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Rule Questions - Spielende (Terrah 30)
Bael - Do 02 Dez, 2004 19:06
Titel: Spielende (Terrah 30)
Hallo allerseits

Ich habe neulich ein Spiel gehabt, das ein für ungewöhnliches Ende hatte. Ich spielte mit den Terrah und hatte noch 3 Karten auf der Hand, keine auf dem Nachziehstapel. Meine Freudin hatte noch mehrere Karten liegen und alle drei Drachen waren in der Mitte.
Meine drei Karten waren folgende:

Terrah 30 (Anführeraktion): Jetzt darf ich Karten mit einer Stärke von mindestens 8 Erde abwerfen, um einen Drachen zu gewinnen.
Terrah 03 (Charakter) : 0 Feuer 6 Erde
Terrah 18 (Verstärkung) : 2 Feuer 3 Erde

Ich war am Zug. Wenn ich die Anführeraktion gespielt und beide Karten abgeworfen hätte, dann hätte ich einen Drachen gewonnen. Allerdings wäre das Spiel meiner Meinung nach nicht beendet gewesen, da laut Anleitung das Spiel nur endet, wenn ich auf den Kampfbeginn verzichte und alle 3 Karten abwerfe. Da ich dies nicht mache, sondern eine Karte ausspielte, begann ich meiner Meinung nach einen neuen Kampf, kann aber nach der Anführeraktion keine Charakterkarte legen und verliere dementsprechend.
Sehe ich das richtig oder wäre der Kampf in dem Moment beendet gewesen?
master - Do 02 Dez, 2004 19:13
Titel:
Soweit ich das bis jetzt verstanden hab ist das Spiel sobald einer keinen Charakter mehr hat sofort beendet. Also hast du gewonnen.
Ich bin mir aber auch nich 100% sicher Wink
Randan - Do 02 Dez, 2004 19:35
Titel:
master hat folgendes geschrieben:
Soweit ich das bis jetzt verstanden hab ist das Spiel sobald einer keinen Charakter mehr hat sofort beendet. Also hast du gewonnen.


Das ist nicht richtig. Der Kampf endet erst wenn jemand keine Karten mehr auf der Hand hat und das auch nicht immer. Siehe unten Regelauszug....


Bael hat folgendes geschrieben:
Ich war am Zug. Wenn ich die Anführeraktion gespielt und beide Karten abgeworfen hätte, dann hätte ich einen Drachen gewonnen. Allerdings wäre das Spiel meiner Meinung nach nicht beendet gewesen, da laut Anleitung das Spiel nur endet, wenn ich auf den Kampfbeginn verzichte und alle 3 Karten abwerfe. Da ich dies nicht mache, sondern eine Karte ausspielte, begann ich meiner Meinung nach einen neuen Kampf, kann aber nach der Anführeraktion keine Charakterkarte legen und verliere dementsprechend.
Sehe ich das richtig oder wäre der Kampf in dem Moment beendet gewesen? .


Nein, du beginnst durch das ausspielen der Anführeraktion keinen neuen Kampf. In deinem Fall hättest du die AA gespielt deine 2 Karten abgeworfen und das Spiel wäre zuende. Vorrausgesetzt du bist/warst der Startspieler.

Die Phase "Rückzug vom Kampf" bzw. "Auf einen Kampfbeginn verzichten" kommt nach der Phase "Anführeraktion" Somit beginnt man erst einen Kampf wenn man einen Charkter auslegt.

Hätte dein Gegner einen neuen Kampf eröffnet hättest du dir dann in deinem Zug zwar so einen Drachen holen können, aber ihn gleich wieder verloren da du dich in der Phase "Rückzug vom Kampf" zurückziehen hättest müssen.



REGEL: Hat ein Spieler seinen Nachziehkartenstapel aufgebraucht, so kann er keine Karten mehr nachziehen. Dennoch geht der Kampf weiter. Hat ein Spieler alle seine Nachziehkarten und Handkarten ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden. Das Spiel endet, sobald der momentan stattfindende Kampf (falls es einen gibt), beendet ist.

Du warst der Startspieler, es gab keinen Kampf also ist das Spiel sofort beendet nach deiner Anfüheraktion. Wink


Gruss Randan
Lindir - Do 02 Dez, 2004 20:40
Titel:
Hmmm...

Das sehe ich jetzt ein bisschen anders als Randan:

Meiner Meinung nach beginnt der Kampf, sobald einer der beiden Spieler seinen Zug beginnt. Dann darf er eine AA spielen.
Danach muss er sich entscheiden, was er tut:

1) Einen Charakter auslegen
2) Sich zurueckziehen
3) Auf den Kampfbeginn verzichten.

