Forum: Rule Questions Téma: Wieder mal eine Frage zu Hacker Hank -------------------------------------------- nemo: Spiel Vulca-Hoax: Hoax spielt Hacker Hank und sagt Stärke 0 Feuer an. Vulca, die noch keine Unterstützung ausliegen haben, müssen also einen Charakter spielen der ignoriert wird und können somit die Stärke des Gegeners nur mit Unterstützung und/oder Verstärkung parrieren. Jetzt kann Vulca aber angenommen nur die Verstärkung Vulkanhandschuhe ("Der Feuer Wert eines meiner Charaktere verdoppelt sich.") spielen. Gilt der verdoppelte Feuerwert des ignorierten Charakters auch, oder wird auf Grund des Ignorierens des Charakters auch die verdoppelte Stärke ignoriert? [Tom]: Ist das nicht egal? Also, die Vulkanhandschuhe selbst haben ja keinen Wert, sondern modifizieren nur den Wert des Charakters. Aber ob modifiziert oder nicht, der Charakter wird ignoriert. xaverius: [Tom] hat folgendes geschrieben: Ist das nicht egal? Nein! Aber ich kann nichts verdoppeln, was ignoriert wird :roll: Heisst das jetzt, dass weitergespielt wird mit Feuer 0 oder ist Nichts weniger als der Wert 0 und Vulca hat somit verloren oder ist 0 eigentlich Nichts :lol: gruss xaverius KivasFajo: Dadurch, dass der Wert des Charakters ignoriert wird (ob jetzt verdoppelt oder nicht), hat der Vulca-Spieler keinen Wert ausgespielt, was gar nicht erlaubt ist (er müsste sich also vorher zurückziehen). zauriel: genau :) steht doch alles so in den regeln ;) *wartet auf skeptiker :D* xaverius: zauriel hat folgendes geschrieben: genau :) steht doch alles so in den regeln ;) *wartet auf skeptiker :D* Zitat?! :arrow: gruss xaverius Skeptiker: xaverius hat folgendes geschrieben: zauriel hat folgendes geschrieben: genau :) steht doch alles so in den regeln ;) *wartet auf skeptiker :D* Zitat?! :arrow: gruss xaverius *saus*... bin schon da... ahem... *räusper* *räusper*... aaaaaalso... 1) Vulkanhandschuhe: Zitat: Der Feuer Wert eines meiner Charaktere verdoppelt sich Das ist etwas anderes, als z.B. "Urgewaltiger Zauber (Meine Stärke erhöht sich auf 6) und betrifft den ausgespielten Charakter, der aber ingnoriert wird. 2) Rückzug oder nicht? Zitat: Die Stärke, die ein Spieler in seinem Zug ansagt, muss mindestens gleich der aktuellen Stärke des Gegners sein. ... Wenn man nicht wenigstens mit der Stärke des Gegners gleichziehen kann, muss man sich in der Phase "Rückzug vom Kampf?" zurückziehen. Es dürfen keine Charaktere, Verstärkungen oder Unterstützungen ausgelegt werden. Damit ist alles gesagt, oder? [Tom]: Nein, eigentlich nicht... Bedeutet nun "dein Charakter wird ignoriert", daß KEIN Wert ausliegt, wie es ja xaverius annimmt, oder bedeutet es lediglich, daß der Charakter ein Charakter 0/0 ohne Sonderfunktionen und Symbole ist? Im Grunde genommen kann man ja sagen: "Dein Charakter wird ignoriert" bedeutet, daß du gar keinen ausgespielt hast! Denn ich ignoriere ja, daß dort einer liegt... Aber das wäre lächerlich, und daher müßte wohl "ignoriert" genauer definiert werden... Noch eine Sache, die mir auffiel: "7. Gibt es mehr als eine Sonderfunktion, die die Erde- oder Feuer-Werte anderer Karten beeinflusst, dann werden zunächst jene Sonderfunktionen