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Blue Moon Fans

Rule Questions - Frage zu den Raupen der Pillar

GhostOfMars - Mo 14 März, 2005 18:18
Titel: Frage zu den Raupen der Pillar

Auf den Raupen-Verstärkungen steht im wesentlichen stets dieser Text:

"Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du Karten mit einer aufgedruckten Stärke von ... aus deiner Hand abwerfen oder dich zurückziehen."

Meine Frage wäre nun wie das "bis zum Ende meiner VuU-Phase" zu verstehen ist:
Heißt dass, das ein Abwerfen auch früher möglich ist z.B. in der Phase Zugbeginn oder Anführeraktion?
bzw.
Darf ich die Karten auch abwerfen wenn ich mich zurückziehe?

Zur Begründung:
Der Zeitpunkt des Abwerfens kann unter Umständen durchaus entscheidend sein, wie folgende Beispiele zeigen:

i) Ich spiele Flit, habe keine Charaktere mehr auf der Hand aber noch einige Abwurf Verstärkungen. Nun spielt mein Gegner eine Raupe aus.

Darf ich nun schon in der Zugbeginn-Phase Karten abwerfen, so könnte ich z.B. zwei Abwurf-Verstärkungen loswerden, mich dann zurückziehen.

Der Vorteil für mich:
Nach dem Kampf darf ich meine Karten wieder auf 6 auffüllen und umgehe so das Karten austauschen, das ich machen müsste, wenn ich ohne Charakter auf der Hand einen Kampf starte

ii) Kurz vor Spieleende, ich führe mit 2 Drachen, habe einige (mehr als 3) Karten auf der Hand (alle untauglich weitere Drachen zu gewinnen). Mein Nachziehstapel ist leer. Nun spielt mein Gegner die Raupe nun könnte ich wieder Karten abwerfen und mich dann zurückziehen.

Der Vorteil für mich:
Ich erreiche durchs Abwerfen die Kartengrenze von 3, kann dann auf den Kampfbeginn verzichten und die letzten Karten abwerfen. So könnte ich mit 1 Drachen auf meiner Seite gewinnen, den ich sonst mit den letzten Karten noch verloren hätte.

Mobbi - Mo 14 März, 2005 18:23
Titel:

Klar, Du kannst die zu einem beliebigen Zeitpunkt Deines Zuges abwerfen, logischerweise spätestens bis zur U-und V-Phase.

kilrah - Mo 14 März, 2005 18:28
Titel: Re: Frage zu den Raupen der Pillar

Sollte beides möglich sein. Die SF sagt ja nur das spätestens.

Fubini - Mo 14 März, 2005 18:40
Titel:

Einfach den Text wortwoertlich nehmen. Dann klappt das schon!

Ladoik - Mo 14 März, 2005 18:46
Titel:

Jo, ich stimme meinen Vorrednern zu, da steht ja nicht in meiner Verstärkungs und Unterstüzungsphase sondern BIS, damit kannst du die Karten zu einem beliebigen Zeitpunkt davor auch schon abschmeißen.

Alberto - Mo 14 März, 2005 20:32
Titel:

Hi

Da steht aber auch "oder dich zurückziehen".
"Oder" heißt aber das eine oder eben das andere.
Erfülle ich also die Raupen-Forderung, kann ich mich nicht mehr zurückziehen.

Oder ? Very Happy

Edit : Vielleicht genau aus dem grund das der Gegenüber keinen Vorteil aus der Raupe zieht .

Fubini - Mo 14 März, 2005 20:39
Titel:

Das ist jetzt nicht Dein Ernst oder?
Oder bedeutet: Das eine oder das andere oder beides.
Was Du verwechselt ist "entweder oder".

Hau!

Ladoik - Mo 14 März, 2005 20:54
Titel:

@Arlberto: Ich denke mal das man sich doch wohl immer zurückziehen kann. Wer will mir denn verbieten mich in der Phase "Rückzug vom Kampf" genau das zu tun!?

trumpetfish - Mo 14 März, 2005 20:57
Titel:

Ich nehme an, dass man das nicht darf, sehe das also wie Alberto. Oder heisst für mich in diesem Fall entweder oder. Genau begründen kann ich das aber nicht, halt so vom Gefühl. Das "musst" in der Formulierung hört sich nach Strafe für den Gegner an. Und abschmeissen, wenn ich Bock hab und dann Rückzug ist irgendwie keine Strafe, ist zudem ein "darfst". Keine zwingende Begründung, ich weiss. Eine offizielle Stellungnahme wäre mE hilfreich.

