Forum: Rule Questions Téma: Undurchdringlicher Nebel -------------------------------- Mobbi: Kürzlich kam ein Freund mit einer interessanten Frage an: Ich lege einen wiederaufnehmbaren Charakter und den Undurchdringlichen Nebel aus. Mein Gegner legt daraufhin auch einen wiederaufnehmbaren Charakter aus. Darf ich nun meinen wiederaufnehmen? Mein Nebel ignoriert ja das Wiederaufnahme-Symbol beim Gegner, sein Charakter liegt aber aktiv aus. Laut Regel darf ich wiederaufnehmbare Charaktere nicht aufnehmen, wenn beim Gegner ebenfalls ein wiederaufnehmbarer Charakter liegt. Also darf ich meine Karte doch nicht wieder aufnehmen, selbst wenn das Symbol beim Gegner ignoriert wird. Hab' jetzt den originalen Wortlaut der Regel für das Wiederaufnahme-Symbol nicht im Kopf und in der Karten-FAQ steht meines Wissens auch nichts. Aber das müßte doch schon so sein wie beschrieben. Vielleicht weiß jemand genaueres? Es grüßt Mobbi. mopedsmile: Jiriki: Ich weiß es auch nicht genau, aber ich würde vom Gefühl her sagen, man darf seinen wiederaufnehmen.... Diese Regel soll ja dafür sorgen, das man nicht immer wieder die charaktere wiederaufnehmen und wiederauslegen kann....weil das ja zu einer endlosschleife führen könnte....wenn aber das Symbol des gegners ignoriert wird, kann er seinen Charakter nicht wiederaufnehmen und somit kann die "Charakt-enlosschleife" nicht eintreten... Hoffe ich hab das nicht zu verwirrend beschrieben :) Mobbi: @J'o'S Neinnein, ich hab' schon verstanden, was Du meinst. :wink: Diese Endlosschleife tritt aber auch dann nicht in Kraft, wenn ich meinen Charakter wiederaufnehmen darf, da der Gegner seinen ja auf keinen Fall wiederaufnehmen kann. Es hängt nun von der genauen Regel des Wiederaufnahme-Symbols bei Charakteren ab. Die Regel besagt, daß ich die Karte nicht wiederaufnehmen darf, wenn der Gegner einen Charakter mit Wiederaufnahme-Symbol (WA-S) ausliegen hat. Dies ist der Fall. Dabei ist es meines Erachtens egal, ob sein Symbol ignoriert wird oder nicht. Daß sein Symbol ignoriert wird, wirkt sich auf seine Aktions des Wiedeaufnehmens aus und nicht auf die meinige. Wahrscheinlich kommen nun aber wieder10 Kommenare, die dem widersprechen. Vielleicht steht's ja auch in den besonderen Fällen der Spielregel? Hab' die aber leider nie zur Hand, wenn ich im Netz bin. Mobbi: Vergesst den letzten Beitrag, hatte einen Denkfehler :propellerhead: Lindir: Hallo! Also, ich wuerde mich hier Jiriki anschliessen: Der Sinn der Regel ist das Verhindern einer Endlosschleife, und die kann hier nicht passieren, da du ja den Nebel ausliegen hast. @Mobbi: Ich denke, man kann es bei ignorierten Symbolen aehnlich halten wie bei ignorierten Charakteren. Dort war's ja so, dass ein Charakter einfach, so lange er ignoriert wird, als Charakter mit Werten 0/0, ohne Symbole und ohne Sonderfunktion behandelt wird. Analog wuerde ich dann meinen, dass eine Karte deren Symbole ignoriert werden in dieser Zeit so behandelt wird, als haette sie eben KEINE Symbole. Kommt mir jedenfalls logisch vor... das waere es, was ich unter "Ignorieren" verstehen wuerde. Schoenen Gruss Lindir