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Small Talk - Völkergemisch

Spaceshake - Mo 21 März, 2005 15:59
Titel: Völkergemisch

Ich habe mal eine allgemeine Frage: Normalerweise haben ja die Völkersets immer "Gäste" mit dabei. Da sich aber mansch Völker gar nicht leiden können liegt es doch nahe, daß man ein alle fremden Karten rausschmeißt und sich mal alle Völker ohne Gäste zusammenstellt. Ich weiß, daß dies nicht so einfach ist, da ja Pillar und Aqua noch nicht raus sind (zumindest Aqua).

Sind eigentlich reinrassige Völker ausbalanciert worden, oder mit Gästen?

Und wie spielt sich ein reinrassiges Volk? Besser als die vorgegebenen mit Gästen?

Diese Fragen beziehen sich nicht auf Deckbau oder auf I & G.

Grüße

Spaceshake

Ladoik - Mo 21 März, 2005 16:06
Titel:

Also ausbalanciert worden sind die Gemischten Decks so wie sie auch zu kaufen sind.
Die Völkersortierte Spielweise ist nie Testgespielt worden.
Wie sich Völkersortierte Sets spielen kann ich dir nicht sagen, aber andere hier im Forum machen das wohl auch ganz gerne.

LaBärd IV. - Mo 21 März, 2005 16:38
Titel:

Ich fang grad an, mit Völkerdecks und Gesandten zu spielen, und ich finde das nicht besonders gut austariert. Wir sind zu dem Ergebnis gekommen, dass die Pillar alles schlagen... Naja, wir ham auch noch nicht alle Paarungen ausgespielt...

Aber es ist doch so vorgesehen, dass man nach Erscheinen der I&G nach Völkern sortiert spielt, 32 Karten + Mutant + 7Karten aus den Gesandten macht 40 Karten. Ich meine, mich an so etwas erinnnern zu können...

Revenge - Mo 21 März, 2005 16:54
Titel:

Ich werde, wenn unsere Fischlinge endlich draussen sind, die fremden Karten, die in jedem Set enthalten sind, zu ihren Völkern tun und es dann - wenn ich nicht mit Profidecks spiele - mal "reinrassig" versuchen.

LaBärd IV. - Mo 21 März, 2005 21:37
Titel:

@revenge: Ja genau, davon red ich ja... Wink

Ladoik - Di 22 März, 2005 09:56
Titel:

Nein bärd nicht völlig Völkersortiert ist gemeint.
Du nimmst die Basisdecks... also mit den Fremdkarten drin.
Dann nimmst du nen Gesandten+ die dazugehörigen Karten + die zu deinem Volk gehörenden Restkarten aus dem G&I und I&G (ja das ist noch nicht da ich weiß Wink

) und fertig, nix mit nach Völkern sortieren.
So jedenfalls ist es gedacht und testgespielt. Wink

kilrah - Di 22 März, 2005 10:08
Titel:

..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben:

Ich fang grad an, mit Völkerdecks und Gesandten zu spielen, und ich finde das nicht besonders gut austariert. Wir sind zu dem Ergebnis gekommen, dass die Pillar alles schlagen... Naja, wir ham auch noch nicht alle Paarungen ausgespielt...
Aber es ist doch so vorgesehen, dass man nach Erscheinen der I&G nach Völkern sortiert spielt, 32 Karten + Mutant + 7Karten aus den Gesandten macht 40 Karten. Ich meine, mich an so etwas erinnnern zu können...

Nein, ist es nicht. Man soll nur die Völkerkarten der I&G und G&I in die jeweiligen Völkerdecks einsortieren. Die ursprünglichen Gastarbeiter bleiben aber drinnen. Ich denk aber nicht, dass es im Zweifelsfall sehr viel Unterschied macht ob man vorsortiert oder reine Völker spielt. Es sind ja nur 3 Karten.

Revenge - Di 22 März, 2005 11:07
Titel:

Zitat:

Nein bärd nicht völlig Völkersortiert ist gemeint.

Ja, aber ich mach das so. Ich wühle die Sets so lange um, bis auch wirklich alle Vulca-AA bei den Vulca, Mimix-U bei den Mimix, Pillar-V bei den Pillar usw. sind - egal, wo diese Karten vorher waren. Also Decks mit Karten NUR EINES Volkes. Mal sehen, ob das dann einigermaßen ausbalanciert ist... Eigentlich wurden ja die Sets mit Fremdkarten so zusammenkonstruiert, dass sie einigermaßen ausgeglichen sind, aber ich stimme hier Kilrah zu, es sollte eigentlich keinen großen Unterschied machen.

