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News - Neuerungen Berliner Liga?
Mobbi - So 13 Jan, 2008 19:09
Titel: Neuerungen Berliner Liga?
Hallo Berliner!

Erst einmal: Die Ergebnisse und den Bericht zum gestrigen Treffen gibt es in Kürze. Ich habe die letzten Ergebnisse bislang noch nicht erhalten.

So, nun zum Thema:

Ich habe mir Gedanken darüber gemacht, die Liga noch etwas attraktiver zu machen und neuen Anreiz zu erhalten.

So wie es bisher lief, hat es mir großen Spaß gemacht, allerdings finde ich, dass wir an einen Punkt kommen, an dem wir uns etwas im Kreis drehen.

Um das zu verdeutlichen, ein kurzer Überblick, wie es momentan läuft:

Wir treffen uns einmal im Monat und tragen Ligaspiele aus. Während der Treffen spielt jeder gerade so wie er Lust hat. Ich werte die Ergebnisse aus und aktualisiere die ELO-Werte. Und so geht es dann für das nächste Treffen weiter. Und beim übernächsten ebenfalls und so weiter.

Das einzige was sich tut, ist dass der eine mal + und der andere mal - in der ELO-Liste macht. Die ELO-Liste ist zwar sehr interessant, aber wie die meisten ja schon gemerkt haben, nicht sehr aussagekräftig und vor allem viel zu instabil.
Wir sind also an eine Stelle gekommen, in der man sich ein wenig an eine Endlosschleife erinnert fühlt.

Deshalb meine Idee für die Zukunft (ist nur eine Idee soll ja gerade hier diskutiert werden):

Wir spielen in Zukunft Saisons. Am Ende jeder Saison wird ein Sieger gekürt (mit Preisen usw.) Vielleicht kann man das letzte Treffen der Saison auch mit einer gemeinschaftlichen Unternehmung beschliessen, was Trinken oder sonst was.

Eine Saison umfasst 5 Treffen, das heißt wir haben 2 Saisons pro Jahr. An den zwei übrigen Terminen soll jeweils ein Turnier stattfinden.

Als konkretes Beispiel:
Sommersaison: Treffen im Mai - Juni - Juli - August - September
Herbstturnier im Oktober
Wintersaison: Treffen im November - Dezember - Januar - Februar - März
Frühlingsturnier im April

Eine Saison soll folgendermaßen ablaufen:
Die Ergebnisse der 5 Termine kommen in die Wertung, wobei natürlich eine gewisse Mindestanzahl an Teilnahmen pro Saison für eine Wertung notwendig ist (wer also z.B. nur ein einem Treffen teilnimmt und da alles gewinnt, kann trotzdem nicht Meister der Saison werden) - wobei noch überlegt werden muss, wie man das genau regelt. Am Ende der Saison wird ein Meister gekürt. Im Monat darauf findet das Turnier statt. Anschließend startet die neue Saison und alle beginnen wieder bei 0.

Ein einzelnes Treffen soll folgendermaßen ablaufen:
Es kann wieder kreuz und quer gespielt werden, wobei für die Liga-Wertung Kristallspiele notwendig sind. Das hat mehrere Gründe:
- Glück und Pech regulieren sich etwas besser
- die Gegner mischen sich häufiger (es wird kaum einer 3 Kristallspiele gegen die gleiche Person hintereinander machen - drei Einzelspiele kommen hingegen schon vor)
- in kurzen Pausen können Testspiele/Freundschaftsspiele durchgeführt werden
- Kristallkarten werden gefördert :wink:

Zur Beruhigung: Die ELO-Liste wird weiter gepflegt und für diese werden die Einzelspiele der Kristallspiele auch einzeln gewertet.

Die Ergebnisse der fünf Treffen werden dann ausgewertet und so eine Saison-Tabelle erstellt (natürlich gibt es nach jedem Treffen Zwischenstände, so dass man sieht, wo man gerade steht). Der Sieger ist dann "Berliner Meister" und wird gefeiert.

Ein paar Kleinigkeiten müssen noch bedacht werden (z.B. ob man einen groben Plan macht, damit alle ungefähr gleich oft gegeneinander spielen oder wie viele Spiele notwendig sind, um in die Endauswertung zu gelangen etc.)

Der große Vorteil einer solchen Regelung ist:

- Der Anreiz ist einfach größer. Zumal zu Beginn jeder Saison jeder einzelne die Möglichkeit hat, die Saison als Meister zu beenden.
- Die Spannung steigt, weil auch in den anderen Spielen, an denen man nicht selbst beteiligt ist, mehr mitgefiebert wird. Das eigene Abschneiden hängt auch von den Ergebnissen der anderen Spiele ab.
- Wir haben ein von der ELO-Wertung unabhängiges System, welches deutlich gerechter die Spielstärken wiederspiegelt.
- Wir sind die erste Liga, die so etwas einführt und damit die legitimen Champions in Deutschland, Eurapa und sogar der ganzen Welt. :D

Dabei ist natürlich wichtig, dass nach wie vor der Spaß im Vordergrund steht. Ich glaube, dass dieser durch den neuen Anreiz steigen wird.