Gruss, trumpetfish

Sleepy - Mo 14 März, 2005 21:05
Titel:

Naja, was als Bestrafung für jemanden gemeint ist, kann dieser trotzdem gut finden. Es gibt sogar Leute, die (nene, ich laß das mal lieber Wink

)

"Oder" und "entweder oder" ist nunmal ein Unterschied - jede Karte, mit der ich dem Gegner schaden will, kann sich auch als Nachteil für mich erweisen. Nur deswegen dem Gegner eine Handlung, die weder den Regeln noch dem Kartentext widerspricht, zu verbieten, ist eher unsinnig.

Fubini - Mo 14 März, 2005 21:25
Titel:

Das ist doch sowieso alles total irrelevant!
SF fuehrt man immer komplett als Einheit aus.
Der Zug des Gegenuebers beginnt. Er entscheidet sich die SF zu "nutzen" und wirft entsprechende Karten ab. Damit ist die SF abgeschlossen. Nun kommt die Phase AA ausspielen. Dann die Entscheidung, ob er sich zurueckzieht. Warum sollte eine "vor langer Zeit" ausgefuehrte SF Auswirkungen auf diese Entscheidung haben? Es gibt keine Regel, die das besagt und aus dem wortwoertlichen Text geht das auch nicht hervor.

Denkt nicht so verquer Smile

Ruwenzori - Mo 14 März, 2005 22:43
Titel:

Für mich ist das ein klares "entweder - oder" - was bedeutet, beides geht nicht.

erml - Mo 14 März, 2005 22:53
Titel:

Das ist ein einfaches oder, welches besagt, dass ich mich zurückziehen muss, wenn ich die Karten nicht abwerfe.
Dass ich mich nicht zurückziehen darf, wenn ich abwerfe, sehe ich nicht.
Bin mir (fast) sicher, dass Herr Knizia das so gemeint hat.

Colin - Di 15 März, 2005 00:03
Titel:

Siehe dazu besondere Regel Nr 4:

Einige Karten lassen einem die Wahl, eine Handlung auszuführen, oder sich zurückzuziehen oder einen Drachen zu versetzen. In diesen Fällen gilt: Entweder eine Handlung wird vollständig ausgeführt oder überhaupt nicht.

Das sollte die Sache klären, denk ich.

Sleepy - Di 15 März, 2005 01:12
Titel:

Colin, und was klärt das nun?
Das widerspricht jedenfalls nicht der Tatsache, daß das "oder" auf der Karte kein "entweder, oder" ist.
Ich bleibe dabei: Das geschilderte Vorgehen ist erlaubt.
Fubini hat das bestens begründet: Als Reaktion auf die Raupe des Gegners werfe ich die entsprechenden Karten ab. Damit hab ich die Sonderfunktion der Karte vollständig erfüllt (somit das "entweder, oder" in der besonderen Regel 4 auch beachtet), ich muß mich also nicht zurückziehen. Nun kommt die Rückzugsphase: Ich entscheide mich, mich zurückzuziehen. Warum sollte ich das nicht dürfen? Die Sonderfunktion der Raupe wurde bereits vollständig erfüllt vor der Rückzugsphase, ist also, wie Fubini richtig erläutert, für diese Phase völlig irrelevant.

[Edit]Übrigens: Bedenkt bitte eins - Reiner Knizia ist Mathematiker. Wenn er ein "entweder, oder" meinen würde, dann würde er es auch schreiben.[/Edit]

tech7 - Di 15 März, 2005 01:51
Titel:

Sleepy hat folgendes geschrieben:

Dem kann ich nur 100 Prozentig zustimmen, das Deutsch auf den Karten ist sehr genau in meinenen Augen und wenn das nicht so gewollt wäre würde es auch draufstehen. Zudem warum sollte man ein "oder" als "entweder oder" auffassen ?

Ladoik - Di 15 März, 2005 07:31
Titel:

Ich schließe mich Sleepy ebenfalls an, diese Begründung ist in meinen Augen hieb und stichfest.