FoxOTRox - Di 22 März, 2005 11:35
Titel:

Kein großer Unterschied??
Bei den Mimix sind die Heldinnen zersprengt und ihnen fehlt die Hüterin des Einhorns. Wenn ich diese beiden Karten gegen ihre Fremdkarten aus Khind und Pillar austauschen würde (was bringt denen schon ein schwacher Char, der eine Karte zieht und ein 2/2 Gangmitglied?), hätten die Mädels erstens 3 Monde mehr und zweitens durch die erhöhte Paar-Funktion und die Schilde sofort ein/zwei Wörtchen mehr mitzureden.

Ladoik - Di 22 März, 2005 11:42
Titel:

Ich habe auch nicht gesagt das du das nicht so machen kannst.
bärd hat gefragt ob das so vorgesehen ist, und das ist nunmal nicht der Fall, darauf wollte ich nur hinweisen Wink

Spaceshake - Di 22 März, 2005 13:32
Titel:

Ich hatte ja auch an die Mimix gedacht, als ich meine Nachricht verfaßt habe, aber denkt auch mal an die Unterstützungen der Hoax...oder die hilfreichen Sonderfunktionen der Flit. Würden die Völker nicht stärker werden, wenn sie unter sich sind? Klar ist es nachzuvollziehen, wenn sich Vulka noch Thera reinholen und umgekehrt, aber die können sich doch bestimmt nicht leiden! Wink

Wer weiß denn nun wirklich wie die Völker ausbalanciert wurden? Ist das nicht eine Frage für Sebastian? Ich kann irgendwie nicht glauben, daß die Völker mit den Gästen zusammen abgestimmt wurden.

Grüße

Spaceshake

Ruwenzori - Di 22 März, 2005 13:46
Titel:

Das, was Ladoik berichtet, steht so in Dearloves FAQ drin. Und da er einer der Gametester ist, kannste das wohl glauben.

Ladoik - Di 22 März, 2005 14:08
Titel:

Danke Ruwi,
@Spaceshake, ich behaupte sowas nicht ohne sicher zu sein das es stimmt was ich da von mir gebe. Wink

Dearlavoe hat das schon vor längerem in seiner FAQ geschrieben und immer drarauf hingewiesen das es nie im Sinne des Erfinders war die Völker zu sortieren.
Das gesamte Balancing wurde mit den Sets gemacht, so wie man sie im Laden zu kaufen bekommt. Es war von offizieller Seite nie so gedacht das man die Decks nach Völkern sortiert. Was wie gesagt nicht heißt, das man das nicht machen kann, aber wie sehr das ganze ausgewogen ist, ist halt nie getestet worden.

kilrah - Di 22 März, 2005 14:30
Titel:

FoxOTRox hat folgendes geschrieben:

Das stimmt natürlich. Aber die Pulsierende Schockwelle ist zumindest brauchbar. Ausserdem haben andere Völker auch gravierendere Mängel IMHO (z.B Lass die Fäuste tanzen, Ketharkopas,...)

tech7 - Di 22 März, 2005 14:36
Titel:

kilrah hat folgendes geschrieben:

FoxOTRox hat folgendes geschrieben:

Das stimmt natürlich. Aber die Pulsierende Schockwelle ist zumindest brauchbar. Ausserdem haben andere Völker auch gravierendere Mängel IMHO (z.B Lass die Fäuste tanzen, Ketharkopas,...)

Sie ist brauchbar, aber vergleich mal die anderen Fremdkarten mit denen der Mimix, zudem bekämen sie bei einem Völkerdeck ja auch noch die beiden Wächterinnen .

Gruß tech7

LaBärd IV. - Di 22 März, 2005 14:42
Titel:

Oki, danke. Übrigens, ich kann Fox bisher nur zustimmen, wenn man NUR Völkerkarten ins Deck packt, dann ist das zunächst mal eine ganz schöne Umstellung und ich finde, dass die Ausgewogenheit irgendwie nicht mehr ganz soo toll ist. Hab aber wie gesagt mich
1. weder an die Spielweise nach Völkern sortiert gewöhnt, noch
2. viele Spiele damit gemacht.

meine Meinung ist also bisher zumindest in keinster Weise repräsentativ...

tech7 - Di 22 März, 2005 16:35
Titel:

Ham, das könnt man ja als OTT veranstalten wenn die Völker komplett sind.

cu tech7

kilrah - Di 22 März, 2005 17:32
Titel:

tech7 hat folgendes geschrieben:

Sie ist brauchbar, aber vergleich mal die anderen Fremdkarten mit denen der Mimix, zudem bekämen sie bei einem Völkerdeck ja auch noch die beiden Wächterinnen .
Gruß tech7

Vorsicht, keine G&I Karten in die Diskussion mit einbringen. Die sind ja nicht einmal im Bezug auf das vorsortierte Basisspiel getestet...

tech7 - Di 22 März, 2005 18:00
Titel:

kilrah hat folgendes geschrieben:

tech7 hat folgendes geschrieben:

Sie ist brauchbar, aber vergleich mal die anderen Fremdkarten mit denen der Mimix, zudem bekämen sie bei einem Völkerdeck ja auch noch die beiden Wächterinnen .
Gruß tech7

Vorsicht, keine G&I Karten in die Diskussion mit einbringen. Die sind ja nicht einmal im Bezug auf das vorsortierte Basisspiel getestet...