So weit erst einmal meine Ideen. Für Anregungen, Kritik, Meinungen wäre ich sehr dankbar. Oder wenn irgendetwas oben schlecht erklärt ist oder nicht verstanden wird. Einfach schreiben.

Schöne Grüße
Mobbi
Dreadnought - So 13 Jan, 2008 20:02
Titel:
Mobbi, die Idee ist super!

Um Struktur in die Sache zu bringen und ein Ligatreffen mehr nach einem "Spieltag" aussehen zu lassen, sollte pro Spieltag jeder gegen jeden ein Kristallspiel machen, das in die Wertung eingeht, nicht mehr und nicht weniger. Freundschaftsspiele können ja trotzdem noch durchgeführt werden. Das Problem dabei wird sein, dass das nicht durchführbar ist. Wie wir beim letzten Treffen gestern gesehen haben, wird die Zeit dafür, zumindest für einige, die aus welchen Gründen auch immer, früher gehen oder später kommen, nicht reichen. Also sollte man dies als das Optimalziel ausgeben und zusätzlich sagen, um in die Wertung für die Saison einzufließen, müssen mindestens so und so viel Spiele gemacht werden (vielleicht abhängig von der Teilnehmerzahl, wie auch immer).

Auf jeden Fall sollte eine solche Neuerung wieder etwas den Anreiz für alle Beteiligten heben. Man hat ja bereits bei den letzten Treffen gemerkt, dass du immer Wert darauf gelegt hast, zumindest den Tagessieger, nicht bezogen auf die ELO-Wertung, sondern was das Verhältnis gewonnene/verlorene Spiele angeht, zu ermitteln. Die Idee der Saison baut ja letztendlich darauf auf, über einen längeren Zeitraum.

Also...ich bin absolut dafür. Wie man die Einzelheiten regelt wird man sicher Lösungen finden.
Ryuk - Mo 14 Jan, 2008 14:12
Titel:
Die Idee mit den Turnieren find ich Klasse. Das Elo-Punktesystem ist natürlich nachteilig für die, die vorn liegen Wink , ich find die idee mit einer saisonalen Wertung auch besser, denke aber, dass viele sich genötigt fühlen könnten noch ergebnisorientierter zu spielen, also die Deckbauvielfalt damit eingeschränkt wird.

@Mobbi: hatte dir die ergebnisse eigentlich zugeschickt???? Muss gucken, ob ich die Liste nochmal wiederfinde, ansonsten müssten wir das mal aus dem gedächtnis rekonstruieren (waren ja nur noch 5 Spiele)

Gruß
Bleakeyes - Mo 14 Jan, 2008 17:06
Titel:
Hey...ist ja witzig...habe mt Totti nach dem Tag noch geplaudert und meinte auch da s zwar spaß macht aber es irgendwie eintönig wird und das man vielleicht etwas mehr schwung rein bringen solle...

Und als ob der gute Mobbi über millionen von Meilen meine Gedanken lesen kann..macht er diesen Vorschlag...

Ich bin echt erfreut und Stimme den ganzen mit einem großen JA zu...
Georgy Drachenköter - Di 15 Jan, 2008 13:09
Titel: Re: Neuerungen Berliner Liga?
Alles ganz super, nur:

Mobbi hat folgendes geschrieben:
- Kristallkarten werden gefördert Wink


Soll ich wirklich standardmäßig mit Feuerzeug antanzen? Razz
Dreadnought - Di 15 Jan, 2008 14:39
Titel:
Very Happy
Bleakeyes - Di 15 Jan, 2008 19:52
Titel:
Seit wann rauchst du Georgy...Smile
Mobbi - Di 15 Jan, 2008 21:19
Titel:
@Ryuk
Dein Einwand (Saison-Wertung führt dazu, dass weniger verschiedene Decks gespielt werden) ist berechtigt. Andererseits, wenn man mal überlegt, wie es momentan ist, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass sich die Deckvarianz noch "verschlechtern" wird. Seien wir mal ehrlich, bislang spielen eigentlich nur Du, Mr.Steffi und ich mit variablen Decks/Völkern. Die meisten übrigen haben in der Tendenz doch meist ähnliche Decks oder zumindest Völker. Insofern glaube ich nicht, dass sich eine saisonale Wertung da negativ auswirkt.

Zudem machen sich Spieler, die selten die Taktik wechseln, auch durchschaubarer. Selenas Deck zum Beispiel kennt hier jeder wahrscheinlich schon auswendig. Wink

Man lernt am meisten, wenn man mit allen Völkern testet, um deren Stärken und Schwächen richtig kennenzulernen. Selbst wenn das bedeutet, dass man mal schlechter abschneidet.
Natürlich bliebe weiterhin vollkommen freie Völker- und Deckwahl. Wer also gerne mit seinem Lieblingsdeck spielen möchte, kann das selbstredend weiter tun. Das ist absolut legitim.

Die ersten Reaktionen fallen also positiv aus. Das freut mich. Ich warte mal noch etwas ab und kann, wenn es keine grundlegenden Einwände gibt, in Kürze mal das Konzept vertiefen und vorstellen.
Dreadnought - Mi 16 Jan, 2008 00:15
Titel:
Nu, das klingt doch subber.