aufgeführt, die die Werte so weit wie möglich steigern; erst danach werden die jenigen Sonderfunktionen ausgeführt, die die Werte so weit wie möglich verringern." Man könnte nach dieser Regel sagen: Die Vulkanhandschuhe verdoppeln (steigern) den Wert, danach wird er ignoriert (verringert) also auf 0 gesetzt. DrSchnitzel: Ich denke, dass der Charakter, der von Hacker Hank ignoriert wird, im Spiel verweilt. Sonst gäbe es auch keine Möglichkeit für das unten genannte Beispiel einen Stärkewert von 6 zu erreichen, denn Verstärkungen kann man ja erst nach einem Cahrakter ausspielen. Zitat: Vulca Legt den Charakter ,,Glimmer“ (der ,,ignoriert“ wird) aus und die Verstärkung ,,Urgewaltiger Zauber - Meine Stärke erhöht sich auf 6“. Er sagt 6 Feuer an und zieht wieder 2 Karten nach. Ich für meinen Teil habe das so verstanden, dass die Stärkewerte auf 0 reduziert werden, man aber die Möglichkeit hat sie mit Hilfe von Unterstützungen oder Verstärkungen zu steigern. Vulcano: Diese Frage hatte mich auch sehr lange beschäftigt. Es ist einfach so das dein Charakter wird erst mal ignoriert also auf eine Stärke von 0 reduziert. Jetzt hast du jedoch die Möglichkeit ihn mittels Verstärkungen oder Unterstützungen so stark zu machen, dass er mit seinem Wert gleich dem Wert des Gegners zieht. stizn: ich versuche mal wie skeptiker zu denken... hmmmm... in der beschreibung steht:" ... dein charakter wird ignoriert ..." ok, er ist ignoriert, liegt für mich nicht da... wenn aber nur sein wert ingnoriert werden sollte, müsste dann nicht stehen:" ... der wert deines charakters wird ignoriert ..."? hier mal ein denkvorschlag und eine hommage an unseren skeptiker... sg stizn nemo: stizn hat folgendes geschrieben: ich versuche mal wie skeptiker zu denken... hmmmm... in der beschreibung steht:" ... dein charakter wird ignoriert ..." ok, er ist ignoriert, liegt für mich nicht da... wenn aber nur sein wert ingnoriert werden sollte, müsste dann nicht stehen:" ... der wert deines charakters wird ignoriert ..."? hier mal ein denkvorschlag und eine hommage an unseren skeptiker... sg stizn glaube ich nicht. denn mit diesem Text (Deine Charaktere....werden ignoriert)sind ja nicht nur die Werte gemeint, sondern auch etwaige Sonderfunktionen des Charakters. Auf jeden Fall haben sich mein Spielpartner und ich gestern darauf geeinigt, daß man die Werte eines ignorierten Charakters nicht verdoppeln kann und somit muß sich Vulcazurückziehen. Andererseits hat mich die Idee von Xaverius wieder zum Nachdeneken gebracht, denn 2 x 0 = 0 und 0 ist gleich stark wie 0 von Hacker Hank ;-) KivasFajo: "Deine Charaktere ... werden ignoriert" heißt es auf "Hacker Hank" und nicht "Der Wert Deiner Charaktere wird auf 0 reduziert". Also, der ausgespielte Vulca gilt quasi als nicht vorhanden (solange Hacker Hank aktiv ist), und die Vulkanhandschuhe helfen nicht, da sie nur den Wert des (ignorierten) Charakters beeinflussen, aber keinen davon unabhängigen Wert (auch keine 0) liefern. Dadurch hat der Vulca-Spieler also "keinen Wert" gegen "0", darf seine Karten also gar nicht ausspielen, sondern muss sich vorher zurückziehen. Sebastian Rapp / Kosmos: 1. "ignoriert" heißt nicht, dass der Charakter nicht da ist, aus dem Spiel kommt oder sonst irgendwas in der Art. "Ignoriert" heißt: "Wird eine Karte ignoriert, so haben ihre Werte, Symbole und Sonderfunktionen keine Auswirkungen." Der Charakter als solcher liegt schon da und ist auch am Spiel beteiligt, sonst könnte ich auch keine Verstärkung drauflegen. 