Stimmt,
aber unter einem Völkerdeck verstehe ich rein intuitiv dass alle Karten des Volkes drin sind, deswegen hatte ich oben ja geschreiben mann könnte einn OTT machen sobald die Völker komplett sind .

cu tech7

FoxOTRox - Di 22 März, 2005 18:24
Titel:

Ich kann die korrigierte Völker-Variante eigentlich nur empfehlen, da man hier noch einmal interessante Ansichten über die jeweilige Spielweise (Tempo, Agilität, Flexibilität) eines Volkes bekommt, außerdem treten hier die individuellen Stärken und Schwächen mehr in den Vordergrund, so dass man bessere Ansätze für ein Profideck findet. Mein Idee zum Get Backer Hoax-Deck bekam ich auch erst nach mehrfacher Analyse des Völkerdecks, ich würde nicht sagen, dass es geschadet hat.

Leider ist mit dem Erscheinen von GuI und Pillar ein Ungleichgewicht bei der Vergabe der Karten eingetreten und die Abstände der Gesamtmonde zwischen den Völkern ist noch höher geworden, man sollte also bis zur zum Erscheinen von IuG und Aqua warten bis diese Variante wieder richtig spielbar ist. Ich versuche demächst wieder nach Völkern zu korrigieren und dabei gerecht die Monde auf 31 Karten aufzuteilen, denn mehr bekommen die Terrah momentan leider nicht zusammen.
Pillar und Khind profiteren von GuI ungemein, erhalten sie als mondträchtigste Völker doch eine weitere 4 Mond Karte hinzu.

LaBärd IV. - Di 22 März, 2005 19:17
Titel:

@fox: aber ein normales 30er Deck hat doch auch bloß 30 Karten + Anführer?! Und dann vielleicht noch nen Mutanten...
Also bei uns war das bisher so, dass man, je nach Volk, noch 1 oder mehrere Karten rauswerfen musste, um auf die 30 zu kommen.
Dann noch die Gesandten dazu, und gut ist.

So hat man die Völker beieinander, etwas Kartenauswahl (mutanten, welche karten nehm ich raus? tu ich ne Geister-Karte rein?), und kann diese dann, wie du sagtest, auf Stärken, Schwächen, zusammenspiel der Karten, etc testen...

Empfiehlt sich! Very Happy

FoxOTRox - Do 24 März, 2005 00:32
Titel:

So, ich habe die 31 Mond-Variante jetzt mal aufe alle Völker angewandt, wer diese gerne nachspielen möchte muss folgendes tun:

1. alle Karten dem eigenen Volk zufügen
2. völkereigene Karten aus GuI hinzunehmen, jedoch die Auserwählten draußen lassen
3. Terrah, Flit und Hoax mit je einer der 3 bisherigen Aqua-Karten auffüllen (also die aus GuI "vorerst" draußen lassen)

zu 3.:

Ich habe den Terrah Araalia-Aqua Secunda (1 Mond) hinzugefügt, den Hoax Erdwasser (2 Monde) und den Flit Ertränke den Widerstand (2 Monde), da es kmir von der Spielweise her passend und von der Mondanzahl fair erschien. Ich bin jedoch am Überlegen ob man den Hoax nicht das Wasser der Verbindung geben sollte....

Mondwerte:

Khind 49 (relativiert sich durch die Gang-Symbole, einzeln halt sehr schwach)
Terrah 49 (noch nicht getestet)
Mimix 46 (spielt sich endlich Mimix-like)
Pillar 46 (sehr stimmig, ähnlich den Mimix)
Flit 44 (auch dieser Mondwert durch die WA-Funktion relativ, da mehrfach ausspielbar)
Vulca 44 (keine Ahnung, aber die neuen Ignore-SFs machen fiese Kombos möglich)
Hoax 43 (nach ein paar Zügen gefährlicher als es wertetechnisch scheint)

Ich muß noch einige Matches spielen um sagen zu können wie bestimmte Völker gegen andere abschneiden, aber mir scheint in dieser Form doch eine ziemlich gute Balance vorzuliegen.

Wer 32 Karten will, kann ja immer noch die Auserwählten und Geister verteilen, allerdings halte ich davon nicht allzu viel, aber ist ja jedem selbst überlassen.

kilrah - Do 24 März, 2005 14:34
Titel:

Wieso die Zusatzregel 3? Warum nicht einfach die G&I Karten?

FoxOTRox - Do 24 März, 2005 14:53
Titel:

@kilrah

diese Frage lässt viel Spielraum für Interpretationen, was genau meinst du damit?

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