Ich glaube eigentlich nicht, dass sich an der Deckvarianz großartig viel ändern wird, negativ jedenfalls nicht. Ich kann mir vorstellen dass auf jeden Fall Mobbi, Mr. Steffi und Ryuk weiter variieren werden und Bleaky wechselt ja auch immer mal zwischen Erde und Feuer Smile Jedenfalls sollte der Einwand kein hinderlicher Grund sein, das Konzept mit den Saisons einzuführen.

Wenn ihr wüsstet, wie oft ich bereits mit nem anderen Volk/Deck ankommen wollte und dies dann kurz vorher nach diversen Onlinetests wieder abgeblasen habe, weils eher bescheiden lief. Zudem stecke ich gerade mitten im Diplomarbeitsendspurt, was nicht viel Zeit für Blue Moon lässt. Das wird sich aber wieder ändern und ich werde auf jeden Fall in Zukunft, wenn auch vielleicht noch nicht nächstes Mal, andere Decks spielen, unabhängig von der Einführung von Saisons.

Also, ich Teile die Befürchtung von Ryuk eigentlich nicht...Seasons her! Smile
Ryuk - Mi 16 Jan, 2008 13:18
Titel:
Also dann her mit der Saison-Wertung, bin natürlich auch dafür, wollt nur mal n bißchen stänkern und euch zu mehr Variabilität motivieren. Wobei ich ja auch etwas berechenbar bin, da ich z.B. in jedes deck mindestens 9 Tutus reinpacke. Very Happy

Gruß
Bleakeyes - Do 17 Jan, 2008 14:51
Titel:
Wie wäre es mit Preisgeld? Da Mobbi ja die Preise ständig organisiert und die Kosten nicht alleine tragen sollte, wäre es doch sinnvoll wenn jeder Bsp. 0,50 € jedes Treffen zahlt, damit man am Ende einer Saison die besagten Preise auch holen kann... es sei denn Mobbi hat soviele Zeugs im Keller (was er nicht mehr brauch), welches als Preis dient, daß sotwas nicht nötig ist Smile
Ryuk - Fr 18 Jan, 2008 12:48
Titel:
Naja vertreiben wir mit em Preisgeld nicht unsere Jüngsten, ansonsten bin ich auch dafür den mobbi so n bßchen zu unterstützen.
Timmster - Fr 18 Jan, 2008 14:45
Titel: Re: Neuerungen Berliner Liga?
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Die ELO-Liste ist zwar sehr interessant, aber wie die meisten ja schon gemerkt haben, nicht sehr aussagekräftig und vor allem viel zu instabil.

Whistle


Mobbi hat folgendes geschrieben:

Als konkretes Beispiel:
Sommersaison: Treffen im Mai - Juni - Juli - August - September
Herbstturnier im Oktober
Wintersaison: Treffen im November - Dezember - Januar - Februar - März
Frühlingsturnier im April


Wo bleibt das Weihnachtsturnier? Die Monate Februar (Münster), September (Hamburg), Oktober (evtl. Essen) sind ja bereits (Essen mehr oder weniger) Tradition! Wink Da DARF man also gar kein anderes Turnier mehr veranstallten - das gehört sich nicht! Wink
Dezember ist aber noch frei Whistle

---------------

Die Idee um die es hier geht gefällt mir aber sonst echt gut. Hatte ich auch mal für Hamburg ins Auge gefasst, aber mittlerweile würde das nicht mehr gehen (unregelmäßige Treffen, kleine Teilnehmeranzahlen)
Mobbi - Fr 18 Jan, 2008 17:32
Titel:
@Timmster
Hehe, meine Aussage heißt nicht, dass uns die ELO-Liste langweilt und wir sie abschaffen wollen, sondern lediglich, dass sie als einziger Anreiz nicht ausreicht. Wink

Zum Turnier-Termin: Meine Aufführung war nur ein Beispiel dafür, wie es ablaufen könnte. Tatsächlich bevorzuge ich momentan eine völlig andere Turnier-Terminierung und Saisonplanung. Ich möchte mit obigem Modus nicht erst im Mai beginnen, das dauert zu lange. Ich denke jetzt an März als Start der ersten Berliner Blue-Moon-Meisterschafts-Saison. Das hieße:
Sommer-Saison: März - April - Mai - Juni - Juli --> Sommerturnier im August
Winter-Saison: September - Oktober - November - Dezember - Januar --> Winterturnier im Februar.

Ich halte das für sinnvoll, auch auf die Gefahr hin, dass im August der ein oder andere im Urlaub sein könnte. Was meint ihr?

@Bleaky
Der Vorschlag mit der Teilnahmegebür ist gut gemeint, aber meiner Meinung nach nicht notwendig. In erster Linie sind die Preise ja von Kosmos gesponsert und der restliche Kleinkram tut mir nicht weh. Natürlich kann jeder auf freiwilliger Basis einen Preis beisteuern, wenn er oder sie mag, es sollte aber keinesfalls zwingend notwendig sein.