2. ist zu unterscheiden zwischen "Wert" und "Stärke". Daher hat es keine Auswirkung, wenn ich den "Wert" eines ignorierten Charakters erhöhe, denn dieser Wert wird auch dann noch ignoriert. Modifiziere ich aber meine "Stärke", so hat dies nichts mit den Werten, Symbolen oder Sonderfunktionen des ignorierten Charakteres zu tun - und wird daher auch nicht ignoriert. 3. ist die Stärke im Zweifelsfall dennoch 0 - und nicht "nichts". Denn die Stärke bestimmt sich aus den Werten aller aktiver Karten: Ignorierter Charakter + keine Verstärkungen/Unterstützungen resultiert in einer Gesamtstärke von 0! Sebastian Rapp / Kosmos [Tom]: Also liegt beim Gegner, wenn ich Hacker Hank aktiv habe, ein 0/0 Charakter ohne Sonderfunktionen, Symbole oder Fraktions-Zugehörigkeit? Praktisch eine blanke, weiße Karte, wo nur oben links Feuer 0, Erde 0 steht? Sebastian Rapp / Kosmos: [Tom] hat folgendes geschrieben: Also liegt beim Gegner, wenn ich Hacker Hank aktiv habe, ein 0/0 Charakter ohne Sonderfunktionen, Symbole oder Fraktions-Zugehörigkeit? Praktisch eine blanke, weiße Karte, wo nur oben links Feuer 0, Erde 0 steht? Nein, da steht nicht Feuer 0, Erde 0. Denn sonst könnte ich ja eine Verstärkung spielen, die sagt, mein Feuer-Wert erhöht sich auf 5. Oder um 5. (Z.B: der "Trunk der Leidenschaft", der hier eben gerade keine Wirkung hat.) Wichtig ist viel mehr, dass das eine Karte ist, auf der z.B. nach wie vor "Charakter" steht und die eine Volkszugehörigkeit hat. Sebastian Rapp / Kosmos Skeptiker: So, bin wieder mal da. Danke für die Hommage ;) Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: 1. "ignoriert" heißt nicht, dass der Charakter nicht da ist, aus dem Spiel kommt oder sonst irgendwas in der Art. "Ignoriert" heißt: "Wird eine Karte ignoriert, so haben ihre Werte, Symbole und Sonderfunktionen keine Auswirkungen." ... 3. ist die Stärke im Zweifelsfall dennoch 0 - und nicht "nichts". Denn die Stärke bestimmt sich aus den Werten aller aktiver Karten: Ignorierter Charakter + keine Verstärkungen/Unterstützungen resultiert in einer Gesamtstärke von 0! Sebastian Rapp / Kosmos Da krieg ich jetzt ein Problem. Ein ignorierter Charakter würde also einen nicht ignorierten Charakter mit Kampfwert 0 schlagen? Richtig ist doch, dass da eine Karte liegt mit der Bezeichnung "Charakter" und der Volkszugehörigkeit, aber eben ohne Kampfwert, aus der entsprechend dann auch keine Stärke resultiert (auch nicht 0). Wenn "Werte, Symbole und Sonderfunktionen" keine"Auswirkungen" haben, dann können sie doch auch keinen Gegner schlagen? Für diese Interpretation spricht übrigens auch das Beispiel in der FAQ: Zitat: Dann ist dein Gegner dran, solange er keinen Flit-Charakter oder einen Charakter mit dem Symbol "geschützt" ausspielt, wird sein Charakter (den er trotzdem spielen muss), ignoriert. Er muss