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Strategien der Vulca - Frage zum Vulca-Mutanten Zig-nur-Don
Anonymous - So 20 März, 2005 19:53
Titel: Frage zum Vulca-Mutanten Zig-nur-Don
hi!
und zwar habe ich mich folgendes gefragt:
auf der karte zig-nur-don(4 feuer abgewehrt, 0 erde abgewehrt, stopp) steht
Zitat:
Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Erde angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Feuer

aber im regelheft steht:
Zitat:
Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen. Sie verändern das Element, in dem der Kampf ausgetragen wird: von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde

Das der Kampf nach feuer wechselt, so wie es auf der Karte steht, ist ja recht sinnvoll, aber warum steht dann im regelheft, das der kampf in das jeweilig andere Element wechselt? wenn grad feuer gespielt wird, wechselt nämlich das element nich, oder?

mfg rayman
KivasFajo - So 20 März, 2005 20:04
Titel:
Zig-nur-Don ist einer der Mutanten, der nur einen Wechsel in einer Richtung ermöglicht.
Wenn gerade in Feuer gekämpft wird, kannst Du den Mutanten übrigens gar nicht spielen, da die Ausspielbedingung nicht erfült werden kann.
Anonymous - So 20 März, 2005 20:19
Titel:
oh, stimmt ja...
na dann
sorry für diesen ziemlich sinnleeren thread

mfg rayman
Philipp vom Walde - So 20 März, 2005 20:24
Titel:
Kann jedem mal passieren.
Revenge - So 20 März, 2005 21:04
Titel:
Zitat:

Zig-nur-Don ist einer der Mutanten, der nur einen Wechsel in einer Richtung ermöglicht

Das gleiche gilt übrigens für "Ras-mus-Pan", "Zig-nur-Dons" Erde-Pendant.
Philipp vom Walde - So 20 März, 2005 21:06
Titel:
Darauf wäre er glaube ich selber gekommen.
Revenge - So 20 März, 2005 21:11
Titel:
Tja, so muss er aber nicht extra nachschauen... Rolling Eyes
Philipp vom Walde - So 20 März, 2005 21:13
Titel:
Auch wieder wahr.
Tobbe - So 20 März, 2005 23:20
Titel:
Stopp: Ich erninnere hiermit an diese nette Vulca-AA "Entflamme den Mutanten", so kann man die beiden auch spielen, wenn die Bedingung (Kampf in diesem und jenem Element) nicht erfüllt ist. Aber dann bleibts halt bei dem vorigen Element, oder?
Revenge - So 20 März, 2005 23:35
Titel:
Zig-nur-Don: "Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Erde angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Feuer."
Ras-mus-Pan: "Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Feuer angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Erde."

Also mit "Entflamme den Mutanten" kann ich "Zig-nur-Don" [bzw. "Ras-mus-Pan"] auch einsetzen, wenn ich in Feuer [bzw. Erde] angegriffen werde. Da die SF eindeutig festlegt, "wechselt nach Feuer bzw. [bzw. Erde]" bleibt das Element und es wird meiner Meinung nach auf keinen Fall nach Erde [bzw. Feuer] gewechselt.
Dumm ist nur, dass auf der Karte "wechselt nach" steht, also eine Aufforderung, dass ein Elementwechsel stattfinden muss. In dieser Hinsicht kann man die SF nicht wirklich erfüllen. Ich würde aber trotzdem sagen, dass man die Karte spielen kann und es keinen Wechsel um jeden Preis gibt. Dann muss man eben die Anweisung erfüllen, soweit es geht und das festgelegte Element wiegt imhoo schwerer als der Wechselzwang.
Ladoik - Mo 21 März, 2005 00:49
Titel:
Das würde ich auch so sehen. Man umgeht die auslage bedingung und erfüllt die Sonderfunktion, soweit möglich. Da das Element schon da ist wird nicht gewechselt.
tech7 - Mo 21 März, 2005 01:51
Titel:
Seh ich auch so.
Zitat:

Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen. Sie verändern das Element, in dem der Kampf ausgetragen wird: von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde

diesen Satz lese ich so als ob da ein können drin wäre, würde nämlich ein Element zwingend geändert, würde der Satz imho so aussehen:

Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen.Wenn ein Mutant ausgelegt wird wechselt das Element des aktuellen Kampfes von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde.



cu tech7
Xarador - Mo 21 März, 2005 01:55
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:

Dumm ist nur, dass auf der Karte "wechselt nach" steht, also eine Aufforderung, dass ein Elementwechsel stattfinden muss.