Ach ja, natürlich ist die Meisterschaft "landesoffen", es können also Teilnehmer von außerhalb mitmachen.
Dreadnought - Fr 18 Jan, 2008 23:56
Titel:
Klingt soweit gut, ich habe aber die selbe Befürchtung wie du, dass das Turnier im August unter Umständen weniger gut besucht sein könnte. Viel anders ist es aber auch nicht möglich.
Bleakeyes - Sa 19 Jan, 2008 08:42
Titel:
Ok, war ja auch nur ein Vorschlag...wenn Kosmos Preise sponsort dann ist das natürlich super!!


Dreadnought hat folgendes geschrieben:
...und Bleaky wechselt ja auch immer mal zwischen Erde und Feuer Smile


Immerhin! Du hingegen spielst eigendlich nur Aqua... geek

Wobei ich für das nächste mal ein ganz anderes Folk nehmen wollte... brave
Dreadnought - Sa 19 Jan, 2008 18:42
Titel:
Bleakeyes hat folgendes geschrieben:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
...und Bleaky wechselt ja auch immer mal zwischen Erde und Feuer Smile


Immerhin! Du hingegen spielst eigendlich nur Aqua... geek


Pah! Lass mich doch in Ruhe, sonst hol ich die Wasserspritzpistole raus! Razz
Totti - So 20 Jan, 2008 09:40
Titel:
Seit gegrüßt,

also erstmal großes Lob für Mobbi, dass mal jemand ausspricht was ich letztes Mal dachte. Ja, es fängt an langsam langweilig zu werden um es mal plump auszusprechen...
Finde die Idee mit den Turnieren ziemlich cool! neuer Anreiz ist was feines.. war ja schon Weihnachtsturnier ziemlich aufregend..

So und nun lass ich meinen Senf mal zu der Aussage: Seien wir mal ehrlich, bislang spielen eigentlich nur Du, Mr.Steffi und ich mit variablen Decks/Völkern. Die meisten übrigen haben in der Tendenz doch meist ähnliche Decks oder zumindest Völker.

Ob man nun variiert oder nicht sei doch bitteschön jedem selbst überlassen .. ist doch ein Spiel! was natürlich nur dann Spaß bereitet, wenn man mit seinem Volk klarkommt!
Das nun Ryuk, Mobbi und Mr. Steffi im Treffen mit verschiedenen Decks antreten finde ich ok, aber nun nix besonderes.. es ist ja nun so, dass man zu Hause auch einige Decks ausprobiert und man halt bemerkt, ob die Chemie stimmt oder nicht!
Würde da wirklich keine Wertung mit zufügen wollen! Jeder spielt das Volk, was er sich erwählt und das ist auch völlig in Ordnung!

Also gibt es noch ein Treffen ohne Turnierwertung.. klasse.. dann freue ich mich schonmal auf den 9ten Februar..

haltet die Ohren steif!....
Mobbi - So 20 Jan, 2008 10:44
Titel:
Hallo Totti!

Freut mich, dass mein Anstoß gut ankommt. Very Happy

Zu der Aussage mit der Völkervarianz: ich wollte ganz sicher nicht diejenigen brüskieren, die oft mit dem gleichen Volk spielen. Das kann ohne Frage jeder für sich selbst entscheiden. Ich zitiere mich selbst:

Zitat:
Natürlich bliebe weiterhin vollkommen freie Völker- und Deckwahl. Wer also gerne mit seinem Lieblingsdeck spielen möchte, kann das selbstredend weiter tun. Das ist absolut legitim.


Das steht etwas weiter oben und beinhaltet die Aussage, dass es natürlich erlaubt ist immer mit dem gleichen Volk oder gar Deck zu spielen. Dabei es natürlich auch. Ich sprach die Tatsache (es ist nun mal eine Tatsache - und das ist ohne Wertung gemeint), dass die meisten Spieler gerne mit den gleichen 2 oder 3 Völkern spielen ja nur deshalb an, weil Ryuk die Befürchtung äußerte, dass in Zukunft jeder immer mit dem gleichen Deck/Volk kommen könnte. Wie gesagt, das glaube ich nicht bzw. meine, dass sich da nichts ändern wird und vor allem wenn es so wäre, würde mich das auch nicht stören bzw. selbst wenn es mich störte, wäre es auch egal, denn: Jeder so wie er möchte! Genau wie jeder der möchte mit einem Kauf-Deck spielen darf. Very Happy

Schöne Grüße
Mobbi
Ryuk - So 20 Jan, 2008 13:42
Titel:
Da bin ich ja mal gespannt mit welchen decks ihr das nächste Mal auftaucht Angel
Bleakeyes - So 20 Jan, 2008 20:22
Titel:
@ Mobbi: 1. Ich mag Kaufdecks auch nicht Smile

2. Ich muss auch leider Zugeben, das deine Aussage :
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Seien wir mal ehrlich, bislang spielen eigentlich nur Du, Mr.Steffi und ich mit variablen Decks/Völkern. Die meisten übrigen haben in der Tendenz doch meist ähnliche Decks oder zumindest Völker.


so herüber kam, als ob ihr was besseres seit als die jenigen, die nur mit einem Deck/Volk (Ich mag keine Kaufdecks) spielen. Aber ich denke das du es nicht so sagen wolltest und man es leicht missverstehen kann...