deine Stärke also ausschließlich mit Verstärkungen und/oder Unterstützungen erreichen. Andernfalls müsste tatsächlich noch der Satz in die Regel (auf Seite 8 ): "Die Stärke kann nie geringer sein als 0". darkestsoul: 2 Skeptiker: Naja Minus-Werte wirds ja hoffentlich nicht (so häufig)geben.. drum heisst ja im FAQ zuerst alles zählen was den Wert erhöht und dann erst das abziehen was den Wert verringert. Und ich glaub das davon ausgegangen wird, dass wenn man Hacker Hank spielt auch div. Verstärkung oder Unterstützung spielt um den Gegner zu einen Rückzug zu zwingen. Sebastian Rapp / Kosmos: Skeptiker hat folgendes geschrieben: Da krieg ich jetzt ein Problem. Ein ignorierter Charakter würde also einen nicht ignorierten Charakter mit Kampfwert 0 schlagen? Wenn du so willst: Ja. Aber ein Angriff mit der Stärke 0 ist ja eigentlich kein Angriff der Schaden zufügen kann. Von den Regeln her ist er erlaubt und zwingt den Gegner, einen Charakter auszuspielen, will dieser sich nicht zurückziehen. Mehr macht der 0-Angriff aber faktisch nicht. Skeptiker hat folgendes geschrieben: Richtig ist doch, dass da eine Karte liegt mit der Bezeichnung "Charakter" und der Volkszugehörigkeit, aber eben ohne Kampfwert, aus der entsprechend dann auch keine Stärke resultiert (auch nicht 0). Wenn "Werte, Symbole und Sonderfunktionen" keine"Auswirkungen" haben, dann können sie doch auch keinen Gegner schlagen? Zitat: "Wenn der Spieler seine Stärke ansagt, nennt er immer die gesamte Stärke von allen seinen aktiven Karten." Der ignorierte Charakter steuert somit KEINE Werte zur Stärke bei und die nichtvorhandenen Unterstützungen steuern ebenfalls KEINE Werte zur Stärke bei. Die Stärke aller aktiven Karten ist dennoch 0 und eben nicht "nichts". Keine Stärke könnte ich nur haben, wenn ich keine aktiven Karten hätte. Dann hätte ich mich aber vorher schon zurückziehen müssen, denn zu diesem Zeitpunkt muss ich einen aktiven Charakter haben, auch wenn seine Werte ignoriert werden. Skeptiker hat folgendes geschrieben: Für diese Interpretation spricht übrigens auch das Beispiel in der FAQ: Zitat: Dann ist dein Gegner dran, solange er keinen Flit-Charakter oder einen Charakter mit dem Symbol "geschützt" ausspielt, wird sein Charakter (den er trotzdem spielen muss), ignoriert. Er muss deine Stärke also ausschließlich mit Verstärkungen und/oder Unterstützungen erreichen. Na, das ist jetzt aber aus dem Zusammenhang gegriffen. In dem Beispiel ging es um eine Stärke von 3 oder mehr - nicht 0! Skeptiker hat folgendes geschrieben: Andernfalls müsste tatsächlich noch der Satz in die Regel (auf Seite 8 ): "Die Stärke kann nie geringer sein als 0". Nein, das kannst du daraus nicht folgern. Auch wenn es derzeit faktisch der Fall sein mag, so gibt es diese Regel nicht. Sebastian Rapp / Kosmos Skeptiker: darkestsoul hat folgendes geschrieben: 2 Skeptiker: Naja Minus-Werte wirds ja hoffentlich nicht (so häufig)geben.. drum heisst ja im FAQ zuerst alles zählen was den Wert erhöht und dann erst das abziehen was den Wert verringert. Nein, keine negativen, aber "nicht existente Werte" könnte es wie man sieht geben... darkestsoul hat folgendes geschrieben: Und