Ich hab kein Problem damit, dass von Feuer nach Feuer gewechselt wird. Für mich ist ein Wechsel eine Bijektion von der 2-elementigen Menge {Feuer,Erde} auf sich selbst. Und die Identabbildung ist eine diseer beiden Bijektionen. also auch ein Wechsel.
Auf den anderen Mutanten steht dagegen der Kampf wechselt zwischen Feuer und Erde. Es ist also die Bijektion gemeint die Feuer nach Erde abbildet und Erde nach Feuer.
Also zusammenfassend heißt das wenn "wechselt nach" da steht dann können beide Bijektionen gemeint sein, andernfalls nur die, die die beiden Elemente tatsächlich vertauscht. Es hat also alles seine Richtigkeit.
Ansonsten bin ich auch vollkommen der Meinung deines Posts.
Revenge - Mo 21 März, 2005 02:01
Titel:
Zitat:

Sie verändern das Element
Zitat:

wechselt das Element

Wo ist da der Unterschied? Das ist imho das selbe, bloß einmal vom Standpunkt des Mutanten und einmal von dem des Elements aus gesehen...
Aber okay, wie auch immer; dass ein Elementwechsel nicht stattfindet, wenn er überhaupt nicht stattfinden kann (oder nur unter der Voraussetzung, dass man nicht im festgelegten Element kämpft), ist klar.
Revenge - Mo 21 März, 2005 02:11
Titel:
Zitat:

Für mich ist ein Wechsel eine Bijektion von der 2-elementigen Menge {Feuer,Erde} auf sich selbst. Und die Identabbildung ist eine diseer beiden Bijektionen.

@Xarador: Ach du meine Güte! Jetzt kapituliere ich... Man wechselt also praktisch von Flamme zu Flamme? Wink
Was studierst du nochmal?
tech7 - Mo 21 März, 2005 02:18
Titel:
Xarador hat folgendes geschrieben:

Für mich ist ein Wechsel eine Bijektion von der 2-elementigen Menge {Feuer,Erde} auf sich selbst. Und die Identabbildung ist eine diseer beiden Bijektionen. also auch ein Wechsel.


Das gefällt mir das kommt in die Sig(wenn Xarador nichts dagegen hat)

@Revenge In Mathe und Informatikstudium muss man das aufjedenfall machen, neben so Späßchen wie zu beweisen dass in einer bestimmten Zahlenmenge 1+1=0 ist und ähnlicher Späßchen Wink
Xarador - Mo 21 März, 2005 02:43
Titel:
@revenge wie kommst du denn auf die Idee, das ich was Studiere? Rolling Eyes
Nun um bei zwei Sachen zu permutieren, also zu wechseln (Ich fasse einen Wechsel als Permutation auf) hast du 2 Möglichkeiten entweder du läßt es wie es ist oder du vertauscht sie beide. Und "verändern des Elementes" heißt das gemeint ist das beide Vertauscht werden. Während "wechsel des Elementes" von mir einfach als Permutation aufgefasst wird. Es kommen damit beide Möglichkeiten in Frage. Es wechselt also auf sich selbst oder auf das Andere.
Ok ich gebe zu Wechsel = Permutation ist eine Interpretationsmöglichkeit über die man sich streiten kann. Die deutsche Sprache läßt da leider immer viel Spielraum. Das Wort "Wechsel" ist dummerweise nicht exakt definiert.
Aber Meiner Meinung nach heißt "wechselt nach" nur wohin gewechselt wird unabhängig vom Ausgangselement. Während "wechselt zwichen" heißt dass es sich wirklich verändert..

Übrigens die Antwort ist Mathematik(und das schädigt mit der Zeit #Crazy).