3. Zudem muss ich sagen (...ich mag keine Kaufdecks!), dass ich zwar eine ganze weile schon Therra spiele, doch ich natürlich auch vor habe mal mit anedern Völkern zu spielen ( und nicht mit Kaufdecks). Da ich aber immer etwas länger brauche um mit einem Deck zufrieden zu sein ( mit Therra/Vulca hat das fast ein Jahr gedauert) wird es warscheinlich erst zum Turnier ein neues Deck geben. Und ich kann jetzt schon sagen, es wird kein Kaufdeck.

Aber ich freue mich schon auf unser nächstes Treffen (ohne Kaufdecks) und hoffe doch das es am 9.2. statt finden wird!

Gruß
Bleaky

P.S. Ich mag keine Kaufdecks! Very Happy
Mobbi - So 20 Jan, 2008 22:58
Titel:
Hallo Bleaky,

meinst Du nicht, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird? Ich wollte das zwar nicht schon wieder aufrollen, aber nun geht's nicht anders.

Ich erinnere daran:

Eure Aussage ist ja: "Ich finde Kauf-Decks doof."

Und diese Aussage äußert ihr offen. Das ging sogar vor dem Turnier so weit, dass von vorneherein Spieler abgeschreckt wurden, damit zu spielen. Als ich interveniert habe, hieß es dann: "He Moment mal, man darf doch wohl seine Meinung äußern! Ich finde Kauf-Decks blöd und das darf ich ja wohl sagen!"

Vollkommen richtig, ihr könnt Kauf-Decks natürlich doof finden. Die öffentliche Kritik und VERURTEILUNG!!! führt aber dazu, dass keiner mehr Bock haben wird, damit zu spielen, weil ihr ihm das Gefühl vermittelt, unlauter zu spielen oder es doof findet, dass er damit spielt.

Das ist die eine Seite, nun die andere:

Ich sage: Seien wir doch mal ehrlich: außer Ryuk, Mr.Steffi und mir spielt kaum einer mit variablen Decks/Völkern.

Diese Aussage traf ich im Zusammenhang mit Ryuks Befürchtung, dass in Zukunft weniger verschiedene Decks gespielt werden würden. Sie enthält keine Wertung. Zumal ich im nächsten Absatz schreibe, dass NATÜRLICH jeder mit dem Deck spielen kann wie er möchte und dies vollkommen legitim ist.

Bitte zeige mir, wo da ein Angriff steckt! Oder dass ich damit ausdrücke, dass ich uns für etwas besseres halte. Das ist eine ungeheuerliche Aussage, echt mal, insbesondere wenn Du das mit obiger Situation vergleichst. Du relativierst Deine Vermutung zwar, dennoch finde ich das Ganze ziemlich unfair. Aber gut, ist vielleicht auch nicht so gemeint.


Mensch Leute, ich will hier doch keinem ans Bein pinkeln. Ich will lediglich, dass jeder frei entscheiden kann, was er spielt und nicht das Gefühl hat, von anderen mißbilligend betrachtet zu werden, weil er
a) immer mit dem gleichen Deck spielt (DAS DARF JEDER NATÜRLICH MACHEN!!!) oder
b) mit einem Kauf-Deck spielt (DAS DARF JEDER NATÜRLICH AUCH MACHEN!!!).

Um mehr geht es nicht. Wenn ich mich jetzt wieder mißverständlich ausgedrückt habe, tut es mir leid.
Mobbi - So 20 Jan, 2008 23:00
Titel:
Zumal Eure Aussage eine Meinung darstellt, während meine Aussage eine Tatsache beschreibt. Welches von beidem ist jetzt wertend?
Ryuk - Mo 21 Jan, 2008 10:47
Titel:
Ich bin übrigens auch dafür, dass jeder spielen kann was er will. Mir ging es eher darum, dass ich überlegt hab, weniger auszuprobieren und mich auf Decks zu konzentrieren mit denen ich bereits gute Erfahrungen gemacht hab. Wenn das dann der mobbi und das Mr. Stehvieh auch tun würden, und man immer mit den gleichen Decks gegen die gleichen decks spielen würde, dann fänd ich den Spannungsgewinn durch die saisonale Wertung mäßig.

Übrigens hat Georgie letztens Mimix und nicht flit gespielt, also müsste es wenn dann heißen: Mobbi, Georgy, Mr. Steffi und Ryuk denken, sie sind was besseres Eye Slam

Ganz ernsthaft hoffe ich aber, dass sich keiner in seiner Deckauswahl durch solche beiträge zu irgendwas genötigt fühlt.

Grüß euch Ryuk
Bleakeyes - Mo 21 Jan, 2008 16:50
Titel:
Ryuk hat folgendes geschrieben:
Ganz ernsthaft hoffe ich aber, dass sich keiner in seiner Deckauswahl durch solche beiträge zu irgendwas genötigt fühlt.


