Forum:	Meltys X4
Téma:	Neue Kartenideen für nicht-Völker (X4)
----------------------------------------------

Melty:
Der Tutu-Hyla!


Und die Tutu-AA:

Die AA ist tricky. Würde man sie wirklich spielen? Zusammen mit PamPam ist sie ganz gut, denn mit der muss man sich ja eh zurückziehen. Und wenn die Pfeile ausliegen, tut das Zurückziehen nicht mehr ganz so weh.
Auf lange Sicht hat man ein größeres Deck als der Gegner, könnte also ein "taktischer" Rückzug sein.
Die SF des Tempels wird wohlgemerkt NICHT von dem Tutu-Hyla entkräftet, da sie keine Auslagebedingung ist. Man legt sie einfach und danach muss man sich erst zurückziehen.

Melty:
Diese Inter hatte ich so ähnlich bereits damals für X3 vorbereitet. 2. Versuch bei den X4 nach leichter Anpassung :)



Dwragon:
Tutu-AA: nicht ganz so mein fall, ins deck mischen ist sehr begrenz einsetzbar.
Was hältst du denn von 6/6 frei ich muss eine Anführeraktion abwerfen um diese Karte auslegen zu können.

Dwragon:
Finde die Inter bricht zu sehr mit dem Spiel.

Melty:
 
 
 
 Dwragon hat folgendes geschrieben: 
 Tutu-AA: nicht ganz so mein fall, ins deck mischen ist sehr begrenz einsetzbar.
Was hältst du denn von 6/6 frei ich muss eine Anführeraktion abwerfen um diese Karte auslegen zu können. 
Mit X4 habe ich bereits relativ viele "Überlebenskarten" hinzugefügt. Ich muss glaub ein bisschen aufpassen, dass die Völker nicht zu unbezwingbar werden, vor allem im Bezug auf Werte.
Was wäre wenn ich das Ersetzen-Symbol auf die jetzige Tutu-AA haue?


Neu: Der Hyla hat jetzt eine Eule. Dieses Exemplar passt besonders gut, finde ich :)

 -->

Melty:
 
 
 
 Dwragon hat folgendes geschrieben: 
 Finde die Inter bricht zu sehr mit dem Spiel. 

Da hast du Recht. Jetzt tut sie es nicht mehr :)



Dwragon:
Finde Hyla sollten bei ihrem Muster bleiben aus beschränkender SF und Werten mit Freisymbol.
Wenn du unbedingt eine AA für die Tutu haben willst, sollte sie als Pendant zu den anderen Karten gelten.
Vll frei Werte zwischen 1/1 und 3/3 und ne SF, die minimal beschränkt?
Größter Vorteil ist es ja, eine Tutu mehr zu habem.

Melty:
Du meinst sicher Tutu statt Hyla ;)

Bzgl Muster: Eine AA ist doch bereits *frei* spielbar, denn man spielt sie zusätzlich zu einem Char. Und die SF beschränkt definitiv. Nur mit den Werten unterscheidet sich sie, da hast du Recht. 
Ich weiß ja wie gesagt selbst nicht, wie die Karte im echten Spiel wäre aber zumindest testen würde ich sie gerne mal, da sie so "crazy" ist ;)

Was hältst du denn von dem Hyla und der Inter?

Melty:
Buff. Ich möchte gerne erst mal übertreiben und dann sehen ob man die SF doch wieder schwächen muss.

 --> 

Melty:
Buff.


 --> 

Mobbi:
Viel zu stark.

Mobbi:
Man muss nur einen langen Kampf erwischen, am besten noch mit eigenen Pfeilen und Geisterbildern beim Gegner. In aussichtsloser Lage gewinnt dann der Gegner statt 3 oder gar 4 Drachen nur einen UND ich habe alle meine gespielten Karten wieder im Stapel.
So etwas mag selten vorkommen, aber wenn ich das mit anderen 1-Mond-Karten vergleiche, ist das viel zu mächtig.

Melty:
So sehr unterscheiden sich die Meinungen. Dwragon hielt die 1. Version für zu schwach. Mobbi, Ich hatte bei dieser AA tatsächlich ebenso die Pfeile im Kopf und halte es für eine gute Ergänzung zu den Tutu.

Killerkombos halte ich sogar für gut, wenn sie nicht zu oft/leicht spielbar sind. Durch übertriebene Kombos kommen außergewöhnliche Szenarien vor, an die man sich noch im Nachhinein erinnert. Mehr Höhen und Tiefen steigern die Dramatik. Klar, imba soll es nicht sein aber ich würde die "übertriebenen" Karten gerne erst einmal ausprobieren bevor ich sie evtl nerfe oder sogar ganz einstampfe.