ich glaub das davon ausgegangen wird, dass wenn man Hacker Hank spielt auch div. Verstärkung oder Unterstützung spielt um den Gegner zu einen Rückzug zu zwingen. Ja klar, normalerweise schon. Aber wir in dem Forum hier sind über die Stufe "normal" (da gabs definitiv keine Regellücken) schon lange hinaus, und prüfen die Regeln inzwischen hardcoremässig. Es handelt sich zugegebenermassen um einen Spezialfall - HH wird kaum ohne Unterstützung angreifen. Aber falls doch haben wir hier tatsächlich eine zumindest noch nicht zu meiner ( ;) ) Zufriedenheit geklärte Regelfrage. Ist es richtig, dass der gute Hank, ohne jegliche Unterstützung, von einem Caharkter geschlagen werden kann, obwohl dieser ignoriert wird? Denk doch auch mal an Hank, und wie der sich dabei fühlt... UI! Habe Sebastians Antwort zu spät gesehen. Mit der Begründung (0 ist lediglich ein Angriffchen, welches zum Ausspielen eines Charakters zwingt) kann ich leben (auch wenn's mir um Hank leid tut). Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: Nein, das kannst du daraus nicht folgern. Auch wenn es derzeit faktisch der Fall sein mag, so gibt es diese Regel nicht. Ich hör was rascheln... ;) [Tom]: Flit? Fühlen? Lies dir mal die Kommentare durch; die sind ja noch nichtmal zu einem sinnvollen Satzbau fähig. Ich stufe die Momentan auf dem Niveau von Schimpansen ein... Denen räume ich Gefühle nicht ein... Außerdem schmecken sie lecker, wenn man sie über einem Lagerfeuer röstet... FlitMcNuggets ;-) (Da spricht wohl der Mimix-Schamane aus mir...) darkestsoul: :lol:2 Skeptiker : Najo ich denke HH fühlt sich dann verar***t...so ne super Funktion und dann hilft Sie nicht..... Das wir hier im Forum über "normal" sind kommt langsam hin (allein des mit den Rhuls *g*).....aber es kann ja immer wieder ein hoppala passieren oder HH ist der einzige Charakter auf der Hand........ Ja es kann halt nicht immer eine Lösung zu der Zufriedenheit von allen geben. 2 Tom: Mahlzeit:wink: Skeptiker: [Tom] hat folgendes geschrieben: Flit? Fühlen? Lies dir mal die Kommentare durch; die sind ja noch nichtmal zu einem sinnvollen Satzbau fähig. Ich stufe die Momentan auf dem Niveau von Schimpansen ein... Denen räume ich Gefühle nicht ein... Außerdem schmecken sie lecker, wenn man sie über einem Lagerfeuer röstet... FlitMcNuggets ;-) (Da spricht wohl der Mimix-Schamane aus mir...) okok, stimme dir zu, aber Hank hat sich immerhin von der guten Sache überzeugen lassen und sich auf unsere (Hoax, natürlich) Seite geschlagen. Eine gewisse Grundintelligenz (für einen Flit) muss er also besitzen. Der hat mit seiner Zeit eben was Gescheiteres angefangen, als doof rumzuflattern. Deswegen ist er auch leicht schwächlich auf der Brust. [Tom]: Nein, ernsthaft. Der Fall, den wir betrachten sollten, ist wie schon gesagt: Hacker Hank gegen einen Charakter ohne jede Unterstützung oder Verstärkung. Hank legt 0 vor. Mein Gegner spielt nun einen beliebigen Char. Dieser wird ignoriert, aber dennoch kann er Stärke 0 schlagen/beantworten. @ Sebastian: Warum? Ich spiele ja keinen Wert aus. Du hast mich ja schon vorhin berichtigt, als ich meinte, wenn Hacker Hank aktiv ist, dann hat der Gegner als