

Von den Hylas, die bisher vorgeschlagen wurden, halte ich die meisten für unwahrscheinlich, abgesehen von kilrahs Post. Hier halte ich die vorgeschlagenen für garnicht so unwahrscheinlich, bis auf die letzte.

Ich persönlich glaube, daß keine Spielsituation dazu führen wird, daß gegnerische Karten zu einem überlaufen, das würde viel zu leicht zu einem Kartenwirrwarr führen.

(ok, man könnte das so machen, daß meine Hyla einfach auf die gegnerische gelegt wird, und damit diese für einen zählt, ohne daß man in Versuchung geführt wird, nach Spielende die gegnerische Hyla auch gleich ins eingene Set einzusortieren, aber ich glaube trotzdem nicht daran.)

Auch ich glaube, daß Hyla, wie z.B. auch Mutanten und Auserwählte, aus Prinzip keine Monde bekommen werden.

Revenge - Sa 09 Apr, 2005 15:15
Titel:

Die Idee, dass man nur 5 Karten braucht, um 2 Drachen zu gewinnen ist echt gut. Wär mal was interessantes, neues.

Vielleicht gibt es ja auch einen Hyla, der nicht meine Stärke erhöht, sondern dem Gegner 1 oder 2 Stärkepunkte abzieht... Gäbe es da einen Unterschied? Think

Mobbi - Sa 09 Apr, 2005 15:26
Titel:

Hyla: SF: Du darfst in Deinem Zug hoechstens 3 Karten ausspielen.
SF: Du darfst keine Karten mit Symbolen ausspielen.
SF: Vor Beginn jedes Kampfes darf ich eine Deiner Handkarten abwerfen

Natuerlich, wie alle Hyla, ohne Monde. Wenn auf kommenden Hyla (meiner Meinung nach der sinnvollste Plural von Hyla) Monde sein sollten, dann werfe ich meine Lolly-Sammlung fort! Grunz!

Lachwurzn - Sa 09 Apr, 2005 15:46
Titel:

Revenge hat folgendes geschrieben:

Das mit den 5-Karten-für-2-Drachen hatten wir schon bei den Ghonzos.

Und wenn du mir erklärst, welchen Stärkewert ich habe, wenn du so eine "-2" Hyla ausliegen hast, während bei mir nur Mad Mike liegt, könnten wir einen Unterschied finden...

Revenge - Sa 09 Apr, 2005 15:51
Titel:

-2 !

Zitat:

Das mit den 5-Karten-für-2-Drachen hatten wir schon bei den Ghonzos.

Aber bei den offiziellen Karten gibt's das noch nicht. Vielleicht ist jemandem also diese "neue" Idee auch gekommen...

Geirröd - Sa 09 Apr, 2005 16:04
Titel:

Zitat:

SF: Du darfst keine Karten mit Symbolen ausspielen.

Ehrlich gesagt, hoffe ich sehr, dass nicht noch mehr Symbolkiller-Karten kommen. Sonst sind die bald eher ein drastischer Nachteil.

Meine Favoriten (So formuliert, wie ich denke, dass sie dann formuliert wären) sind bisher recht eindeutig folgende SFs:

"Ich darf in diesem Zug eine zusätzliche Aktionskarte spielen."

"Wenn du dich zurückziehst, brauche ich fünf statt sechs Karten in meinem Kampf- und Unterstützungsbereich, um einen regulären zweiten Drachen zu gewinnen."

"Du darfst keine weiteren Karten in Deinem Zug auslegen, nachdem du drei Karten ausgelegt hast."

"Vor dem ersten Zug eines jeden Kampfes darf ich eine deiner Handkarten abwerfen."

An die 1/1er glaube ich auch schon fast, weil es einfach zu gut in die Kartenlücke passt...

Zitat:

Vielleicht gibt es ja auch einen Hyla, der nicht meine Stärke erhöht, sondern dem Gegner 1 oder 2 Stärkepunkte abzieht... Gäbe es da einen Unterschied?

Ja da gibt es einen Unterschied. Nämlich für die Mutanten Zig-nur-Don, Var-dis-Nar und Ras-mus-Pan.
Außerdem ließe sich das wohl nur durch eine SF bewerkstelligen, die natürlich ignoriert werden könnte und natürlich für diverse andere Karten (Ferro Fos, Korono Kos) eine Rolle spielen würde...
Ich glaube aber nicht, dass sowas kommt.

kilrah - So 10 Apr, 2005 10:47
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

SF: Du darfst keine Karten mit Symbolen ausspielen.

Viel zu stark. Killt Flit, Mimix und Khind sofort und behindert Pillar stark. Ev deine Symbole werden ignoriert. Immer noch zu stark IMHO, aber wenigstens noch eine kleine Chance was zu tun.

Mobbi hat folgendes geschrieben:

SF: Vor Beginn jedes Kampfes darf ich eine Deiner Handkarten abwerfen

Jedes Kampfes? Also so wie Otak? Hört sich gut an...

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