2) Ist nicht wirklich sinnvoll, darum gibt's ja auch Punkt 3). Die Sache ist nur die, dass meiner Meinung nach auch wenn Punkt 2) oder 3) gewaehlt werden ein Kampf stattgefunden hat. Nur ist der eben gleich vorbei.

Das Problem ist, dass Bael, nachdem er seine Karten alle aufgrund der AA abgeworfen hatte, nicht mehr auf den Kampfbeginn verzichten konnte -- nach der Regel muss dabei ja mindestens eine Karte abgeworfen werden... Er haette sich also nur noch zurueckziehen koennen...

Gruss

Lindir

PS: Mir ist schon klar, dass die Formulierung "Auf einen Kampfbeginn verzichten" suggeriert, dass der Kampf erst mit dem Auslegen eines Charakters beginnt. Trotzdem denke ich, dass die Regelung, dass kein Kampf mehr begonnen werden kann, sich auf das Ausspielen aller Karten bezieht.
trumpetfish - Do 02 Dez, 2004 20:52
Titel:
Interessanter Punkt, Lindir. Da muss sicher Sebastian mal wieder ran. Falls der Kampf zu Zugbeginn beginnen sollte, haettest du sicher recht, dass man sich dann zurueckziehen muesste mangels Kartenabwurfmöglichkeit.
Ich fuer meinen Teil meine jedoch, dass der Kampf erst mit Auslegen des Charakters beginnt. Wir hatten glaube ich vor Urzeiten auch mal diese Diskussion, wann ein Kampf beginnt, wobei es um einen anderen Fall ging, den ich nicht mehr erinnere. Aber damals wurde wie ich mich zu erinnern glaube gesagt, dass der Kampf erst mit Auslegen des Chars beginnt. Kann das aber leider nicht konkreter belegen. Vielleicht erinnert sich jemand anders?

Gruss, trumpetfish
Redamikanas - Do 02 Dez, 2004 21:08
Titel:
Seite 9 im Regelheft, letzter fettgedruckte Satz der Seite:
Zitat:
Bevor man auf einen Kampfbeginn verzichtet, darf man wie üblich eine Anführeraktion auslegen.


daraus geht hervor, dass die Anführeraktion nicht zum Kampfbeginn beisteuert...
KivasFajo - Do 02 Dez, 2004 23:27
Titel:
Genau, in der Phase "Rückzug vom Kampf" kann man auf den Kampfbeginn verzichten, aber da Bael durch die AA schon keine Karten mehr hatte tritt das sofortige Spielende ein (denn es läuft gerade kein Kampf) und es kommt gar nicht mehr zu einem Kampfbeginn.
Ladoik - Fr 03 Dez, 2004 00:25
Titel:
Korrekt, ich denke auch das die Regeln da eindeutig sind.
Der Kampf hat mit dem Auslegen einer AA noch nicht begonnen.

Den rest wiederhohle ich jetzt mal nicht nocheinmal Wink
kilrah - Fr 03 Dez, 2004 11:22
Titel:
Ich schliess mich Randan an. Die Anführeraktion verpflichtet ja mal noch zu gar nichts. Also ist die Frage doch nur: ich habe keine Karten und soll jetzt den Kampf beginnen. Was tu ich? Antwort - gar nichts das Spiel ist ja genau mit dieser Bedingung zu Ende...
Christ - Fr 03 Dez, 2004 13:42
Titel:
Randan und Redamikanas haben selbstverständlich recht. Was die Situationen zum Spielende anbelangt geben sich die Regeln keine Blöße.
Man muß sie nur lesen.
CU.
Mambax - Fr 03 Dez, 2004 16:19
Titel:
Hallo

Ich hab auf der offiziellen Hompage von Blue Moon nachgeguckt und folgende Textpassage (im FAQ-Bereich) gefunden:

"Regelfragen zum Spielende
Frage: Eine der beiden möglichen Spielende-Bedingungen ist erfüllt, wenn ein Spieler keine Karten mehr auf der Hand und im Nachziehstapel hat. Was passiert, wenn ein Spieler zwischenzeitlich keine Karten mehr hat, dann aber wieder welche bekommt, z.B. durch Wiederaufnehmen oder durch Sonderfunktionen?
Anwort: Das Spiel läuft solange weiter, bis ein Spieler einen neuen Kampf eröffnen müsste und einer der beiden Spieler in diesem Moment keine Karten mehr hat bzw. der Startspieler statt den Kampf zu eröffnen seine letzten (max. 3) Karten abwirft..