Charakter einen blanken 0/0 liegen. Er hat also KEINEN Wert liegen... Hmm, wie sollen wir das nun verstehen?? [Tom]: Skeptiker hat folgendes geschrieben: Eine gewisse Grundintelligenz (für einen Flit) muss er also besitzen. Der hat mit seiner Zeit eben was Gescheiteres angefangen, als doof rumzuflattern. Deswegen ist er auch leicht schwächlich auf der Brust. Pfff, Grundintelligenz? Ich würde auch nicht behaupten, daß ein Kugelschreiber intelligent ist, obwohl ich ihn benutze ;-) Betrachte Hacker Hank doch einfach als zappelnde Munition für deine Schleuder der Verwirrung ;-) Skeptiker: [Tom] hat folgendes geschrieben: Nein, ernsthaft. Der Fall, den wir betrachten sollten, ist wie schon gesagt: Hacker Hank gegen einen Charakter ohne jede Unterstützung oder Verstärkung. Hank legt 0 vor. Mein Gegner spielt nun einen beliebigen Char. Dieser wird ignoriert, aber dennoch kann er Stärke 0 schlagen/beantworten. @ Sebastian: Warum? Ich spiele ja keinen Wert aus. Du hast mich ja schon vorhin berichtigt, als ich meinte, wenn Hacker Hank aktiv ist, dann hat der Gegner als Charakter einen blanken 0/0 liegen. Er hat also KEINEN Wert liegen... Hmm, wie sollen wir das nun verstehen?? Ich seh's (jetzt) so (wenn wir schon die offizielle Regelung gekriegt haben): Er hat keinen Wert liegen, daraus folgt, dass die Stärke =0 ist. Deswegen hat Sebastian auf der Unterscheidung zwischen Kampfwerten und der Stärke bestanden. Kampfwerte können nicht-existent sein, das bedeutet dann, dass die Stärke des Angriffs 0 ist. Offenbar wird's in Zukunft Karten geben, welche die Stärke reduzieren, die dann auch durchaus negativ werden kann. Skeptiker: [Tom] hat folgendes geschrieben: Pfff, Grundintelligenz? Ich würde auch nicht behaupten, daß ein Kugelschreiber intelligent ist, obwohl ich ihn benutze ;-) Betrachte Hacker Hank doch einfach als zappelnde Munition für deine Schleuder der Verwirrung ;-) Der Kugelschreiber schmeckt aber nicht ... ;) darkestsoul: Da scheint einer ein Problem mit Vögel zu haben...... :D vielleicht besucht dich mal Plärrer mit 2 Abwürfe...ui tut das weh.... 2 Skeptiker: hast leicht schon einmal einen gekostet. Aber um auf das Regelwerk zurückzukommen sag ich nur: Ist halt so wie von Sebastian erläutert, egal ob es jetzt total logisch ist oder nicht so sind die Regeln und pasta:wink: Skeptiker: darkestsoul hat folgendes geschrieben: Aber um auf das Regelwerk zurückzukommen sag ich nur: Ist halt so wie von Sebastian erläutert, egal ob es jetzt total logisch ist oder nicht so sind die Regeln und pasta:wink: PASTA - gutes Stichwort in dem Zusammenhang ;) Ich glaubs ja dem Sebastian auch. Es ist nur leichter sich dran zu erinnern, wenn man die Begründung auch logisch nachvollziehen kann. Und das schaff ich jetzt mittlerweile ;) nemo: [Tom] hat folgendes geschrieben: Flit? Fühlen? Lies dir mal die Kommentare durch; die sind ja noch nichtmal zu einem sinnvollen Satzbau fähig. Ich stufe die Momentan auf dem Niveau von Schimpansen ein... Denen räume ich Gefühle nicht ein... Außerdem schmecken sie lecker, wenn man sie über einem Lagerfeuer röstet... FlitMcNuggets ;-) (Da spricht wohl der Mimix-Schamane aus mir...) Moment: ich