PS: Siehe zb. auch die Diskussion um das Lachgas -- Ein aktiv ausliegendes, aber von einer dritten Karte ignoriertes Lachgas meines Gegners legt mein eigenes Lachgas nicht mehr lahm, obwohl auf meiner Karte steht, dass sie nicht gilt, wenn du Lachgas aktiv ausliegen hast... Ich denke die Regelinterpretaion sollte hier aehnlich sein. trumpetfish: Ich halte es auch für plausibel, dass man seinen WA-Charakter bei ignoriertem gegenerischen WA-Symbol wiederaufnehmen darf. Gruss, trumpetfish Mobbi: Hallo Lindir und trumpetfish, ich seh's ja eigentlich genauso wie ihr. Die Regel, dass WA-Charaktere nicht wieder aufgenommen werden duerfen, wenn beim Gegner auch ein WA-C liegt, hat mit Sicherheit nur den einen Zweck, Endlosschleifen zu verhindern. Ansonsten gaebe es diese Regel bestimmt nicht. Liegt der Nebel aus, kann schon keine Endlosschleife entstehen, selbst ohne diese Regel (ausser beim Gegner wuerde Zirper oder der Typ, der Unterstuetzungen ignoriert ausliegen). Also ist es leicht einzusehen (ich schreibe bewusst nicht logisch), dass es am Besten waere, wenn ich meinen WA-Charakter wieder aufnehmen duerfte. Mein Problem liegt wahrscheinlich darin, dass das Ganze einfach nicht wohldefiniert ist und somit gewisse Freiraeume fuer Widersprueche vorhanden sind. Ignoriert im Wortsinn bedeutet als nicht vorhanden gelten. Die Betonung liegt auf gelten.Eine Karte mit Werten 0/0, ohne Symbole und ohne Sonderfunktion ist vorhanden, obwohl sie ignoriert wird. Ebenso ist ein Symbol sehr wohl vorhanden, selbst wenn es ignoriert wird. Also, rein formal liegt ein Charakter beim Gegner aus, dessen WA-Symbol zwar ignoriert wird, aber vorhanden ist. Dies muesste als logische Folge die Unterbindung des Wiederaufnehmens meines Charakters zur Folge haben, da nirgends explizit steht, dass das Symbol der Gegner-Karte "aktiv" sein muss, damit obige Regel in Kraft tritt... Ok ok, genug der Haarspalterei, ich finde es auch am Besten, wenn man es so handhabt, wie ihr es geschrieben habt. Gruss, Mobbi. Ladoik: Also ich denke auch das du dir da zuviele Gedanken machst und das du deinen Char wieder aufnehmen darfst, da das Symbol des Gegners ignoriert und somit nicht wirksam ist ;) Dummy: ignorieren: ignorare: nicht kennen, nicht wissen Solange dein Symbol ignoriert ist, wird es doch eigentlich so behandelt als wäre es nicht da. Daher müsstet du deinen WA-Char wiederaufnehmen können. Blumenwiese: Auch wenn du Latein kannst, heist das nicht, dass die Karten, Symbol, Sondefunktionen, usw., die ignoriert werden,nicht da sind ;-) Dummy: Gut, gut, ich nehm alles zurück. Ignorare hab ich übrigens nachgeschlagen.:wink: diggido: Dummy hat folgendes geschrieben: Gut, gut, ich nehm alles zurück. Ignorare hab ich übrigens nachgeschlagen.:wink: Also doch kein Latinum?!?:wink: Dachte schon, ich hätte es mit nem Humanisten zu tun. Dummy: Latinum mit 13. Guter Witz, diggido. Immerhin hab ich jetzt schon ein paar Jährchen latein. Blumenwiese: Dann müsstest du aber ignorare wissen (Das weis sogar ich) :!: trumpetfish: Also, so wie ich das ignorieren verstanden habe, geht es dabei vor allem um