Jawohl, dafür bin ich auch! Selbst wenn jemand mit nem Kaufdeck antritt.



Mobbi hat folgendes geschrieben:
Genau wie jeder der möchte mit einem Kauf-Deck spielen darf..


Du,Mobbi, hattest das Thema Kaufdecks wieder rausgeholt und ich habe und ich habe nur mein Senf wieder dazu gegeben... was nur spaß war! Twisted Evil

Wie gesagt, mir ist es gleich ob jemnde mit sonem Deck ankommt oder nicht...
Mobbi - Mo 21 Jan, 2008 19:18
Titel:
@Bleaky
Ich wollte daraus eigentlich gar keine große Sache machen: Jeder spielt so wie er will - es gibt keinerlei Konventionen was die Deck-Wahl betrifft.

Das war von Anfang an meine Aussage.

Beim ganzen anderen Drumherum geht es mir aber ums Prinzip und ich bleibe nach wie vor dabei: ich finde die Anschuldigung, ich würde mich (und andere) für etwas besseres halten noch immer beleidigend.

Insondere wenn die Anschuldigung von jemandem kommt, der Kauf-Deck-Spieler für etwas "schlechteres" zu halten scheint. Verbessert mich, wenn ich da vorschnell urteile, aber so deute ich Aussagen wie

"ich finde man geht nicht nur um Drachen zu erkaufen zum Turnier"

"... und hoffe bei unserem Turnier auf faire Charakter, V´s , U´s Spiele und nicht auf viele Kaufdecks ..." (wer mit Kaufkarten spielt, ist also unfair?)

"Bitte fühle sich jetzt keiner beleidigt, weil ich es billig finde mit einem Kaufdeck anzutreten." (Quatsch, weshalb sollte man beleidigt sein, wenn es "billig" ist mit einem Kauf-Deck zu spielen?)

"...Ich weiß nur das wenn jemand damit (Kauf-Deck - die Red.) ständig gewinnt Spott und Hohn ernten werden würde."


Das sind Auszüge von Aussagen gegen Kauf-Decks. Im Anschluss daran wird darauf gepocht, in einem Internet-Forum doch wohl seine Meinung sagen zu dürfen.

Bitte merken: IN EINEM INTERNET-FORUM WIRD MAN DOCH WOHL SEINE MEINUNG SAGEN DÜRFEN.

Nun kam meine Aussage, die mich so arrogant wirken lässt: Nur Ryuk, Mr.Steffi und ich spielen regelmäßig verschiedene Völker (sinngemäß).

1. Wo ist dort eine Meinung/Wertung?
2. Stimmt die Aussage denn inhaltlich nicht?
3. Steht dort "wer immer mit dem gleichen Volk spielt, ist etwas schlechteres!" ?

Und nun aufgepasst: Selbst wenn das dort etwas derartiges stünde ("Wer immer mit dem gleichen Volk spielt, ist für mich ein Angsthase!" - dies ist nur ein Beispiel und spiegelt nicht meine Meinung wider), dann wäre das doch absolut in Ordung, denn: IN EINEM INTERNET-FORUM WIRD MAN DOCH WOHL SEINE MEINUNG SAGEN DÜRFEN.

Aber der Clou ist, dass da so etwas ja gar nicht steht. Da steht keine Meinung, da steht keine Wertung, da steht eine Tatsache. Ich hätte auch schreiben können "Bisher wurde öfter mit Mimix gespielt als mit Buka." Das wäre ebenfalls eine Tatsache.

Vielleicht steigere ich mich in etwas rein (nicht nur vielleicht), aber so etwas ärgert mich einfach, weil nicht mit dem gleichen Maß gemessen wird: Man darf seine Meinung zu Kauf-Decks sagen, aber erträgt es nicht, wenn jemand eine Tatsache niederschreibt. Echt verrückt.


Und um dem ganzen Beitrag noch die Krone aufzusetzen: was meint ihr, wie lange die Liga noch bestehen würde, wenn jeder jedes Mal mit dem gleichen Volk kommen würde. Am besten noch 5 Leute mit Flit, 3 Leute mit Mimix und 2 Leute mit Buka. Immer und immer wieder. Jippih, das fetzt, besonders den Mimix-Spielern dürfte das extremen Spaß bereiten.

Was ich sagen will: Natürlich besteht kein Varianz-Zwang, wenn aber nicht wenigstens ein paar Spieler ab und zu mal das Volk wechseln, dann geht das in die Hose. Das mal nur so allgemein und OHNE WERTUNG!!! Um es noch einmal deutlich zu sagen: wer das Volk wechselt, ist nichts besseres! (Damit das nicht wieder missverstanden wird.)

Wahrscheinlich habe ich mit dem Beitrag alles nur noch schlimmer gemacht. Er soll auch kein persönlicher Angriff sein, auch wenn das wohl so wirkt. Ich mag Dich und Totti doch sehr gerne und weiß, dass ihr mit der wichtigste Bestandteil der Liga seid, einfach weil ihr von Anfang an dabei und extrem zuverlässig seid.
Ich musste aber einfach mal meinem Unmut freien Lauf lassen.

