Blue Moon Fans

Rule Questions - Erdaushoehlerraupe

Mobbi - Mo 03 Jan, 2005 18:58
Titel: Erdaushoehlerraupe

Ok, weil in einem anderen Thread schon eine wilde Diskussion entbrannt ist, eroeffne ich mal hier einen Thread, der diese Frage behandelt.
Ich hoffe, das wurde nicht schon irgendwo geklaert, aber zumindest ich und ein paar andere sind ja noch unbelehrt, was das betrifft.
Es geht um die SF der Erdaushoehlerraupe.
Frage: Muss ich alle Karte, die einen Erdwert von 3 und hoeher haben, abwerfen (was aus meiner Sicht total schwachsinnig waere, Erklaerung folgt), oder muss ich insgesamt 3 Erde abwerfen?
Eigentlich steht die Antwort schon auf der Karte, aber Ruwenzori (ich hoff' ich darf Dich hier mal mit ins Spiel bringen, falls nicht, aeh, meine nicht Ruwenzori, sondern Tschappatschappa) sah es so, dass man alle Karten abwerfen muesse, die einen Wert von 3 oder hoeher in Erde haben, da auf der Karte steht: Karten mit mind. 3 Erde...
Was dagegen spricht: Wie will ich nachpruefen, ob der Gegner dies tut? Das waere eine voellig neue Komponente im BlueMoon-Spiel: Vertrauen ohne Kontrolle! Muss er aber einfach 3 erde abwerfen, so sehe ich es anhand der abgeworfenen Karten, ob er die Forderung erfuellt oder nicht.
Ausserdem spricht direkt die Formulierung dagegen. Ich muss Karten mit blablabla abwerfen oder mich zurueckziehen. Wenn ich eine Karte mit Erde 3 abwerfe, so habe ich, allgemein gesprochen, Karten mit mind. 3 Erde abgeworfen und damit die Forderung erfuellt. Mehr steht nicht auf der Karte. Wie im anderen Thread geschrieben: somst muesste es heissen: alle Karten mit mind. 3 Erde abwerfen. ALLE!! Dort steht einfach die allgemeine Form von Karte im Plural. Sonst koennte ich ja auch sagen, dass man mindestens 2 Karten abwerfen muss, da es sonst nicht Karten sind, sondern nur eine Karte.
Lange Rede kurzer Sinn.
Ich bin mir sicher, dass es so ist wie beschrieben, haette aber natuerlich gerne Bestaetigung und auch am Besten noch Ruwis Sichtweise, der das bestimmt besser erklaeren kann, wie er es meint.
Gruss,
Mobbi.

Xelethotiras - Mo 03 Jan, 2005 19:10
Titel:

Deine Auslegung ist richtig, nicht Ruwenzoris (sorry Wink

)
1. spricht die Formulierung dafür
2. wäre die Karte viel zu stark, wenn es anders wäre.

darkestsoul - Mo 03 Jan, 2005 19:12
Titel:

Ja du hast recht du musst nur insgesamt soviele Karten abwerfen bis du mindestens Stärke 3 in Erde erreichst. So wie das bei der Vulca AA Bezaubere den Heiligen Drachen mit 8 F oder bei der Terrah AA Imponiere dem Heiligen Drachen mit 8 E.

Kartentext:
Bis zum Ende deiner Verstärkungs-
und Unterstützungsphase musst du
Karten mit einer aufgedruckten
Stärke von mindestens 3 Erde aus
deiner Hand abwerfen oder dich
zurückziehen.

Aufgedruckt steht dort deshalb, dass man keine V oder U die die Werte verdoppeln oder erhöhen nehmen kann, der Rest finde ich ist eindeutig.

LG Darki

ps.: edit. Xel war schneller Crying or Very sad

Ladoik - Mo 03 Jan, 2005 19:33
Titel:

Jup, da stimme ich auch zu, ich meine auch das wir das schon mal hatten... zumindest angesprochen wurde es schon mal. Kann sein das wir das dann aber nicht ganz zu ende Diskutiert hatten.