Dwragon:
Ehrlich gesagt hat mich mehr gestört, dass die SF nicht wirklich zu den Tutu zu passen schien. Die Drachenreduktion hab ich gar nicht bedacht, da mir das Prinzip für Tutu schon nicht gefallen hat. Wie wäre es mit der SF: ich darf alle meine Tutu im k und U Bereich zurück auf die Hand nehmen? Da muss man schon Tutu im Deck haben, sie kostet nur 1 Mond und ist stark, kann aber auch lange die Hand verstopfen.

Melty:
Dwragon, dein SF-Vorschlag gefällt mir wiederum nicht, da die AA so keine nachteilige Auslegebedingung hat. In meiner Version will die Bedingung das exakte Gegenteil von dem was der Spieler will. Der Spieler will sich nicht zurückziehen! Was bringt ihn also dazu die Karte trotzdem ins Deck zu nehmen? Ich finds super interessant und spannend. Lass es uns doch einfach mal ausprobieren ;)


Bzgl Tutus und Balancing gibts noch mehr zu beachten/besprechen:
Mit X4 bekommen die Tutu gleich 3 Buffs:




aber nur einen Nerf:




Daher würde ich gerne eine weitere Anti-Tutu-Karte ins Spiel bringen und das sogar schon in X3! Wie in einem anderen Thread schon begründet, gefällt mir Hyla Tsabra's SF nicht. Ich würde sie gerne wie folgt ändern: 




Ich überlegte schon ob sich die SF allgemein auf Frei-Karten beziehen soll aber das würde zu sehr den Pillar Spielstil zerstören. Insgesamt halte es es gut Anti-Tutu-Karten zu haben, weil das eine faire Gegenbewegung gegen immer schneller werdende Decks ist.

Dwragon:
Tu mir das nicht an! Tsabra ist einer meiner Lieblingsholen und für mich eine perfekte x3 Karte. Die kann man doch nicht zweckentfremden!

Melty:
Du hattest im anderen Thread geantwortet, bist aber nicht auf meinen Vorschlag mit dem Hyla eingegangen, daher hielt ich es für unbedenklich. Wenn es dich aber stört, kann er natürlich bleiben wie er ist. Ich kann ja evtl einen neuen Hyla erschaffen :)
Aber weshalb verwendest du nicht die identische Aqua U?

Dwragon:
Wer sagt, dass ich das nicht tue? Davon abgesehen ist die Karte als Hyla stärker: keine Monde, wirft Hyla ab, erlaubt Deckdurchlauf an anderen Stellen

Melty:
Jetzt haben wir sowohl einen pro, als auch einen kontra-Tutu-Hyla. Trotzdem war Hukkwik so nett, Utrom seine Eule zu vermachen, denn die passt optisch besser zu ihm. Und Hukkwik kriegt ne neue :)




Melty:
Hukkwik ist schärfer und die Eule passt besser ins Bild.
Utrom ist jetzt schärfer, winterlicher und nicht mehr so dunkel.



Melty:
Beim Testspielen hat sich herausgestellt, dass die Tutu AA viel zu stark ist. Daher der 1. Nerf. Könnte immer noch zu stark sein, aber erst mal weiter testen:

 --> 

Melty:
Die Tutu KK spielt sich ziemlich spassig! Allerdings erst mit diesem kleinen Buff. So hat man die Wahl.

 --> 



Die Tutu AA fühlte sich nach dem Nerf beim Spielen besser balanced an. 
Nur eine kleine Komfortänderung:





Buff: 

 --> 

Melty:
Ich habe keine Ahnung ob diese Karte eine Bereicherung für BM wäre. Zumindest gab es bisher noch keinen Hyla Kristall und dieser hier würde immerhin funktionieren.




Melty:
Diese Karte wird vermutlich niemanden hier interessieren aber ein Kumpel und ich spielen tatsächlich mit Gesandten!





Und eine kleine Anpassung:
Diese Formulierung ist besser und enthält kein "ich muss". Außerdem ist hiermit klar, dass die SF der Tutu AA, die Pfeile und PamPam totzdem weiterhin gelten.

 -->

Melty:
Die X4 hatten bisher noch keinen Tutu CHARAKTER. Dieser hier soll den Deckbau mit den neuen Karten aus X4 anregen.


Melty:
So ist die Grafik zumindest etwas schöner.


 --> 

Dwragon:
Wie wäre es, bei der Tutu Kristallkarten durch Errungenschaften zu ersetzen?

