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Strategien der Flit - "Verwirre den Heiligen Drachen" und "Abwurf F
Helios - So 01 März, 2015 14:14
Titel: "Verwirre den Heiligen Drachen" und "Abwurf F
Ich stöbere jetzt schon eine ganze Weile hier in den Flit-Archiven, eine Antwort auf meine Frage habe ich jedoch nicht gefunden. Dafür bin ich neugierig geworden, welche Weisheiten zu Blue Moon damals in den Kartefakt-Zeitungen standen.

Nun, hier meine Frage: Mein Gegner hat 6 Karten ausliegen und bei mir ist Faulgas. Er würde also nur einen Drachen bekommen. Könnte ich theoretisch Verwirre auslegen, wodurch sein Drachengewinn ja auf 1 reduziert wird und wegen Faulgas bekommt er auch diesen einen nicht?

Thx!
Timmster - So 01 März, 2015 14:23
Titel:
Ich meine, dass das nicht geht. Aber 100%ig sicher bin ich mir nicht.
Dwragon - So 01 März, 2015 14:41
Titel:
Timmster hat Recht.
Hier kurz der FAQ Auszug von Dearlove:

Q: If I have active booster card Launch Sloth Gas [Flit 27] ("If I retreat, you attract one fewer dragon."), play
leadership card Distract Holy Dragon [Flit 29] ("If I retreat now, you attract no more than one dragon.") and
retreat, how many dragons do you attract if you have played six cards in your combat and support areas? What if you
also have active Redamikanas the Cartographer [Hoax 10] ("If you retreat, I attract one additional dragon.")?

A: One and one. Distract Holy Dragon should be viewed not as a reduction in the number of dragons attracted, but as
imposing a constraint on the number. So in the first case you take the usual number of dragons (two) and apply
modifiers (subtract one due to Launch Sloth Gas) giving a number of dragons (one) to which is not affected by
Distract Holy Dragon. In the second case the total number of dragons is two, plus one and minus one, giving two
dragons, reduced to one dragon by Distract Holy Dragon, which is always applied last.
erml - So 01 März, 2015 20:22
Titel:
In anderen Worten:

Zuerst werden alle Drachengewinnmodifikatoren angewandt, danach erst Verwirre den Drachen.

Nach Verwirre kann man immer Für wen haltet ihr euch spielen.
Darador - So 01 März, 2015 20:45
Titel:
erml hat folgendes geschrieben:

Nach Verwirre kann man immer Für wen haltet ihr euch spielen.


Extrem pingeliger und altkluger Nitpick (von dem ich selbstverständlich davon ausgehe, dass du es eigentlich auch so gemeint hattest und der nur in extrem seltenen Fällen praxisrelevant ist): Wink

Nicht immer, da die Drachengewinnzahl nach Verwirre auch 0 sein kann (wie das deutsche FAQ explizit ausführt), nämlich wenn sie vorher schon 0 war (in der PDF-Version steht dazu sogar noch ein bisschen mehr). (Also durch Bethenitana, Brennende Raserei, Abwurf Faulgas und/oder RipRip.) Dann hätte man Verwirre also nur ausgepielt, um sie loszuwerden und es könnte nicht mit FwhIE reagiert werden (um diese loszuwerden).
Mobbi - So 01 März, 2015 20:48
Titel:
LOL, da hast Du recht. Very Happy
erml - So 01 März, 2015 20:55
Titel:
An diesen Fall hab ich gar nicht gedacht.

Deine Anmerkung ist weder pingelig noch altklug, sondern informativ. Finde ich.
Darador - So 01 März, 2015 21:16
Titel:
erml hat folgendes geschrieben:

Deine Anmerkung ist weder pingelig noch altklug, sondern informativ. Finde ich.


Das ist nett, dass du diese deine Einschätzung erwähnst. In der Tat hatte ich das Posting gemacht, weil ich eigentlich auch dieser Ansicht bin und für möglich hielt, dass irgendjemand hier mitliest, der dazu eine ähnliche Einstellung hat und auch zum Wert möglichst präziser Ausdrucksweise ("immer" war halt falsch)... Wink

Aber da sowas hier in der jüngeren Vergangenheit offenbar sehr schlecht angekommen ist und ich zudem kürzlich schonmal auf einen kleinen Fehler von gerade dir hingewiesen hatte, hatte ich die ausufernde Vorrede vorgestellt... Wink

Und vor dem Hintergrund fand ich diese spezielle Anmerkung von mir dann tatsächlich an der Grenze, ob sie noch informativ und im Sinne einer präzisen Ausdrucksweise (nicht "immer") wichtig ist, oder erstens ohnehin klar und zweitens in nur zu seltenen Fällen praxisrelevant ist.