Ist ja eigentlich auch egal, jedenfalls sehe ich das auch so das es darum geht insgesamt 3 Erde abzuwerfen.

LaBärd IV. - Mo 03 Jan, 2005 20:54
Titel:

@ Darki: Wie meinst du das?

darkestsoul hat folgendes geschrieben:

Aufgedruckt steht dort deshalb, dass man keine V oder U die die Werte verdoppeln oder erhöhen nehmen kann, der Rest finde ich ist eindeutig.

Ich versteh den Text sowieso nicht ganz: Also, ich darf zuerst nen Charakter UND dann noch V/U legen, und dann spätestens tritt die Karte in Kraft oder wie?
Und dann eben nur Karten mit WERTEN, ist klar...

Ruwenzori - Mo 03 Jan, 2005 20:57
Titel:

Dann will ich die Diskussion mal hierherkopieren:

Ruwenzori hat folgendes geschrieben:

master hat folgendes geschrieben:

@Bärd: Bei der Erdaushöhler-raupe muss man karten im wert von(insgesamt) drei erde abwerfen!
Man sieht doch was der gegner abwirft und ob es drei Erde sind!
Du denkst man müsste alle karten mit 3 erde abwerfen

Hm, ich sehe auch wenig Spielraum für Deine Interpretation, Master. In der Tat habe ich es bisher so gespielt, alle Karten mit Aufdruck Erde 3 oder höher abzuwerfen. Und genau das besagt der SF Text auch.

Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du Karten mit einer aufgedruckten Stärke von mindestens 3 Erde aus deiner Hand abwerfen oder dich zurückziehen.

Wenn Deine Interpretation zutreffen würde, so erwarte ich mindestens in der FAQ eine Klarstellung zu lesen, dass der auf der Karte aufgedruckte Text falsch ist und etwas anderes gemeint ist, z.B.:

Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du mindestens 3 Erde aus deiner Hand abwerfen oder dich zurückziehen.

...

Mobbi hat folgendes geschrieben:

@ruwenzori
Nene, master hat Recht! Die Sonderfunktion ist selbsterklaerend! Sonst wuerde es heissen: ... alle Karten abwerfen, mit einer aufgedruckten Staerke von min. 3...
Also, der Knackpunkt liegt im Wort "alle", welches nicht in der SF vorhanden ist.
Wie beschrieben, der Sinn ist der, dass der Gegner sofort sehen kann, ob die Forderung erfuellt ist. Anders waere Schummlern und Bescheissern Tuer und Tor geoeffnet und wuerde nicht zum bisherigen BlueMoon-Konzept passen.
...
Gruss,
Mobbi.

Ruwenzori hat folgendes geschrieben:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Die Formulierung ist für mich derzeit eindeutig. Dadurch, dass der Plural gewählt wurde ("Karten" statt "Karte(n)"), ist für mich zweifelsfrei klar, dass "alle Karten" gemeint ist, auch wenn das nicht da steht.

Wäre wirklich nur das Abwerfen von 3 Erde beabsichtigt gewesen, hätte man das (a) draufschreiben können und (b) kann man das ja unschwer auch mit einer Karte schaffen, was der jetzige SF-Text aber zweifelsfrei verbietet.

Und hier hat das Sebastian damals schonmal beantwortet. Der Text auf der Karte ist in der Tat falsch, weil man den korrekten vom Platz her nicht draufgekriegt hat. Hmpf.

http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=444&highlight=erdaus%2A

Wollen wir denn dann für die nächste CardTable-Version wenigstens einen wasserdichten Text nehmen?

Vorschlag:
"Am Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du Karte(n) mit einer aufgedruckten Stärke von insgesamt mindestens 3 Erde abgeworfen haben, oder Dich zurückziehen."