glaube schon, daß Schimpansen fühlen können! Außerdem glaube ich, daß Hacker Hank nicht aus Intelligenz zu den (cleveren) Hoax gewechselt ist, sondern weil er von den Flit verstoßen wurde. Wer will den schon einen 0/0 Typen in seiner Manschaft haben? ;) Damals konnten die Flit ja nicht wissen, daß HH so ein Ignorant ist und bei den Hoax dennoch seine Daseinsberechtigung findet... Das ganze wird schon wieder ein wenig Off-Topic:? [Tom]: Zitat: Das ganze wird schon wieder ein wenig Off-Topic ...ja, ist das denn nicht mit allen Dingen im Leben so?? Kaum sprichst du mit einer Frau und sagst ihr, daß Ihre Augen wunderschön sind (Topic) sagt sie dir auch schon, daß sie von dir schwanger ist (Off-Topic)... Schlimmer noch, du schaust Fussball und bittest sie um ein Bier (Topic) und sie möchte mit dir über eure Beziehung sprechen (Off-Topic) Es sprach zu Ihnen: Pater Tom, Schamane der Mimix Yppo: bin jetzt doch immer noch unsicher was Hacker Hank angeht! Folgende Situation: Ich habe Hacker Hank ausliegen und die Unterstützung "Kriegsmaschine der Angst" (Hoax21) Jetzt sage ich:" 2 Feuer an!" Wie soll mein Gegner, wenn er keinen Flitcharakter auf der Hand hatmit mir gleichziehen können? Würde "Urgewaltiger Zauber" (Vulca20) helfen? "Trunk der Leidenschaft" (Pillar26) würde wohl nicht helfen? 1.) ist es eine Verstärkung, die ignoriert wird; 2.) werden die Werte des Charakters eh ignoriert "Banne den Gegner" (Hoax28) sollte doch helfen oder? Was ist mit der "Höllenrüstung" (Vulca19)? Könnte ich damitden Angriff abwehren? Was ist nun generell mit Unterstützungen wie zb"Kriegsmaschine der Angst" die mein Gegner nun auch ausliegen haben könnte? Zählen nun solche Unterstüzungen dazu oder nicht? Ich denke, dass Hacker Hank eine sehr starke Karte für sich alleine ist und das er broken (übermächtig) wäre wenn der Gegner nur mit Flitcharakteren oder "Banne den Gegner" antworten könnte! Das würde das Spielgleichgewicht doch etwas verlagern, weil der gute Hacker Hank dann in (fast) jedem Deck eine Allzweckwaffe wäre und fast eine Autowin-Chance wäre! Vielen Dank schonmal für eure Antworten!!! Yppo darkestsoul: Hallo, wie kommst du darauf dass durch Hacker Hank Unterstützungen und Verstärkungen ignoriert werden ??? Auf der Karte steht nur das er Charaktere ignoriert die keine Flit-Charakter sind, Verstärkungen und Unterützungen zählen ganz gewöhnlich. Also: Urgewaltiger Zauber : JA hilft. Stärke somit 6 Trunk der Leidenschaft:NEIN, Hilft nicht, weil die Werte des gepushten Charakters wie du selbst geschrieben hast ignoriert werden, und nicht die Verstärkung an sich! Banne den Gegner: JA hilft. Höllenrüstung: NEIN, hilft in deinen Beispiel nicht (wert nur ERDE ab! du hast aber als Beispiel 2 Feuer gesagt!) Also doch nicht so mächtig aber nicht schlecht, zumindest wenn der Gegner keine bis wenige Unterstützungen und VErstärkungen hat. Yppo: jau sorry.. meinte auch die Undurchdringliche Rüstung und nciht die Höllenrüstung! Ich dachte - nach dem Lesen dieses Threads - dass die Verstärkungen und Unterstützungen die Werte des Chars beeinflussendessen Werte an sich ignoriert werden. Dem scheint nun aber doch nicht so zu sein, so wie