Fubini - Di 15 März, 2005 07:56
Titel:

Bloedsinn geloescht

Ruwenzori - Di 15 März, 2005 10:18
Titel:

Sleepy hat folgendes geschrieben:

Natürlich ist das Vorgehen dann erlaubt, wenn der Rückzug in der Phase Rückzug aufgrund einer freien Entscheidung des Spielers erfolgt - das eine hat doch mit dem anderen aber auch nicht das Geringste zu tun.

Ich dachte, wir hätten diskutiert, ob er beide Teile des "oder" der SF ausführen darf oder nicht - und dazu bleibe ich bei meinem Statement, dass das selbstverständlich nicht geht. Wir haben doch hier kein logisches ODER, wo 1 OR 1 = 1 ist, sondern ein sprachliches, wo entweder 1 ODER 1 gleich 1 ist.

Ladoik - Di 15 März, 2005 10:31
Titel:

Dann hast du die Diskusion falsch verstanden. Es ging darum wann genau man die Karten abwerfen muß. Ob man sie noch vor der Phase "Rückzug vom Kampf" abwerfen kann um sich dann mit einer verkleinerten Kartenhand zurück zu ziehen. Und auf diese Frage ist die Antwort ganz klar ja natürlich geht das.

Wie wolltest du denn anders vorgehen, also wie wolltest du beide Teile des Oder ausführen!?

Mobbi - Di 15 März, 2005 11:14
Titel:

Meiner Meinung nach darf man sich nicht zurückziehen, wenn man keine Karten abwirft. Also auch wenn man die SF nicht erfüllt, ist es nicht möglich sich zurückzuziehen!

Ladoik - Di 15 März, 2005 11:16
Titel:

Huh!?
Das verstehe ich jetzt nicht, warum soll man sich nicht zurückziehen dürfen?

kilrah - Di 15 März, 2005 11:22
Titel:

Ich muss Karten abwerfen oder mich zurückziehen. Soweit die SF. Unabhängig davon DARF ich mich aber zurückziehen. Die Raupen sagen ja nicht du musst abwerfen und weiterkämpfen.

Rukus77 - Di 15 März, 2005 11:22
Titel:

Ich sehe das so, zurückziehen darf man sich nur in eine Punkt, nach der AA Fase. Nun die Raupe biete mir eine Wahl entweder weiter zu Kämpfen Karten ab zu werfen oder mich zurück zu Ziehen aber nicht beides. Die SF wirkt bis zu Ende der VuU Fase des Gegners!!!

Rukus77 - Di 15 März, 2005 11:29
Titel:

kilrah hat folgendes geschrieben:

Ich muss Karten abwerfen oder mich zurückziehen. Soweit die SF. Unabhängig davon DARF ich mich aber zurückziehen. Die Raupen sagen ja nicht du musst abwerfen und weiterkämpfen.

Wenn du Karten ab wirfst, dann hast du eine Teil der SF gewählt, und erfüllt, dennoch wirk die SF bis zu deiner VuU Fase, was dir so verbiete dich Zurückzuziehen. Auf der Karte seht ja ausdrücklich bis zu deine VuU Fase was nach meine Ansicht auch bedeutet das ich diese Fase erreiche muss das ich abwerden kann/muss.

Revenge - Di 15 März, 2005 11:45
Titel:

Also es gibt das exclusive "oder" und das normale "oder" (dessen Fachbezeichnung mir jetzt entfallen ist...).
Ich tendiere hier dazu, dass man - auch wenn man Karten abgeworfen hat - sich immer noch zurückziehen darf (also das 2. "oder"). Die SF erklärt ja imho nur die Konsequenz, wenn ich keine Karten abwerfen will/kann. Entweder MUSS ich Karten wegschmeißen ODER ich MUSS mich zurückziehen. Ich sehe das wie Kilrah: Wenn ich Karten abgeworfen habe, DARF ich mich trotzdem zurückziehen. Es steht nichts da, was mir den Rückzug verbietet. Die SF erklärt nur, dass ich das eine oder das andere tun MUSS.