Der Hinweis: "Du darfst keine Karten abwerfen, die hierzu nichts beitragen (Karten ohne Erde-Wert, zusätzliche Karten über den Wert von 3 Erde hinaus)."
sowie den kompletten, eigentlich gemeinten Text von Sebastian gehört für mich in die FAQ.

Gruß,
Ruwi

tomtom_strobl - Mo 03 Jan, 2005 20:58
Titel:

er hat gemeint, dass keine Sonderfunktionen benutz werden können (wie zum Beispiel Verdoppler oder Trunk der Leidenschaft)

im Übrigen ist es natürlich klar, dass nicht alle Karten gemeint sind, da die Entwickler ja sonst keine andere Karte so formuliert haben , dass man schummeln kann... (wenn man alle wegwerfen müsste..., kannst dus ja nicht nachprüfen).

master - Mo 03 Jan, 2005 21:18
Titel:

Ich weiß nicht wo bei der Erdaushöhler-raupe das problem liegt!!
Die sf ist klar und deutlich formuliert!! Ausserdem wäre die Karte sonst zu stark da viele charaktere mindestens 3 erde haben und dazu ist es nch ne frei verst.!! Da wären 2 monde doch viel zu wenig! Crazy

darkestsoul - Mo 03 Jan, 2005 21:39
Titel:

2 ..Bärd'04.. :

wie tomtom es geschrieben hat habe ich es gemeint Wink

der Gegner darf nicht nen Charakter mit Wert 2 E abwerfen und dann noch irgendeine V oder U die durch Ihre Sonderfunktion den Wert des Charakters erhöht.

LG Darki

LaBärd IV. - Mo 03 Jan, 2005 22:18
Titel:

ok, thx, anders hätte man es auch gar nicht interpretieren können, da es sonst total abstrus wäre...

@master: ja, jetz ist alles klar, ich wollte jetz nur auf die GANZ sichere Seite gehn, damit wirklich ALLES klar ist...

Xelethotiras - Di 04 Jan, 2005 00:58
Titel:

Zitat:

...sowie den kompletten, eigentlich gemeinten Text von Sebastian gehört für mich in die FAQ.

Beim nächsten großen Update (nach den Pillar und den ???) werde ich es hinzufügen (Da gibt es eh auch noch einige andere Kleinigkeiten, die ich erweitern muß).

Ruwenzori - Di 04 Jan, 2005 10:43
Titel:

@Xel: Danke, das ist prima.

Dann möchte ich gern noch auf die einzelnen Argumente eingehen. Ich liebe Diskussionen zu Regelfragen Wink

master hat folgendes geschrieben:

Es ist unerheblich, ob die Karte im Gesamtkontext aller Karten zu stark/schwach ist, oder ob sie zuviel oder zuwenig beMondet ist. Und zwar deswegen, weil das ein normaler Leser der SF nicht wissen kann. Dies wäre nur dann von Interesse, wenn der Schreiber der SF (oder seine Vertreter) nicht mehr erreichbar wären und man die Bedeutung interpretieren müßte.

Jede SF muß sich aus ihrem Text, den allgemeingültigen Regeln des Spiels und dem üblichen Sprachgebrauch der Sprache, in welcher sie formuliert ist, zweifelsfrei interpretieren lassen.

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Wie beschrieben, der Sinn ist der, dass der Gegner sofort sehen kann, ob die Forderung erfuellt ist. Anders waere Schummlern und Bescheissern Tuer und Tor geoeffnet und wuerde nicht zum bisherigen BlueMoon-Konzept passen.