Frage: Um die obenstehende Frage noch etwas zu präzisieren: Angenommen, das Spiel endet mit 3 Drachen in der Mitte. Dann verliert der Spieler, der zuerst keine Karten mehr hatte. Jetzt kann ja der Fall auftreten, dass der Spieler, der zwischenzeitlich keine Karten mehr hatte, aber eben wieder welche erhalten hat, mit denen er das Spiel fortsetzen konnte, nicht der Spieler ist, der das Spielende aus Kartenmangel herbeigeführt hat. Aber er ist der Spieler, der zuerst keine Karten mehr gehabt hat. Wer also ist der Gewinner?
Antwort: Es wird nicht geprüft, ob ein Spieler irgendwann während des Spiels zwischenzeitlich mal keine Karten gehabt hat. Stehen alle 3 Drachen in der Mitte, wird lediglich geprüft, welcher Spieler das Spielende ausgelöst hat. Dieser Spieler verliert mit 1 Kristall."

Meiner Meinung nach passiert folgendes:

Ist man Startspieler und wirft die AA Bezaubere den Heiligen Drachen (Vulca) oder die AA Imponiere den Heiligen Drachen (Terrah) und legt hierbei seine letzten Karten ab, dann gewinnt man einen Drachen und das Spiel ist sofort beendet;
Ist man aber nicht der Startspieler, sondern der Gegner hat bereits einen Charakter ausgeworfen und Stärke angesagt, dann kann man die oben genannten AA ausspielen, gewinnt einen Drachen, aber da man ja nicht mehr den Angriff kontern kann, muss man sich zurückziehen und verliert somit den eben gewonnenen Drachen.
Sind dann gegebenfalls alle Drachen in der Spielfeldmitte, verliert man das Spiel, denn man hatte ja als erster keine Karten mehr.

Eine andere Möglichkeit ein Spiel zu beenden, ist es ja vier Drachen zu gewinnen; hat man den vierten Drachen gewonnen (durch AA) ist das Spiel sofort vorbei, auch wenn man nicht der Startspieler ist.

Cu
Randan - Fr 03 Dez, 2004 20:15
Titel:
Oh man, in diesem Thread ist doch alles gesagt. Wie viele wollen jetzt noch ihren Senf dazu abgeben und das wiederholen was 20 Leute schon zuvor gepostet haben ?

Gruss Randan
diggido - Fr 03 Dez, 2004 21:37
Titel:
@ Randan

Was glaubst du denn, wie es manche hier auf hunderte von Beiträge gebracht haben?


By the way: Spamming rules!!! Twisted Evil
Geirröd - Sa 04 Dez, 2004 02:31
Titel:
Ja.

Grüße Geirröd

P.S.: Spammen macht Spaß, aber anstatt immer wieder "meine Vorredner haben recht" zu schreiben, könnt man ja mal was Neues (meinetwegen überflüssiges) schreiben^^

P.P.S.: Randan hat recht. Wink
Bael - Do 09 Dez, 2004 14:00
Titel: Danke an alle
Sorry, dass ich erst so spät antworte, konnte nicht früher.
Ich danke euch für die Antworten, ihr habt mein Problem hervorragend gelöst.
EZed - Mi 29 Dez, 2004 03:31
Titel:
Mambax war doch der einzige ders richtig gesagt hat Smile(In diesem Sinne - ich schlie0e mich ihm an). Spam ist halt net nur Spam, wer liest ist klar im Vorteil Smile. Bitte beachtet mal meinen andern Thread zum Thema Spielende.
Geirröd - Mi 29 Dez, 2004 13:58
Titel:
Master hats richtig gesagt, Randan hats ausführlich begründet. Lindir hat widersprochen, trumpetfish war verwirrt, Redi hat das Regelheft rausgekramt (vermutlich kann ers ohnehin auswendig Razz ) und danach haben sich alle wiederholt. Nach dem Regelzitat von Redi hätte eigentlich gar nicht mehr diskutiert werden können...
Naja Randan hasst es wenn andere Menschen sich dumm verhalten - das muss man ihm nachsehen Wink (recht hat er, der Randan!)

Grüße Geirröd
master - Mi 29 Dez, 2004 14:01
Titel:
@geirröd: Ich will dich ja jetzt nich anzweifeln aber ich hab kompleten mist verzapft und eine total falsche antwort gegeben
Geirröd - Mi 29 Dez, 2004 14:18
Titel:
Hast recht Rolling Eyes
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