ich bisher gespielt habe war dann also doch richtig... zum Glück:P nemo: Yppo hat folgendes geschrieben: jau sorry.. meinte auch die Undurchdringliche Rüstung und nciht die Höllenrüstung! Ich dachte - nach dem Lesen dieses Threads - dass die Verstärkungen und Unterstützungen die Werte des Chars beeinflussendessen Werte an sich ignoriert werden. Dem scheint nun aber doch nicht so zu sein, so wie ich bisher gespielt habe war dann also doch richtig... zum Glück:P Es kommt drauf an: wenn eine Verstärkung den Wert des Charakters modifiziert (z.B. Wert erhöht sich auf 5 oder Wert wird verdoppelt) so wird sie von Hacker Hank ignoriert; ein ignorierter doppelter Wertwird ja immer noch ignoriert. Wenn eine Verstärkung jedoch die Stärke modifiziert (z.B. Stärke erhöht sich auf 6) so wird sie nicht ignoriert. Unterstützungen werden auch nicht ignoriert. Trotzdem ist Hacker Hank ein starker Charakter, da man oft, v.a. mit Mimix, keine passende Unterstützung parat hat. Eboreus: Ich habe gerade das komplette Forum durchwühlt nach einer Antwort auf eine Hank-Frage und keine gefunden, daher probiere ich das mal hier, auch wenn der Thread schon recht alt ist. Situation: Gegner legt Hacker aus ohne jegliche Unterstützung (Stärke 0). Ich antworte mit (theoretisch) 9 Punkten (nur aus Charakteren), die durch Hank zu 0 werden. Nun ist der Gegner dran und muss einen Charakter auslegen. Nun tritt das Problem auf, wie gehts es weiter? In dem Moment, wo er einen Char legt, ist Hank inaktiv und ich greife ja mit 9 an. Oder ändert sich das in der Kampfphase nicht mehr und es zählen meine angesagten 0 Stärke? Würde mich über eine plausible Erklärung freuen. Danke. Tyrfing: Ich bin nicht ganz sicher, bin gerade etwas aus Reichweite meiner BlueMoon Anleitung, aber ich meine du musst nur den Wert toppen, der angesagt wurde. Du sagst also Wert 0 an, da alle ignoriert werden und das sollte zu toppen sein. ^^ trumpetfish: In dem Moment, wo dein Gegner seinen neuen Char auf Hank legt, ist Hank inaktiv. Damit kommen deine 9 Stärke wieder zum Tragen und dein Gegner muss in seinem Zug 9 Stärke erreichen. Das Problem ergibt sich übrigens auch in anderen Situationen, zB wenn dein Gegner Triller auslegt (Verstärkungen werden ignoriert). Dann kann es sich trotzdem lohnen, als Antwort Verstärkungen auszulegen, die zwar nichts zur Stärke in diese Runde beitragen, die der Gegner aber, wenn er wieder dran ist, toppen muss. Das ist fuer ihn besonders ärgerlich, wenn du mit dem Auslegen eines WA-Char verhinderst, dass er Triller wiederaufnehmen kann. Hoffe geholfen zu haben. Gruss, trumpetfish KivasFajo: @Eboreus: Es werden immer die Stärkewerte zu Beginn der Phase "Stärke ansagen" verglichen. Das, was trumpetfish geschrieben hat, ist also richtig. master: nemo ar seit dem 3.dezember nich mehr onliner also glaub ich nich,dass was ihr jetzt schreibt interessiert ihn noch!! Ausserdem denke ich war die frage beantwortet Ruwenzori: Es soll Leute geben, die stellen neue Fragen in alten Threads ;-) Dann solls Leute geben, die posten ohne vorher zu Lesen. Also nicht hier in diesem Forum - aber das universum ist ja groß :-) Eboreus: Danke für die Erklärungen!