Ebensowenig ist ein Verweis auf das Gesamtkonzept des Spiels zielführend, da wir dieses noch nicht kennen, es auch jetzt schon Karten gibt, die offenbar ebenfalls nicht ins vermutete Gesamtkonzept des Spiels nach Mobbis Definiton passen (z.B. Hoax28 Banne den Gegner. Vermutung Gesamtkonzept "SF von Flit-Charakteren können nicht ignoriert werden". Diese Karte trägt jedoch als einzige von allen "SF-ignoriere" Karten nicht den Zusatz "außer Flit-Charakteren"), und ein Leser der SF das Gesamtkonzept des Spiels nicht kennen muß, um einen einzelnen Text verstehen zu können.

Wenn also die SF der Raupe lautet "musst du Karten ... abwerfen", dann muss ich mindestens 2 Karten abwerfen, um diese SF zu erfüllen. Der deutsche Sprachgebrauch erlaubt die Verwendung des Plurals nur dann im Sinne von "auch eins", wenn man damit "alle" meint, also 0 Karten, 1 Karte, 2 Karten, usw., eben alle. Will man den Plural nicht als Bestandteil der Bedingung verstanden wissen, sondern als unbestimmte Mengenangabe, so kann man es durch entsprechende Formulierungen der SF (etwa "Karte(n)" , "eine Karte/mehrere Karten") bewirken, oder man schreibt eine allgemeingültige Aussage in die Spielregel - diese wäre allerdings nicht leicht zu formulieren.

Mobbi - Di 04 Jan, 2005 11:22
Titel:

@Ruwenzori
Ich stimme Dir zu! Regeldiskussionen sind toll! Very Happy

Grundsaetzlich sollte es so sein, wie Du sagst, dass ein "normaler" Leser den Text auf der Raupe versteht. Grundsaatzlich sollte es so sein, dass ein "normaler" Leser alle Regeln des Spiels ohne Probleme verstehen sollte (nicht nur dieses Spiels, aller Spiele und am Besten auch noch jegliche Art von Fachliteratur und alle Gebrauchsanweisungen etc. Wink

) Was ich sagen will: es gibt Spielsituationen, die zu komplex sind, als dass sie ein "normaler" Spieler sofort erfassen kann, wie ja anscheinend im Fall der Erdaushoehlerraupe. Nur sind wir alle keine "normalen" Spieler. Wenn wir nicht mit logischen Gedankengaengen aufwarten duerfen, wer dann? Nur Herr Knizia? Vielleicht noch Sebastian Rapp? Wenn einem von uns auffaellt, dass im Falle einer anderen Auslegung der SF die Mondkosten viel zu gering waeren, dann ist das ein reichhaltiges Argument und alles andere als unerheblich. Wenn alles, was nicht trivial ist, unerheblich waere, dann haetten Fortschritt und blablabla ... egal. Das Argument, dass jeder Idiot es verstehen oder einordnen koennen muss, hat nichts mit der Realitaet zu tun. Alles unter den Tisch fallen zu lassen, was nicht auch weniger Bewanderte verstehen koennen, das kann nicht Dein Ernst sein, oder?
Wie gesagt, es gibt Regeln, die zu komplex und tiefgehend sind, als dass sie in einem kurzen knackigen Text fuer vollstes Verstehen sorgen koennten. Wie auch immer.
Ebensosehr ist ein Verweis auf das Spielkonzept von Relevanz. Dein Beispiel Hoax 28 ist nett, aber unpassend. Ausserdem verstehe ich gar nicht, was Du damit sagen willst, zumindest nicht genau. "Vermutung Gesamtkonzept: SF von Hoax koennen nicht ignoriert werden." Hae? Tut mir leid, ich steh' auf dem Schlauch. Ausserdem steht da was von Zirper, naja, egal. Das Konzept in diesem Fall ist, dass es Karten gibt, die SF ignorieren, oder Werte oder anderes. Dabei ist es unerheblich (schoenes Wort), ob auf der einen Karte steht "ausser Flit" und auf der anderen nicht. Das Konzept ist das Ignorieren.
Nicht vergleichbar und akzeptierbar ist hingegen der Gedanke, Karten abwerfen zu muessen, ohne dass der Gegenr ueberpruefen kann, ob alles korrekt vonstatten ging. Dies waere ein komplett neuer Aspekt und voellig unpassend zum bisherigen Spiel. Aber Du hast recht, warten wir lieber ab, was die kommenden Karten sagen, nicht dass da noch eine dabei ist, die solch eine SF besitzt. Ehrlich gesagt waere ich da aber sehr enttaeuscht, gaebe es eine solche SF.
Auf die Linguistik-Frage moechte ich jetzt nicht eingehen. Wink

Schoene Gruesse,
auf Antwort gespannter Mobbi.