Rukus77 - Di 15 März, 2005 12:02
Titel:

Das Oder ist nicht das Problem auf der Karte, sonder der fall das da steht Bis zu deiner VuU Fase muss du ... abwerfen oder ..., wenn ich diese Fase Nicht erreichen musste wenn man an wirft, dann hatten sie auch einfach schreiben können in deinem Zug musst du ... oder ...

Mobbi - Di 15 März, 2005 12:14
Titel:

Egal welche Karten gespielt werden, man darf sich nicht zurückziehen! Niemals! Auch nicht am Mittwoch!

Fubini - Di 15 März, 2005 12:22
Titel:

Noch mehr Mist von mir ohne nachzudenken...
<geloescht>

Rukus77 - Di 15 März, 2005 12:40
Titel:

Und die SF vom Karten abwerfen bei den Raupen geht hat mal Bis zu VuU Fase

Fubini - Di 15 März, 2005 12:57
Titel:

<geloescht>

Ich rede wirr!

Colin - Di 15 März, 2005 13:16
Titel:

nein, die wirkt solange bis sie erfüllt ist Wink

und das ist in diesem fall schon vor der "rückzug vom kampf" phase

Sleepy - Di 15 März, 2005 13:45
Titel:

@Ruwenzori: Im übrigen ist auch das sprachliche "oder" nicht immer als "entweder, oder" gemeint.
Beispiel (mit fällt grad kein besseres ein), was sprachlich genauso formuliert ist, wie der Kartentext:
Vor einer Ampel muß man auf die Grünphase warten oder man muss darauf verzichten, an dieser Ampel über die Straße gehen.
Niemand hindert mich daran, auf die Grünphase zu warten und trotzdem nicht über die Straße zu gehen (z.B. weil ich mich mit jemandem unterhalte, bis dieser über die Ampel geht).

Rukus77 - Di 15 März, 2005 14:38
Titel:

Colin hat folgendes geschrieben:

nein, die wirkt solange bis sie erfüllt ist Wink

Und Warum ist dann ein Fase angegeben? und nicht einfach nur in deinem Zug?
Gerade weil die SF bis zur VuU Fase geht, bliebt sie so lange auch aktiv!

LaBärd IV. - Di 15 März, 2005 14:57
Titel:

@rukus: ich würde sagen, die SF wirkt doch wohl nicht mehr, wenn du sie erfüllt hast, denn würde sie noch wirken (bis zum ende der VundU Phase Wink

, dann müsstest du sie ja nochmal erfüllen. Ich glaube wie Kilrah und Sleepy und Fubini, dass man sich immer noch zurückziehen kann, denn wenn die Sf erfüllt ist, wirkt da mMn nix mehr, was mir irgendeine handlung (in dem Fall den Rückzug) verbietet.

Rukus77 - Di 15 März, 2005 15:12
Titel:

@Bärd'04
ich würde sagen sie wirk bis zu VundU PHase(Fase), denn du musst ja nicht Die Karten alle im selben moment ab werfen, wenn du sie schon am Anfang erfüllt hast, dann hast du eben den Kämpf gewählt, sonst hätten die Raupen ja nur Vorteile für den Gegener.

Mobbi - Di 15 März, 2005 15:18
Titel:

Sonst haetten die Raupen ja nur Vorteile fuer den Gegner? Wie meinst Du das?

Rukus77 - Di 15 März, 2005 15:42
Titel:

Das er Karten los wird die ihm die Hand bokieren und dann noch den Kampf eröffen darf.

Und was ist wenn man dann Zwei Raupen aus legt?

In der FaQ (die man hier runterladen kann) steht das sich der Gegner in der Zückzugphase entscheiden muss ob er sich zurückzieht oder dann bist zu VundU die geforderten Karten ab zu werfen.

Auserdem wüsste ich keine SF die ein Oder enthält wo ich beides machen kann. Und auch die VundU Phase selbst darf 1 V oder 1 U auslegen aber beides darf ich da auch nicht.

Wäre aber nett wenn Kosmos das mal Bis zu deiner VundU genauer erklären würde, darf ich in jeder Phase karten abwerfen oder nur nach der Zückzugsphase.

Mobbi - Di 15 März, 2005 16:58
Titel:

Zueckzugphase! Cooles Wort! Very Happy

Ich denke auch, dass das von offizieller Seite geklaert werden muss.
Ich tendiere dazu zu glauben, dass man Karten abwerfen kann (was in meinen Augen in fast allen Faellen ein gehoeriger Nachteil) und sich danach auch noch zurueckziehen darf.