So, und nun kann zurückgeschossen werden. Wink

Schöne Grüße
Mobbi
Bleakeyes - Mo 21 Jan, 2008 21:57
Titel:
Ich schieße später zurück...aber ich konnte deine blutunterlaufenden Augen wahrlich spüren, als du den Texst verfasst hast Very Happy
Totti - Di 22 Jan, 2008 13:00
Titel:
Ich mal wieder....
wenn ich mir erlauben darf, den Colt aus meiner Hose zu ziehen und Mobbi mal ne runde nassspritze.. damit er wieder kaltläuft...

1. -Anschuldigung, ich würde mich (und andere) für etwas besseres halten noch immer beleidigend. (Mobbi)- ok. du fühlst dich beleidigt, weil Bleaky findet, dass es für IHN so klingt als stellt ihr euch als was besseres da - wegen Völkertausch und so.
- dennoch bekräftigst du das eher durch: Natürlich besteht kein Varianz-Zwang, wenn aber nicht wenigstens ein paar Spieler ab und zu mal das Volk wechseln, dann geht das in die Hose.
- in die Hose? also könnten wir alle ganicht mehr spielen, wenn IHR nicht Völkerwechsler betreiben würdet?
- finde ich persönlich nicht besonders weitblickend... denn es wurde noch nie ausprobiert und wenn es einem zu langweilig wird, dann liegt das an jedem selbst, denn man selber spielt sein Deck und wenn es einem dann nicht mehr gefällt baut man es um, probiert aus oder kann dann halt auch wechseln..wie es einem beliebt.. man macht sich selber das spiel langweilig - das kann auch nicht von Leuten ausgeglichen werden, die wechseln - meie Meinung..

2. - Insondere wenn die Anschuldigung von jemandem kommt, der Kauf-Deck-Spieler für etwas "schlechteres" zu halten scheint
- da liegt der Punkt "zu halten scheint" Meinung hin oder her es ist vollkommen legitim mit einem Kaufdeck anzutreten, was wir auch nie bestritten haben.. aber wie wer die Decks (egal jetzt Volkmäßig, Kaufmäßig oder ähnliches) findet sei bitteschön freigestellt-- ich kann doch jetzt nicht ins heulen ausbrechen, weil z.B. irgendwer mein Deck nicht gut findet... wo kommen wir denn hin, wenn keiner hier Selbstwertgefühl hat und sein Deck von einer allgemeinMeinung abhängig macht?
- ich finde Werner, du tust hier grade so, als hätte wir allen vor die Tür gekakkt, die kaufdecks spielen wollen - dabei wurde auch hier nur eine Meinung geäußert - nicht mehr - außerdem bist du beleidigt, weil gesagt wurde das ETWAS so RÜBERKAM, als wärt ihr was besseres. Es wurde wahrlich nicht gesagt das es so ist, was du ganz locker hättest entkräften können - ein netter Spruch oder so . Nee da kommst du mit so nem Schei_ wie der damaligen Diskussion mit den Kaufdecks um irgendwelche Argumente deinerseits zu bestärken..... Bleib doch mal beim Thema... auch wenn mein Schatz mal wieder Spaß macht mit seinen vielen kleinen Randbemerkungen , dass er immernoch keine Kaufdecks mag.. er meint das immer nur spaßhaft.. ehrlich

3.- Spaß haben...
- ich finde diese Diskussion übrigens ein wenig übertrieben und in keinem Zusammenhang mehr..
- der einzige der dazu was sagt ist Ryuk und sonst keiner- was darauf schließen lässt das das eher ne persönliche Sache von dir - mir - und Bleaky ist
- belassen wir es doch einfach dabei, dass hier wirklich jeder seiner Meinung frei Kund tun darf, man aber auch damit rechnen muss das ein anderer und wieder ein anderer reagiert, worauf man sich sicherlich dann auch mal erklären muss oder sollte! ist doch alles kein Problem, zumal man sich hier einfach teilweise nicht so ausdrücken kann wie man es persönilch machen würde...

4. - was bessers sein....- Mobbi, wärst du dann nicht Ligaoberhaupt? oder Regelbeantworter, Regelbuch oder wie auch immer... es gibt immer Leute die besser sind als man selbst... immer in bestimmte Hinsichten zu sehen und mit vorsicht zu genießen... denn andere können aufholen oder anders besser sein... was dich aber im Punkto Regelkram nie aufholen wird!

5. -Vielleicht steigere ich mich in etwas rein (nicht nur vielleicht), aber so etwas ärgert mich einfach, weil nicht mit dem gleichen Maß gemessen wird: Man darf seine Meinung zu Kauf-Decks sagen, aber erträgt es nicht, wenn jemand eine Tatsache niederschreibt. Echt verrückt.
- eine Tatsache wäre gewesen, wenn das nicht so rübergekommen wäre wie es eben rübergekommen ist und du es halt entkräftet hättest, aber indem du dich so aufregst und so tust, als wären hier 2 Leute die es auf dich und die gesamt Liga abgesehn haben - puscht du das einfach nur hoch...ist doch garnicht nötig! und das wir es nicht ertragen würden... wenn jemand eine Tatsache niederschreibt und selber würden wir aber ne Meinung äußern die Anstoß findet finde ich hier nicht mehr schreibenswert, sofern du also nochmal darüber Diskutieren möchtest gerne persönlich.. vielleicht kommt es dir dann auch anders vor als hier!