Lachwurzn - Di 04 Jan, 2005 11:39
Titel:

Zitat:

Nicht vergleichbar und akzeptierbar ist hingegen der Gedanke, Karten abwerfen zu muessen, ohne dass der Gegenr ueberpruefen kann, ob alles korrekt vonstatten ging. Dies waere ein komplett neuer Aspekt und voellig unpassend zum bisherigen Spiel.

Das ist richtig und muß für alle offiziellen Völker gelten (kleiner sidespam... ich sehe schon eine Ghonzo-Karte vor mir: "Du mußt jetzt 1 Anführer-Karte abwerfen, wenn du eine hast. Oder mir schenken. Oder einfach nicht. Aber zieh' dich bitte zurück").

Zitat:

Der deutsche Sprachgebrauch erlaubt die Verwendung des Plurals nur dann im Sinne von "auch eins", wenn man damit "alle" meint, also 0 Karten, 1 Karte, 2 Karten, usw., eben alle..

Dieser Gedankengang geht irrtümlich davon aus, daß die Übersetzer der Kartentexte ins Deutsche (wie wir wissen, wurde ja zuerst mal das Englische Original entwickelt) erstens unfehlbar sind und zweitens unlimitiert Platz für Text für Sonderfunktionen hatten und haben.
Beides stimmt nicht. Das Thema Unfehlbarkeit überlasse ich lieber einem literarischen Erguß von Mobbi und der Platz für Text ist durch die Illustrationen der Karten absolut eingeschränkt. Das merkt jeder, der schon mal versucht hat, selber Karten zu basteln. Leider...

kilrah - Di 04 Jan, 2005 12:09
Titel:

..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben:

Genau. Macht z.B Sinn wenn man Bethinada legt und sich dann zurückzieht anstatt den Tribut zu zahlen.

Ruwenzori - Di 04 Jan, 2005 12:44
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Ausserdem verstehe ich gar nicht, was Du damit sagen willst, zumindest nicht genau. "Vermutung Gesamtkonzept: SF von Hoax koennen nicht ignoriert werden."

Entschuldigung, da war ein Tippfehler. Jetzt steht da, was ich meinte.

"Vermutung Gesamtkonzept: SF von Flit-Charakteren können nicht ignoriert werden."

erml - Di 04 Jan, 2005 13:06
Titel:

Eine Timingfrage zur Raupe: Mein Gegenüber hat Mad Mike ausliegen, ich spiele irgendeinen Char mit der Raupe, die wird von MM ignoriert. Sobald mein Gegenüber aber einen neuen Char spielt, wirkt die Raupe und mein Gegenüber müsste in diesem Zug noch 3E abwerfen, so seh ich das. Allerdings kann er sich ja nicht mehr zurückziehen, diese Phase ist ja schon vorbei... Verzwickt, nicht?

Mobbi - Di 04 Jan, 2005 13:25
Titel:

Ja, das ist in der Tat verzwickt.
Das sieht nach der ersten ernsthaften Regelluecke aus! Bin gespannt, was die anderen meinen und ob ich einen Denkfehler habe.