Revenge - Di 15 März, 2005 18:18
Titel:

Ja, ich glaube, das schreit nach einem ofiziellen Statement!

*sichumguck* happy3

Rukus77 - Mi 16 März, 2005 08:10
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Zueckzugphase! Cooles Wort! Very Happy

Sebastian Rapp / Kosmos - Mi 16 März, 2005 13:02
Titel:

Ihr diskutiert hier ja über einen Spezialfall, in dem eine eigentlich negative Karte für den Gegner von diesem zu seinem Vorteil genutzt wird - und ob diese Anwendung deswegen legal ist.

Ganz einfache Frage: Warum sollte diese Anwendung nicht legal sein!?! Das Ampel-Beispiel hat mir sehr gut gefallen. Genauso ist es hier auch.
Ob das eine "entweder oder"-Bedingung oder eine "oder"-Bedingung ist, ist hierbei irrelvant, ich kann es auch mit "entweder oder" formulieren und es ändert sich trotzdem nichts:
"Entweder ich werfe die Karten ab oder ich muss mich zurückziehen."
Die Schlussfolgerung, "wenn ich die Karten abwerfe, darf ich mich nicht zurückziehen", kommt nicht durch die Karten, sondern daher, dass in der Diskussion anscheinend teilweise vergessen worden ist, dass es sich hier um einen Spezialfall handelt, in dem eine eigentlich negative Sache positive Seiten aufweist.

Langer Rede kurzer Sinn: Natürlich darf man sich zurückziehen, auch wenn man vorher die Bedingung erfüllt hat und sich wegen der Raupenbedingung nicht zurückziehen müsste.

So, warum das ganze bis zum Ende der V/U-Phase geschehen sein muss und nicht "bis zum Ende des Zuges" oder "in meinem Zug" ist ganz einfach: Nach der V/U-Phase werden Karten nachgezogen (jaja, vorher Stärke ansagen nicht vergessen). Es muss also ein Zeitpunkt VOR dem Nachziehen von Karten für die Erfüllung der Raupen festgelegt werden - denn sonst könnte man darauf spekulieren, dass man die richtige Karte noch zieht. Und wäre das Chaos vorprogrammiert.

Alberto - Mi 16 März, 2005 13:43
Titel:

Wichtige Zusatzfrage Exclamation

Wann stehen die neuen Sets in den Regalen Question

Ladoik - Mi 16 März, 2005 16:24
Titel:

Habe ich mir doch gedacht, danke für die Klärung... mal wieder Wink

trumpetfish - Mi 16 März, 2005 23:34
Titel:

Ja, na gut, wieder mal daneben gelegen, aber was soll's. So ist auch ok. Thx Sebastian.

Gruss, trumpetfish

Ruwenzori - Mi 04 Mai, 2005 13:17
Titel:

Ähnliche Frage zu gleicher Situation: Mein Gegner spielt den Raupenverdoppler iVm 2 Raupen.

Ich besitze 2 Drachen auf meiner Seite, 6 Handkarten und keinen NZS mehr.

Ich möchte in meiner Phase Zugbeginn die SF der einen Raupe erfüllen und 3 Handkarten dafür abwerfen. Die SF der anderen Raupe kann ich aber nicht mehr erfüllen und möchte mich zurückziehen. Mein Gegner bekommt 1 Drachen.

Danach werfe ich die restlichen 3 Handkarten ab und das Spiel ist vorbei, 2:0 Kristalle für mich.

Korrektes Vorgehen? Oder gibt es irgendeinen Grund, warum nicht eine Raupe bedienen und eine für den Rückzug nutzen dürfte?

Ladoik - Mi 04 Mai, 2005 13:46
Titel:

Hmmm... ich würde sagen das sollte so gehen.
Es gilt ja immer das alle Sonderfunktionen getrennt erfüllt werden müssen.
Wenn du jetzt erst drei Karten abwirfst, erfüllst du die eine, wenn du dich dann zurückziehst, erfüllst du die andere ebenfalls, halt nur auf einem anderen Weg.