Melty:
Das wäre np. Bei den bisherigen Karten würde sich damit nichts ändern

Melty:
Bitteschön :)


Melty:
Nerf:

 --> 



Die SF von oben wurde an diesen Tutu übergeben (da der besser zu Geistern passt) und auch ihm wurde 1/1 abgezogen: 






Orsedoli stellte sich als zu schwach raus und Selene zu stark. Daher tauschten sie untereinander 1 Karte. Selene erhielt die Weiheitsgeister und gab dafür Windgeister her. Zudem wurde Orsedoli der verfluchte Tempel weggenommen, der zu situativ ist und zu häufig die Hand verstopft. Als Übergang bekommt sie dafür "Nicht so schnell", obwohl die SF doppelt gemoppelt mit der von Utrom ist. Ich fürchte, hier muss ich noch eine extra Karte erfinden ... :)

 

Melty:
2 neue Interventionen. Die Grafiken passen nicht 100% zum Stil der Originale, aber immerhin thematisch einigermaßen.
Im Testspiel war "Niemand hält mich auf!" im richigen Moment wirklich stark! Ich muss noch testen ob ZU stark. 
"Das gibt Revenge!" ist noch ungetestet.





Nach Testspielen haben sich bisher die beiden neuen Hyla bewährt.



Melty:
Was ist vom Artstlye passender für eine Inter? Was kommt am ehensten ran, bzw ist optisch ansprechender?



Melty:
Danke für eure Meinung. Ich habe mich nun für 3 und 4 entschieden :)

Melty:
Ich bin noch nicht sicher wie hoch die Werte hier sein sollten und bei wie vielen Fremdmonden/inaktiven Karten man die Chars ausspielen darf. Aber vorerst:


 


Ich erfinde das ganze Mutantenzeug aus einem Grund der erst folgen wird, sobald ich die entsprechende Karte kreiert habe.


 

Melty:
Eine neue Inter.




Dwragon:
Seika gefällt mir gut. Wäre es zu op, wenn sie zusätzlich STOPP-Symbole ignoriert? Ste-nuc-Wes klingt komisch, weil Monde ja nie aktiv sind. Müsste es nicht heißen: wenn ich aktive Karten mit mindestens 4 Monden ausliegen habe. Zählen hier in dem Moment aktive Karten im Kampf- und Verstärkungsbereich mit, die hiernach nicht mehr aktiv sind?

Melty:
Danke für dein Feedback Dwragon! 

 
 
 
 Dwragon hat folgendes geschrieben: 
 Seika gefällt mir gut. Wäre es zu op, wenn sie zusätzlich STOPP-Symbole ignoriert? 

Seika ist die AA "Entflamme den Mutanten" der Vulca als Hyla. 
Diese 2 Karten ignorieren bereits das eigene Stopp-Symbol. 

 


Insgesamt hatte ich sogar daran gedacht die neuen Mutantenkarten ein wenig zu schwächen, da die Synergien in ersten Testspielen fast schon ZU gut funktionierten. Dann aber eher den Kristall oder die Mutantengeister. Ich weiß aber derzeit nicht wie.




 
 
 
 Dwragon hat folgendes geschrieben: 
 Ste-nuc-Wes klingt komisch, weil Monde ja nie aktiv sind. Müsste es nicht heißen: wenn ich aktive Karten mit mindestens 4 Monden ausliegen habe. Zählen hier in dem Moment aktive Karten im Kampf- und Verstärkungsbereich mit, die hiernach nicht mehr aktiv sind? 


So besser? Ich habe noch hinzugefügt "im Kampf und Unterstützungsbereich", damit Buka Schiffe und Kristalle nicht betroffen sind.

 --> 

Dwragon:
Hi Melty.
Ja, so klingt es regelkonform.
Verstehe ich Mutantengeister richtig? Du darfst einen Char vorher auslegen, aber danach keine weiteren Chars, da das STOP-Symbol greift, oder? Und Bedingung muss natürlich erfüllt sein.

Melty:
 
 
 
 Dwragon hat folgendes geschrieben: 
 Hi Melty.
Ja, so klingt es regelkonform.
Verstehe ich Mutantengeister richtig? Du darfst einen Char vorher auslegen, aber danach keine weiteren Chars, da das STOP-Symbol greift, oder? Und Bedingung muss natürlich erfüllt sein. 
Ja, du hast exakt alles richtig verstanden. Ich muss aber offen gestehen dass ich selbst nicht so ganz von der Karte überzeugt bin. Sie soll irgendetwas extra können zum Mutanten raussuchen, denn sonst könnte ich ja einfach einen Mutanten in mein Deck nehmen, der keinen Mond kostet. Die sonderfunktion mit dem freisymbol habe ich halt momentan, aber vielleicht fällt ja dir z.b eine bessere Funktion ein.