LaBärd IV. - Di 04 Jan, 2005 13:56
Titel:

@ ruwi, mobbi: ICH LIEBE REGELUNKLARHEITEN!!! Smile

Also da steht ja: "Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase", es gibt also keine Beschränkung auf nur einen Zug... (also zb nicht: bis zum Ende blablabla nach meinem zug oÄ)
Daraus schließe ich, da die Karte ja solange aktiv ist, bis sie abgeworfen/überdeckt wird, dass sie eben solange auch ihre Wirkung hat/wieder hat (im Fall MM). Dann ist das zwar ein verzwickter Fall, aber mMn durchaus korrekt, wie das der erml siehtt...

Wenn ich falsch liege, sagtz bidde!! (ok, des ist überflüssig, ihr tut's sowieso)

Mobbi - Di 04 Jan, 2005 14:18
Titel:

Ja, klar, erml hat das alles richtig beschrieben. Das Problem ist, wie man eben selbiges loesen kann. Ich spiel' Mad Mikka, er legt irgendeinen Charakter und die Raupe. Ich bin dran, ueberspiele Mad Mikka. In dem Moment wird die SF der Raupe wieder aktiv. Ich habe aber die Phase Rueckzug vom Kampf schon hinter mir. Hat Erml ja alles schon beschrieben.
Nun gibt es 2 Faelle:
1. Ich habe nicht 3 Erde auf der Hand: Laut SF auf der Raupe heisst das Rueckzug. Ist das aber moeglich ausserhalb der Phase Rueckzug vom Kampf, oder ist Rueckzug vom Kampf keine echte Phase und nicht an einen bestimmten Zeitpunkt gebunden? Waere dem so, so muesste ich mich zurueckziehen, obwohl ich schon einen Chartakter gelegt haette.
2. Ich habe die Moeglichkeit, 3 Erde abzuwerfen. Dann muss ich die SF erfuellen und 3 Erde auch abwerfen.

Ich wuerde es am Besten finden, wenn die SF der Raupe ganz normal behandelt werden wuerde, weiss aber nicht, ob dies wirklich regelkonform waere und Sinn ergibt.

Was ist eure Meinung?

Ruwenzori - Di 04 Jan, 2005 15:22
Titel:

Ich denke, die Zeitpunktfrage stellt sich nicht als Problem.

Der Fall wird genauso behandelt wie dieser: Mein Gegner greift mich mit Feuer 20 an. Ich lege einen Charakter und eine Verstärkung und merke erst jetzt, dass ich nur Feuer 10 erreichen kann.

Ergo, ich hätte bereits in der Phase "Rückzug vom Kampf" erkennen müssen, dass ich mich zurückziehen muß, und das dann auch tun. Ob das nun durch Nichterreichen der Kampfstärke, oder aber Nichterfüllen irgendeiner SF-Bedingung passiert, ist doch unerheblich.

Mobbi - Di 04 Jan, 2005 15:31
Titel:

Der Fall ist hier aber anders, da ich in der Phase Rueckzug vom Kampf noch nicht zwangslaeufig erkenne, dass ich mich zurueckziehen muss. In jener Phase ist noch alles in Butter. In Deinem Beispiel ist zu keinem Zeitpunkt alles in Butter. Wink

Ausserdem spiele ich grundsaetzlich immer so, dass in solch einem Fall dem Gegner erlaubt ist, die Karten wieder auf die Hand zu nehmen und sich dann zurueckzuziehen. Laut Regel hat man allerdings gleich verloren, wenn man einen Fehler macht, oder nicht? Weiss nicht genau. Finde ich aber unsinnig.
Also, in meinen Augen bleibt das Problem bestehen. In dem Moment, in welchem ich in Probleme kommen kann, ist die Phase RvK (Rueckzug vom Kampf) schon verstrichen. Ich kann mich also nur noch in einer der folgenden Phasen zurueckziehen.
Natuerlich koennte man auch sagen: der Spieler muss vorausschauen und darf erst gar nicht MM ueberspielen, wenn er nicht 3 Erde abwerfen kann, ok, ich glaube so hast du das gemeint, Ruwenzori. Finde ich aber wegen im ersten Absatz Beschriebenen auch nicht so ganz gluecklich, da man mit dem Auslegen keinen Verstoss begeht, das Problem erst danach entsteht.
Ich denke, da kann nur jemand von offizieller Seite helfen.