Rukus77 - Mi 04 Mai, 2005 14:15
Titel:

Müsste geht, vorausgesetzt das du nich mehr Karten für die Raupen abwirfst als erlaubt

trumpetfish - Mi 04 Mai, 2005 19:08
Titel:

Theoretisch dürfte man auch nur einen Teil der karten abwerfen und sich dann zurückziehen? Also zB 2 Feuer bei einer Forderung von 3, und sich dann zwischendrin zurückziehen? Begründung wäre, dass ich die Karten ja auch in meiner Rückzugsphase abwerfen kann, und mich dann zwischendurch halt zurückziehe. Ist durchaus spielrelevant, ich nehme an, ein entsprechendes Beispiel liesse sich konstruieren.

Gruss, trumpetfish

Ruwenzori - Mi 04 Mai, 2005 21:45
Titel:

@trumpetfish: das habe ich nicht verstanden.

Ladoik - Do 05 Mai, 2005 04:42
Titel:

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

Also das glaube ich nicht so richtig. Man kann eine Sonderfunktion nicht nur zum Zeil erfüllen. Entweder man erfüllt sie in dem man die geforderten Karten abwirft, oder man erfüllt sie in dem man sich zurückzieht. Da steht ja auch ganz klar ODER drauf.
Ich kann mir nicht vorstellen das ein paar Karten abwerfen dem SInn der Karte entspricht.
Du kannst natürlich die Sonderfunktion vor deinem Rückzug erfüllen in dem man die geforderten Karten vor seiner Rückzug Phase abwirft und sich dann zurückziehen, aber eben nicht nur einen Teil der Karten.
Das entspricht ganz sicher nicht dem wie die Karte gedacht ist.

trumpetfish - Do 05 Mai, 2005 07:27
Titel:

Gut, das wäre dann ähnlich wie bei Imponiere dem hl. Drachen. Entweder 8 abwerfen oder gar nichts.

Meine Idee war halt, dass ich mich, da ich ja bis zum Ende der V/U Phase, also irgendwann vorher in meinem Zug, die Karten abwerfen kann, ich sie auch in der Rückzugsphase abwerfen kann. Ich ziehe mich also dann quasi während des Abwerfens in der Rückzugsphase zurück, und nicht, weil es mit dem Rückzug auf der Karte steht. Ist ja mein gutes Recht, mich in der Rückzugsphase zurueckzuziehen, so wie es mein gutes Recht ist, die Raupenkarten in der Rückzugsphase abzuwerfen.

Hoffe, das war verständlich.

Gruss, trumpetfish

Rukus77 - Do 05 Mai, 2005 07:44
Titel:

Ich verstehe was du meinst trumprfish, aber ich denke wenn man den Wert nicht vollstängig abwirft dann hat man auch die SF nicht fertig abgewickelt. Und lauf Regel muss ein SF ja immer volständig abgewicklet werden.

Ladoik - Do 05 Mai, 2005 08:11
Titel:

Genau das meinte ich ja auch.
Und wenn du auch nur eine Karte abwirft entscheidest du dich dazu die SF nicht durch den Rückzug zu erfüllen, sondern durchs abwerfen, und das muß dann aber vollständig geschehen Wink

GhostOfMars - Fr 06 Mai, 2005 11:38
Titel:

Zitat aus den Regeln:
Verlangt eine Sonderfunktion eine Handlung, so muss diese ausgeführt werden. Ist dies nicht in vollem Umfang möglich, so muss die Sonderfunktion so weit wie möglich ausgeführt werden. Einige Karten lassen einem die Wahl, eine Handlung auszuführen, oder sich zurückzuziehen oder einen Drachen zu versetzen. In diesen Fällen gilt: Entweder eine Handlung wird vollständig ausgeführt oder überhaupt nicht.

Dies bestätigt die Meinung von Ladoik und Rukus77

LaBärd IV. - Fr 06 Mai, 2005 14:05
Titel:

@dem Zitat aus den Regeln: ^^
Was soll denn das "einen Drachen zu versetzen"?
Das ist doch dasselbe wie "sich zurückzuziehn" oder irre ich? scratch

Über diese Formulierung bin ich schon des öfteren gestolpert...