die Wirkung, die ignoriert wird. Bsp: Werden Symbole ignoriert, darf ich einen Freicharakter auslegen, aber keinen anderen dazu. Der Stern ist zwar da, wirkt aber nicht. Genau so sehe ich das bei WA-Symbol. Es ist zwar da, wirkt aber nicht. Deshalb kann ich meinen Char wiederaufnehmen. Die Passage in den regeln ist da sicher etwas wacklig, da sie von "aktiven Charakteren mit dem WA-Symbol" spricht und nicht von "Charakteren mit aktiven (oder von mir aus auch wirkendem) WA-Symbol". Gruss, trumpetfish Dummy: @ Blumenwiese: Hey, ich hab letztes Halbjahr immerhin ne 2 in Latein gehabt. Da wirst du es mir wohl verzeihen, wenn ich eine einzige Vokabel nachschlage *schmoll*. NullRespekt: Die Elegentanteste Lösung: WA-Symbole immer ignorieren. Auch ohne Nebel. Dann macht das Spiel viel Spass, glaubt mir. Nein, im Ernst: Ich würde das auch so handhaben, dass ignorierte WA-Symbole des anderen Spielers das WA-Symbol meiner Charaktere nicht behindern. Mobbi: Was ist denn nun die Antwort auf die Ausgangsfrage? Noch mal zur Erinnerung: Ich lege Pluster und Nebel. Gegner legt Triller. Darf ich Pluster wieder aufnehmen? Heute würde ich sagen: ganz klar nein. Damals waren diejenigen, die sich hier gemeldet haben anderer Meinung und eine offizielle Antwort ist nicht erfolgt. Vielleicht wurde das auch anderswo geklärt oder steht in den FAQ. Ich kann gerade allerdings nicht ins Internet (habs ausgeliehen) und nachschauen. Dreadnought: Ähm Mobbi, es steht doch alles in den FAQ zum Thema WA-Symbol. Oder machst du dir einen Spaß daraus? FAQ hat folgendes geschrieben: Wenn beide Spieler einen Charakter mit WIEDERAUFNEHMEN-Symbol ausliegen haben, und die Symbole meines Gegners ignoriert werden, so darf ich trotzdem nicht meinen Charakter wiederaufnehmen (er darf dann zwar sein WIEDERAUFNEHMEN-Symbol nicht nutzen, aber ist immer noch da und ein WIEDERAUFNEHMEN-Symbol) Edit: Und logisch. Denn das WA ist nur ignoriert, nicht weg. Genau wie eine Karte durch HH oder MM ignoriert wird und nicht weg ist. Die Wirkung des WA-Symbols ist ja nicht, die WA eines anderen WA-Charakters zu verhindern, sondern meine eigene Karte mit WA-Symbol wieder aufzunehmen, mit der folgenden Ausnahmeregel: FAQ hat folgendes geschrieben: "Ausnahme: Damit es nicht vorkommen kann, dass beide Spieler nacheinander immer wieder dieselben Karten auslegen, gilt folgende Ausnahmeregel: Liegen im Kampfbereich des Gegners bereits aktive Charaktere mit dem WIEDERAUFNEHMEN-Symbol, dann darf man ausliegende eigene Charaktere mit diesem Symbol nicht wieder auf die Hand nehmen." Das Symbol ist noch da, nur die Funktion des Symbols ist ignoriert, und das ist die WA meiner Karte. Mobbi: Mir ging es mehr darum, dass in diesem Thread noch falsche Dinge stehen, die nie zurechtgerückt wurden. Ich will nur vermeiden, dass zahlreiche Neulinge in diesem Thread lesen und nach einer falschen Auslegung spielen, vielleicht sogar dadurch auf diversen Turnieren oder Lokal-Meisterschaften verfälschte Resultate erzielen. Das kann jetzt dank Deiner nicht mehr geschehen. Im Namen aller Neulinge sage ich Danke! Dreadnought: Bitte. :P