Ruwenzori - Di 04 Jan, 2005 15:44
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Der Fall ist hier aber anders, da ich in der Phase Rueckzug vom Kampf noch nicht zwangslaeufig erkenne, dass ich mich zurueckziehen muss. In jener Phase ist noch alles in Butter.

Beschreibe bitte, welche Umstände Dich in der Phase "Rückzug vom Kampf" nicht erkennen lassen, dass Du gleich die SF nicht wirst erfüllen können und Dich gemäß dem Text der SF zurückziehen mußt.

Ich kann hier als Analogie nur die Aktionskarten des Siedler-Brettspiels anführen, diese darfst Du z.B. auch nur ausspielen, wenn ihre Wirkung vorhersehbar möglich ist, bei vorhersehbar unmöglicher Wirkung kommt das Ausspielen jedoch einem Abwerfen gleich und ist verboten (konkret: zum Beispiel darf man eine Bewässerung nur ausspielen, wenn man mindestens eine Siedlung/Stadt an einem Getreidefeld hat).

Was ich damit sagen will: Vorhersehbarkeit von Spielzügen, die gemäß festen Regeln ablaufen, ist in Spielen üblich und kann vom Spieler verlangt werden.

landowahl - Di 04 Jan, 2005 15:47
Titel:

Ich verstehe das problem nicht wenn ich z.b. die gäng von den Kihnd überspielen muss die alle geraden/... Werte ignorieren, dann mache ich mir doch auch die gedanken ob ich meine gegner noch übertreffen kann. Sollte ich trotzdem meinen zug anfangen hab ich dann doch auch verloren oder nicht? Gibt auch andere SF wo ähnliche fälle auftreten können.

Ladoik - Di 04 Jan, 2005 15:55
Titel:

Also ich sehe das genau wie Ruwenozi, wenn man auslegen sollte abwohl abzusehen ist das man die SF nicht erfüllen können wird, wenn sie wieder aktiv wird, dann ist das die gleiche Situation wie bei anderen Zügen auch.
Von daher sehe ich da kein Problem.

Mobbi - Di 04 Jan, 2005 15:57
Titel:

@Ruwi
Ok, Du hast recht. War ein Denkfehler. Ich muss natuerlich erkennen, ob ich die SF im Laufe meines Zuges zu erfuellen ist. Wie konnte das geschehen. Ich nehm' alles zurueck und behaupte das Gegenteil, allerdings nicht ohne meinen Anwalt Herrn Boppo. Wink

Gruss,
Mobbi.

erml - Di 04 Jan, 2005 16:40
Titel:

Hab inzwischen auch nochmal diesen Fall überdacht, und bin auch zum Schluss gekommen, dass man sich im Voraus überlegen muss, ob man sich zurückzieht oder nicht: Ich weiß, dass die Raupe ihr Opfer noch verlangen wird, also zmz in der RvK-Phase, wenn ich die 3E nicht abwerfen will oder kann.
Ich galub, das kann man so stehen lassen.
Danke für eure Beiträge!

Sebastian Rapp / Kosmos - Mi 05 Jan, 2005 13:12
Titel:

Jetzt seid ihr ja doch ohne meine offizielle Antwort draufgekommen, wie es zu handhaben ist.
Aber ich bestätige die Aussage von Ruwi auch gerne nochmal. Smile

Ladoik - Mi 05 Jan, 2005 16:50
Titel:

Tja, es ist aber immer gut solche "Vermutungen" von offizieller Seite, also von dir, bestätigt zu kriegen. Wink

YoTcA - Mi 05 Jan, 2005 17:30
Titel:

Ja, beruhigt das gemüht ungemein Wink

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