@ tech7 hab nichts dagagen.
tech7 - Mo 21 März, 2005 02:48
Titel:
Jep richtig geraten Wink

Man könnte den Herrn Reiner Knizia bzw. Kosmos mal nachfragen ob es möglich wäre eine Blue-Moon Version zu drucken die nur aus mathematischen Formel besteht dann wäre zumindestens das Definitionsproblem gelöst Wink

: |-><
Xarador - Mo 21 März, 2005 03:00
Titel:
tech7 hat folgendes geschrieben:
Jep richtig geraten Wink

Man könnte den Herrn Reiner Knizia bzw. Kosmos mal nachfragen ob es möglich wäre eine Blue-Moon Version zu drucken die nur aus mathematischen Formel besteht dann wäre zumindestens das Definitionsproblem gelöst Wink

: |-><


Bin ich auch dafür. Mr. Green
Die sogenannte "definition editon" Mr. Green
tech7 - Mo 21 März, 2005 03:27
Titel:
Xarador hat folgendes geschrieben:

Übrigens die Antwort ist Mathematik(und das schädigt mit der Zeit ).

Glaube ich, ist dir es auch mal passiert dass du ein Wort wie äquivalent o.ä. mal im RL gesagt hast und dich kein Schwein verstanden hat Wink
Xarador hat folgendes geschrieben:

@ tech7 hab nichts dagagen.

Gut dann kriegt die ADN in ein paar Stunden Gesellschaft Wink

Xarador hat folgendes geschrieben:
tech7 hat folgendes geschrieben:
Jep richtig geraten Wink

Man könnte den Herrn Reiner Knizia bzw. Kosmos mal nachfragen ob es möglich wäre eine Blue-Moon Version zu drucken die nur aus mathematischen Formel besteht dann wäre zumindestens das Definitionsproblem gelöst Wink

: |-><


Bin ich auch dafür. Mr. Green
Die sogenannte "definition editon" Mr. Green


Der Name ist perfekt Very Happy
Hm wenn ich die nächsten Tage Zeit habe "übersetze" ich vielleicht mal ein paar Karten, der Vorteil einer solchen Edition ist zudem dass sie international ist,(Sie wird überall gleichermaßen verstanden, bzw. nicht verstanden Wink )

cu tech7
Anonymous - Mo 21 März, 2005 07:05
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:

Das gleiche gilt übrigens für "Ras-mus-Pan", "Zig-nur-Dons" Erde-Pendant.

in welchem standard-deck is ras-mus-pan drinne?

mfg rayman
FoxOTRox - Mo 21 März, 2005 07:38
Titel:
Schau einfach auf die Karte Wink, aber um dir hier gleich die Antwort zu geben: Terrah
Sleepy - Mo 21 März, 2005 10:21
Titel:
Sorry, für mich ist ein Wechsel eine Änderung. Ich gehe einfach davon aus, daß beim Kartendesign der Mutanten noch nicht an eine Karte wie "Entflamme den Mutanten" gedacht wurde.

Übrigens: Auch als Mathematiker sollte man in einem Forum wie diesem versuchen, sich allgemeinverständlich auszudrücken, und nicht unbedingt mit mathematischen Begriffen um sich werfen. (Soll kein Angriff sein -- bin selber Mathematiker.)
Revenge - Mo 21 März, 2005 12:22
Titel:
Was den Wechsel angeht, stimme ich Sleepy zu. Aber ich finde die Aufforderung "Du spielst in Feuer [Erde]!" gewichtiger als die Aufforderung "Du wechselst!"; deswegen würde ich den Mutanten spielen (obwohl die SF nicht 100%-ig erfüllt ist) und beim alten Element bleiben.

@definition edition: *grusel* Wäre aber - trotzdem ich keine Mathematiker bin - irgendwie interessant, sowas zu lesen...

@Rayman: http://www.blue-moon-games.com/de/spiel/terrahset/mutant107.html
BasilTheBatlord95 - Fr 26 Feb, 2010 20:14
Titel:
in den regeln steht doch klar und deutlich "falls eine Karte diesen Regeln widerspricht, folge den Anweisungen auf der Karte. Also da man nicht zu Feuer/Erde wechseln kann findet kein Wechsel statt. also lasst die regeln aussenvor. #Sleep
Mobbi - Sa 27 Feb, 2010 14:49
Titel:
Krass, 1995 war ich schon 17. Ist mir gerade erst bewusst geworden. Wie die Zeit vergeht.
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