Sleepy - Fr 06 Mai, 2005 16:58
Titel:

Damit ist wohl eher gemeint, daß man einen Drachen gewinnt - schließlich darf der Drachengewinner ja bestimmen, welcher Drache versetzt werden soll (was später, wenn die Kristallkarten kommen, entscheidend sein wird).
Gemeint sind im Zitat daher wohl die Kaufkarten.

Alberto - Sa 07 Mai, 2005 12:05
Titel:

Ich vermute eher das es noch kommende Karten betrifft und nicht die aktuellen.
Sf ala Terrah Sturmwarnung "Wenn Du nicht dies oder das machst, gewinne ich sofort einen Drachen"

LaBärd IV. - Sa 07 Mai, 2005 17:02
Titel:

in richtung stürme hab ich auch schon gedacht, denn es ist ja so, wenn zwei ausliegen, versetze ich sozusagen einen Drachen, wenn mein Gegner am Zug ist. Aber das tu ich ja nicht grad aktiv... eher indirekt

Village Hero - Fr 25 Nov, 2005 23:51
Titel: Raupe abschießen

Noch ne kurze Klärung zu den Raupen: Ich geh schon recht in der Annahme, dass wenn ich die Raupe den Gegner vor Ende der V&U-Phase ablegen lasse, ich deren Funktion auch nicht mehr erfüllen muss, oder?

trumpetfish - Sa 26 Nov, 2005 10:16
Titel:

Zitat:

Ich geh schon recht in der Annahme, dass wenn ich die Raupe den Gegner vor Ende der V&U-Phase ablegen lasse, ich deren Funktion auch nicht mehr erfüllen muss, oder?

Den Satz habe ich nicht verstanden.

Gruss, trumpetfish

kilrah - Sa 26 Nov, 2005 11:14
Titel:

Ja. Wenn die Raupe vor dem Ende deiner V/U Phase verschwindet oder die SF deaktiviert wird, muss man die SF nicht mehr erfüllen.

trumpetfish - Sa 26 Nov, 2005 11:46
Titel:

Ach so. Ach ja. Jetzt habe ich den Satz auch verstanden. Wink

Gruss, trumpetfish

artzuk - Mo 17 Nov, 2008 10:55
Titel:

Sorry für die saublöde Frage! Habe schon den Thread hier angelesen, aber finde auf Anhieb nicht die richtige Info.

Mein Gegner legt eine Raupe aus. Ich habe aber keine Karten um auf den Wert von n zu kommen. Muss ich mich zwangsläufig zurückziehen, oder kann ich hier die sf getrost ignorieren?

Bluefox - Mo 17 Nov, 2008 11:55
Titel:

da die sf "du musst ist" kann man sie ignorieren oder abwerfen, so weit ich weiß.

denn hierachie:
-ich muss sf
-ignorieren sf
-du darst nicht sf
-restliche sf

artzuk - Mo 17 Nov, 2008 12:29
Titel:

Ok, so weit so gut. Aber die Frage bezieht sich noch mehr auf die sf selbst. Ich bin verpflichtet Karten abzuwerfen. Kann ich das nicht, muss ich mich da zurückziehen, oder hat dann einfach mein Gegner Pech, dass ich keine abwerfen kann?

Ladoik - Mo 17 Nov, 2008 13:00
Titel:

Die Raupen besagen:
"wirf bis zum Ende der V/U Phase X ab, sonst mußt du dich zurückziehen."
Das ist eine eindeutige Anweisung, kannst du die gerforderte Summer im passenden Element nicht aufbringen, so bleibt dir nichts anderes übrig als dich zurückzuziehen.
Es sei denn du schaffst es die Raupe vorher abzuwerfen oder ihre Sonderfunktion, mit hilfe von z.B. "Banne den Gegner" zu ignorieren.

Ich hoffe das hilft weiter ;)

Edit:
@Bluefox:
Die hierarchie bezieht sich bei den "ich muss" SF auf die Sonderfunktionen der Tutu, hat also mit den Raupen nichts zu tun.
Auf denen steht ja auch nicht "ich muss" sondern "du musst" Wink

artzuk - Mo 17 Nov, 2008 13:31
Titel:

Ok. wunderbar, jetzt weiß ich bescheid. Habe gar nicht gewusst, bzw. das auch gar nicht richtig glauben können, wie brutal diese Raupen sind!