Insofern hätte ich das Posting gerade vor dem Abschicken schon fast wieder gelöscht, ehe es dann doch der andere Button geworden ist.
Darador - So 01 März, 2015 21:28
Titel:
Um dann gleich sogar noch eine weitere Ausnahme von dem "immer" hinzuzufügen: Man kann Verwirre auch spielen, völlig ohne sich zurückzuziehen, dann kann natürlich auch nicht mit FwhIE reagiert werden... Wink
(Allerdings könnte man da denke ich durchaus halbwegs überzeugend entgegnen, dass deine Aussage "Nach Verwirre kann man immer Für wen haltet ihr euch spielen" eigentlich eine Kurzschreibweise sein sollte für "Nach einem Rückzug mit Verwirre kann man immer Für wen haltet ihr euch spielen".)
Dwragon - So 01 März, 2015 21:31
Titel:
Die Information ist sogar trivial. Verwirre kann auch bei Zirper oder Lachgas ausgelegt werden, dann wirkt sie gar nicht erst. Dann Kann man auch gar nicht die Intervention auslegen.

Es ist schon klar dass die Auslagebedingung für die Intervention erfüllbar sein muss, dass nochmals zu erwähnen ist trivial Wink

Aber immerhin hab ich durch dich einen neuen Ausdruck, nicht erst heir, kennengelernt: Nitpick.

Ich muss dazu sagen, dass ich glaube, alle die noch hier im Forum aktiv sind haben frühre regelmäßig selbst "Nitpicks" verfasst. Da wir in elf Jahren schon über so viel diskutiert haben, tendiere ich dazu, manche Sonderfälle wegzulassen, da man sie schon so oft erwähnt hat, dass sie hier in aller Regel bekannt sind. Tut mir Leid, wenn das dann abwehrend wirkt.

Zur Spam-Geschichte: Wir hatten früher ein paar Leute, die unbedingt Ränge haben wollten und dann wir irre nur Blödsinn geschrieben haben und in einem Post auch vier bis fünfmal hintereinander gepostet haben. Von daher hab ich es immer als unausgesprochene Regel aufgefasst, dass alle die, die qualitative Beiträge schreiben wollen, nie so viele Beiträge aneinanderreihen. Deshalb erinnerte mich das Format deines Schreibens im anderen Thread an Spam, nicht inhaltsmäßig, sondern der Form halber. Dies war auch, weil die Beiträge in einem Guss entstanden und zeitlich gesehen lediglich einen, wenn auch langen Beitrag ausmachten.
Darador - So 01 März, 2015 21:41
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:

Zur Spam-Geschichte: Wir hatten früher ein paar Leute, die unbedingt Ränge haben wollten und dann wir irre nur Blödsinn geschrieben haben und in einem Post auch vier bis fünfmal hintereinander gepostet haben.


Ah, OK. Also, ich versichere nachdrücklich, dass ich bisher noch in keinem Forum Postings deswegen verfasst oder gar deswegen aufgesplittet habe, um abstrakt meine Posting-Zahl und damit verbundene Ränge zu erhöhen. Ich gedenke nicht, damit in diesem Forum anzufangen... Wink
Dwragon - So 01 März, 2015 21:44
Titel:
Ok, habe ich auch nicht gedacht! Wollte nur anführen, dass es so nach diesem Kontext aussieht, auch wenn es inhaltlich nicht so ist.

Mit dem Zitat von mir hast du mich ja wieder in zwei Ungenauigkeiten erwischt Wink "Post" ist Thread, zweites "wir" ist "wie".
Helios - So 01 März, 2015 22:43
Titel:
Danke Dwragon, habe nicht im englischen FAQ nachgeschaut. Ich wusste, dass es irgendwo steht, aber nicht mehr wo. So vergehen eben die Jahre.

Aber ein kleiner Nitpick: In einem ArgusAuge-Deck könnte ich Verwirre auch ersetzen. Vielleicht kommt dann ja eine geile Karte und ich muss mich nicht mehr zurückziehen. Ist vermutlich der sinnvollste Einsatz dieser Karte.
Und noch ein Nitpick hinterher: Ich könnte Verwirre auch verwenden, um den Drachen zu versuchen. Dann kann ich mich zurückziehen und...
Wow, ich könnte soviel mit Verwirre machen. Ich überlege gerade, es als Lesezeichen zu verwenden, damit ich beim Rückzug vom Lesen die Seite nicht verliere.
Dwragon - So 01 März, 2015 23:47
Titel:
Pass auf, dass du dabei nicht zu verwirrt bist udn die falsche Karte markierst, nur weil auf der das Wort "Drache" stand. Dann findest du nie wieder die Seite, auf der du am LEsen warst, und musst wieder vom Drachen beginnen.
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