Forum: Rule Questions Téma: Rückzug --------------- Mobbi: Ich hatte gestern im Spiel die Situation, dass ich als Startspieler noch 6 Karten hatte (der Nachziehstapel war also aufgebraucht) und dabei einen Drachen vorne war. Unter meinen 6 Karten war der Khind-Mutant. Jetzt hab' ich mich gefragt, ob man sich als Startspieler sofort zurückziehen kann? Wäre dem so, so hätte ich mich 2 mal zurückziehen können, so daß mein Gegner den einen Drachen vorne gewesen wäre, was mir wieder die Möglichkeit gegeben hätte, den Mutanten im Laufe des Kampfes zu spielen. In der Regel hab' ich nichts gefunden, was dieses Vorgehen verbietet! Allerdings würde ich es arm finden, wenn man sich auf diese Weise einen Vorteil verschaffen könnte! Kann da jemand weiterhelfen? Cmdr Raycoo: ich versteh nicht ganz, wo du da nen vorteil hast??? du liegst zuerst 1 Drachen vorne, dann nach den 2x Rückzug 1 Drachen hinten. Dann willst du wohl "Den-bal-Ton" spielen! Okay...mal angenommen Du gewinnst, steht es 0:0. Verlierst Du (damit muss man ggf. ja rechnen) steht es 2 Drachen gegebn Dich! Wo ist da ein Vorteil`??? Oder hab ich wasfalsch verstanden? Randan: Mobbi hat folgendes geschrieben: Jetzt hab' ich mich gefragt, ob man sich als Startspieler sofort zurückziehen kann? In der Regel hab' ich nichts gefunden, was dieses Vorgehen verbietet! Kann da jemand weiterhelfen? Zurückziehen darfst du dich nicht allerdings kannst du auf den Kampfbeginn verzichten. Regelbuch Seite 9 - Auf einen Kampfbeginn verzichten Ladoik: Jup, Randan hat recht. Allerdings verstehe ich auch nicht so ganz wo du da überhaupt einen Vorteil gesehen hättest!? Wenn der Mutant der einzige Char war den du noch auf der Hand hattest, hättest du wohl oder übel auf deinen Spielbeginn verzichten müssen und dafür drei Karten abschmeißen können. Mobbi: Gut, ich hab' die Situation nicht genau genug beschrieben: Ich hatte wie gesagt 6 Karten (4 gelbe Gang-Mitglieder, die aber nur auf einen hohen Feuerwert gekommen sind, Erde waren sie schwach, ein beaches Gang-Mitglied und den Mutanten). Mein Gegner hatte noch deutlich mehr Karten (er hatte die Terrah) und sowohl Silento Sol als auch der Feuer-Block-Mutant waren noch im Spiel! Hätte ich den Kampf eröffnet (egal wie), hätte ich mit fast 100%-er Wahrscheinlichkeit einen Drachen verloren und mein Mutant wäre immer noch blockiert gewesen. Außerdem wäre ich auf Grund meiner geringen Kartenanzahl dazu verdammt gewesen, mit einem Drachen Vorsprung das Spiel zu beenden, was natürlich nicht funktioniert hätte. Mein Plan wäre gewesen, hätte ich mich einfach so 2 mal zurückziehen können, meinen beachen Khind zu legen, danach alle 4 gelbenund, mit viel Glück, danach noch den Mutanten, der logischerweise nicht mehr gekontert hätte werden dürfen (was sehr unwahrscheinlich gewesen wäre, aber durchaus nicht unmöglich). In diesem Fall hätte ich 2 Drachen gewonnen, also insgesamt mit 1:0 gewonnen, da ich alle Karten im letzten Kampf losgeworden wäre. Hat sich nach der Auflösung der Frage ja aber sowieso erledigt! Randan: So richtig verstehen tue ich das noch immer nicht. :( ZITAT: hätte ich mich einfach so 2 mal zurückziehen können? Sicher kannst du dich zurückziehen aber du verlierst bei jedem Rückzug einen Drachen bzw. dein Gegner gewinnt einen. Als Startspieler kannst du nur auf den Kampfbeginn verzichten. So langsam dämmerts mir glaube ich. :D Wenn ich alles richtig verstanden habe hätte ich folgendes getan. 1. Auf den Kampfbeginn verzichtet und 3 Karten abgeworfen. 2. In meinem nächsten Zug hätte ich mich zurück gezogen. (kostet mich 1 Drachen) 3. Wieder auf den Kampfbeginn verzichtet und die letzten drei Karten abgeworfen. Spiel wäre dann zuende! Aber einen Vorteil sehe ich dabei auch nicht Wenn ich voll daneben liege, ignoriert meinen post einfach :) Gruss Mobbi: Meine Frage war so gemeint: Ist es möglich, als Startspieler ohne Karten abzuwerfen, einen Rückzug anzutreten? So hätte man sich Karten aufgespart und die Situation, wie oben beschrieben, eventuell positiv beeinflussen können. Da es ja aber wie Du geschrieben hast, nicht möglich ist, sich einfach, ohne den Startspieler abzugeben, indem man mindestens 1 Karte abwirft, zurückzuziehen, erübrigt sich mittlerweile die ganze Diskussion. Gruß, Mobbi. P.S.: Hallo Suppenkasper! Lindir: Hallo! Hab die Regel nicht zur Hand und die Kosmosseite erreiche ich grad nicht, aber war's nicht so, dass man auf den Kampfbeginn verzichten darf? Das soll doch meiner Meinung nach grade verhindern, dass man einen Kampf beginnen muss, aber keinen Char auslegen kann, also muss man sich gleich zurueckziehen, und wenn man nicht grad ne AA spielen kann, kriegt man auch keine neuen Karten und hat damit gleich verloren, denn beim naechsten Kampfbeginn hat sich ja nichts veraendert... Und beim Kampfbeginnverzicht darf man doch auch Karten abwerfen, oder? Man muss nicht... Insofern wuerde ich sagen, dass du durchaus den Kampf anfangen darfst, dich gleich zurueckziehen und das ganze solange du willst, oder bis du verloren hast... Ich seh auch durchaus, dass das funktionieren koennte... Schoenes Spiel, wo man so um die Ecke denken muss, um zu gewinnen ;-) bzw. wo man solch ausgefallene taktische Opfer bringen kann... Schoenen Gruss Lindir PS: Meinst du mit Beach die Farbe Beige? KivasFajo: @Lindir: Wenn man auf den Kampfbeginn verzichtet, dann muss man 1-3 Karten abwerfen, und der Gegenspieler beginnt den Kampf (falls er nicht ebenfalls auf den Kampfbeginn verzichtet). In keinem Fall kann man sich direkt zurückziehen (ohne dass ein Kampf begonnen hat). Xelethotiras: Die Regel sagt: "... Jedoch darf er sich, anstatt einen Kampf zu beginnen, in der Phase ,,Rückzug vom Kampf?“ dafür entscheiden, 1, 2 oder 3 Karten aus seiner Hand abzuwerfen" Da steht ja, dass man keine Karten abwerfen MUSS. _halbHeld_: Ich bin der gleichen Meinung wie KivasFajo. Man DARF wählen zwischen: 1) Den Kampf normal beginnen, oder 2) 1, 2 oder 3 Karten abzuschmeißen und dementsprechend viele wieder aufzunehmen. KivasFajo: Xelethotiras hat folgendes geschrieben: Die Regel sagt: "... Jedoch darf er sich, anstatt einen Kampf zu beginnen, in der Phase ,,Rückzug vom Kampf?“ dafür entscheiden, 1, 2 oder 3 Karten aus seiner Hand abzuwerfen" Da steht ja, dass man keine Karten abwerfen MUSS. Das "darf" bezieht sich auf "dazu entscheiden" und nicht auf "abzuwerfen", also: "Ich darf mich dafür entscheiden auf den Kampfbeginn zu verzichten und 1-3 Karten abzuwerfen." Daraus ergibt sich eindeutig, dass ich nicht auf den Kampfbeginn verzichten kann ohne Karten abzuwerfen. Ladoik: Das sehe ich ganz genau so. Wenn man auf den Kampfbeginn verzichtet, muß man auch mindestens eine Karte abschmeißen. Und da der Kampf zu diesem Zeitpunkt noch garnicht begonnen hat, glaube ich auch das man sich nicht zurück ziehen kann. KivasFajo: Ladoik hat folgendes geschrieben: Das sehe ich ganz genau so. Wenn man auf den Kampfbeginn verzichtet, muß man auch mindestens eine Karte abschmeißen. Sonst könnten ja beide Spieler abwechselnd auf den Kampfbeginn verzichten ohne dass das Spiel voran kommt. Ladoik hat folgendes geschrieben: Und da der Kampf zu diesem Zeitpunkt noch garnicht begonnen hat, glaube ich auch das man sich nicht zurück ziehen kann. In der Regel steht das auch ganz klar drin: "Der Startspieler eines Kampfes darf sich nicht gleich in seinem ersten Zug zurückziehen." Xelethotiras: Stimmt, das "darf" bezieht sich auf die Entscheidung und nicht auf die Anzahl. Lindir: KivasFajo hat folgendes geschrieben: Ladoik hat folgendes geschrieben: Das sehe ich ganz genau so. Wenn man auf den Kampfbeginn verzichtet, muß man auch mindestens eine Karte abschmeißen. Sonst könnten ja beide Spieler abwechselnd auf den Kampfbeginn verzichten ohne dass das Spiel voran kommt. Ladoik hat folgendes geschrieben: Und da der Kampf zu diesem Zeitpunkt noch garnicht begonnen hat, glaube ich auch das man sich nicht zurück ziehen kann. In der Regel steht das auch ganz klar drin: "Der Startspieler eines Kampfes darf sich nicht gleich in seinem ersten Zug zurückziehen." Okok... ihr habt mich ueberzeugt! Hatte das ganze also doch falsch in Erinnerung... Aber interessant, dass man, wenn man auf den Kampfbeginn verzichtet, vorher noch eine AA spielen darf... Schoenen Gruss Lindir trumpetfish: zB kann man -bei 6 Handkarten- noch den Drachen bezaubern, 2 Karten mit 8 Feuer abwerfen und die restlichen 3 dann abwerfen, spiel aus! Gruss, trumpetfish KivasFajo: Man kann auch dem Drachen imponieren oder ihn täuschen, man muss halt nur die richtigen Karten zum richtigen Zeitpunkt auf der Hand haben.