Bluefox - Mo 17 Nov, 2008 16:50
Titel:

@ladoik sag ich doch
denn hierachie:
-ich muss sf
-ignorieren sf
-du darst nicht sf
-restliche sf

die hierachie hab ich aufgezählt, damit klar wird, dass es auf den raupen eben nicht um "ich muss..." geht.

Ladoik - Mo 17 Nov, 2008 17:38
Titel:

args, ja stimmt, da habe ich dein Posting zu flüchtig gelesen.
Sorry

Bluefox - Mo 17 Nov, 2008 18:11
Titel:

schon okay Wink

Dreadnought - Di 18 Nov, 2008 00:06
Titel:

Also im Gegensatz zu einigen anderen Regeln und Kartenaufdrucken sind die Raupen doch sehr klar.

Ruwenzori - Di 18 Nov, 2008 13:58
Titel:

In der dt. FAQ steht das sogar extra erwähnt, da diese Frage immer wieder aufkam:

Zitat:

Hierarchie

1. "Ich muss…"-Sonderfunktion
2. Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol, sofern es nicht ignoriert wird (was nur durch Hoax 16 "Mekarthas der Scharfsinnige" möglich ist)
3. "…ignoriert"-Sonderfunktion
4. "Du darfst keine…"-Sonderfunktion
5. Restliche Sonderfunktionen
6. Allgemeine Spielregeln

Generell gilt:
- Symbole gehören zu den allgemeinen Spielregeln.
- Sonderfunktionen haben höhere Priorität als allgemeine Spielregeln.
- Verbote hebeln Erlaubnisse der gleichen Prioritätsstufe (oder einer niedrigeren) aus.

"Du musst ..." fällt nicht unter Punkt 1., sondern 5.

artzuk - Di 18 Nov, 2008 14:43
Titel:

Und sf zählen sicherlich erst, wenn die Karte ausliegt. Ist also das Auslegen verboten, kann ich mit einer "...ignoriert" Sf auch keine "Du darfst keine..." Sf kontern. Nicht wahr?

Ruwenzori - Di 18 Nov, 2008 16:39
Titel:

So ist es.

Nox - Sa 27 März, 2010 18:37
Titel:

Als ich gerade etwas in der FAQ gelesen habe, ist mir folgender Textabschnitt ins Auge gestochen:

Zitat:

Jede Sonderfunktion, die aufgedruckte Werte verändert, wirkt auch auf die Raupenopferkarten. Jede Sonderfunktion, die nur die Werte verändert, wirkt nicht auf die Raupenopferkarten.

Und speziell der erste Satz, verwirrt mich etwas.

Denn wie ist dieser Satz gemeint? Mir fallen im Moment auch keine Karten ein, die die aufgedruckten Werte verändern.

Ruwenzori - Sa 27 März, 2010 20:37
Titel:

Der Satz kam wegen der Cool-Gang dazu. Es wurde erst recht spät im Rahmen der Regeldeutung erkannt, dass man die Cool-Gang super mit Raupen kombinieren kann, wenns um die SF geht. Der Nachteil ist halt, Raupen sind V und damit ist Ende Gelände mit der Gang danach.

Nox - Sa 27 März, 2010 23:05
Titel:

Ah, ok, das ist damit gemeint. Dankeschön.

Aber irgendwie verwirrt mich der Ausdruck noch ein bisschen.

Zitat:

Jede Sonderfunktion, die aufgedruckte Werte verändert[...]

gegenüber

Zitat:

Jede Sonderfunktion, die nur die Werte verändert[...]

Was für Werte sollen denn verändert werden, wenn nicht die aufgedruckten?
Klar, ich kann z.B. mit den Pillartränken meine Werte erhöhen, die sind dann nicht mehr aufgedruckt. Und die Werte können ja dann vl. nochmal irgendwie gesteigert werden. Aber die haben doch dann gar nichts mit Karten zu tun, die ich abwerfen müsste?!

Ruwenzori - So 28 März, 2010 07:23
Titel:

Nox hat folgendes geschrieben:

Aber die haben doch dann gar nichts mit Karten zu tun, die ich abwerfen müsste?!

Und genau das möchte die FAQ-Passage auch ausdrücken.

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