6. - Bitte merken: IN EINEM INTERNET-FORUM WIRD MAN DOCH WOHL SEINE MEINUNG SAGEN DÜRFEN - ja darf man und andere äußern wiederrum ihre Meinung und man findet eben nicht immer einen Nenner.. ist doch kein Drama - nix persönliches . Selbst wenn ich mal schrieb, dass ich es billig finde mit Kaufdecks anzutreten.... darüber muss man nach einer Diskussion darüber, und Erfragung warum jemand so denkt, einfach stehen! den Rest habe ich dir schon probiert zu erklären!

7.- Ich mag Dich und Totti doch sehr gerne und weiß, dass ihr mit der wichtigste Bestandteil der Liga seid, einfach weil ihr von Anfang an dabei und extrem zuverlässig seid. - wir alle sind Bestandteil der Liga! nix mit wichtigste oder so.... auch wenn ich das jetzt lieb meine und es sich teilweise böse anhört...
- und das du dir hier nen Zacken aus der Krone schreibst, beweist für mich nur, dass du innerlich Angst hast, die Liga könnte an solchen Banalitäten kaputt gehen (unterstelle ich dir einfach mal. Meld dich falls dem nicht so ist).... wir sind doch zu 80% Erwachsene,die sich im Falle des Falles an einen Tisch setzten können und dem Problem aufn Grund gehen können!
- um mal für mich zu sprechen!: ich werde hier definitiv nix mehr ansprechen, was mir in Beiträgen gegen den Strich läuf.. zum einen habe ich keine Lust auf soviel schreiberei... kann man auch mal persönlich ne Std vorm Ligatreff dann bequatschen oder nebenbei mal beim Spiel... und zum anderen, weil ich merke, dass dies nicht wirklich viel mit Liga zu tun hat sondern halt grade jetzt eher auf ner Persönlichen Schiene läuft...

Also ein Prost auf neutrale Beiträge....
Ryuk - Di 22 Jan, 2008 13:23
Titel:
Ganz ehrlich ich versteh nicht, wieviel Ernst in dieser Diskussion steckt???? Aber wenn alle immer mit den gleichen Decks antreten würden, wär ein treffen wie das andere und tatsächlich nicht so spektakulär. Diese Feststellung lag mir am Anfang der Diskussion schon etwas am herzen. Aber es steht ja jedem frei das deck zu wechseln und so für sich selbst Abwechslung zu schaffen.

Die Diskussion, ob sich jemand für was besseres hält, find ich, wenns ernst gemeint ist, total bescheuert.

Seid gegrüßt Ryuk

Ach ja: Peng!
Timmster - Di 22 Jan, 2008 16:18
Titel:
Kaufdecks zu bauen ist eine Kunst! Ich habe bisher nur 1-2 gute Decks gesehen, die sich Kaufdecks schimpfen lassen und im BM-Liga-Alltag mithalten können! Wer sich traut, mit einem solchen Deck anzutreten, dem zolle ich höchsten Respekt!
Ruwenzori - Di 22 Jan, 2008 16:41
Titel:
Flotti hat am letzten WE in Münster ein Flit-Kaufdeck gespielt, das ich sehr interessant fand, und er hat mehr als die Hälfte seiner Spiele damit auch gewonnen. Das hat mir richtig Lust gemacht, mal wieder über ein eigenes Kaufdeck nachzudenken, weil bisher war ich damit auch nur eher mäßig erfolgreich - sprich auch ich zolle Erbauern guter Kaufdecks hohen Respekt.
Mobbi - Di 22 Jan, 2008 23:11
Titel:
Ok, nun mal ein neutraler Beitrag! Mein Tag heute war so mittel. Very Happy

Keine Angst, ich halte mich von nun an zurück. Passt schon, ick freu' mir auf's nächste Treffen.

Schöne Grüße
Mobbi
Bleakeyes - Mi 23 Jan, 2008 18:33
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
..ick freu' mir auf's nächste Treffen.



Ich freu mich auch ,sowie auf viele neue und alte Decks. Und nun Schluss mit den bösen Worten... Hesitant Devil

Es macht trotzallem immerwieder Spaß mit euch und ich hoffe das die Liga noch lange bestehen bleibt! Group Huuug!
Georgy Drachenköter - Mi 23 Jan, 2008 22:24
Titel:
Bleakeyes hat folgendes geschrieben:
Seit wann rauchst du Georgy...Smile


Seit ich lästige Karten eliminieren muß.




Also mir ist alles recht was die Termine angeht, na ja, fast alles. Razz
Man resit ja nunmal auch viel in der Weltgeschichte herum.....
Timmster - Do 24 Jan, 2008 13:00
Titel:
Oh happy day!!!
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