Forum: Small Talk Téma: Wann kommt denn der nächste BM patch raus? -------------------------------------------------- Melty: mir ist nämlich eingefallen wie man folgendes dilemma beheben könnte: hoax hat keine chance ggn khind khind hat keine chance ggn aqua jeder der somit in einem pokalspiel mit hoax oder khind antritt ist dumm. (entschuldigung an alle betroffenen, ist nicht auf euch bezogen) lösung: -Wogarathoras der Düstere (5/1) und Athradysas der Suchende (5/0) bekommen das geschützt symbol -Riesenoktopus ([5/0]) und Schreckenskrake ([0/5]) verlieren das geschützt symbol dadurch würden die aqua, die ja viel zu stark ggn khind sind, 2 karten ggn sie verlieren und danach immer noch genug haben um sich ordentlich wehren zu können und die hoax 2 dazubekommen, die sie bitter nötig haben. es tut mir nämlich immer im herzen weh wenn gewisse völker benachteiligt sind und ich träume von einer BM welt, in der jedes volk stärkemäßig perfekt ausgewogen ist. in videospielen ist das stärke angleichen unterschiedlicher völker, nachdem man nähere erkenntnisse gewonnen hat, gang und gebe, wiso also nicht auch bei kartenspielen? Mobbi: Und was machen wir gegen den Riesennachteil, den die Khind und Mimix gegen Flit haben? Mir war gar nicht so bewusst, dass Khind gerade gegen Aqua so schlecht aussehen. Das Problem für die Hoax sind ja nicht in erster Linie die Khind, sondern im Prinzip alle Völker. Und die Khind haben halt große Probleme gegen viele Karten, die gerade allgemein in Mode sind. Vielleicht ändert sich da ja mal. Möglicherweise spielt jeder in 6 Monaten mit 8 Mutanten und 7 Hyla im Deck. Dann sind alle jetzigen Überlegungen wieder hinfällig. Kabarakh: Melty hat folgendes geschrieben: khind hat keine chance ggn aqua also da hab ich andere erfahrungen... aqua waren lange zeit sogar meine lieblingsgegner (gegen mambax mal 2:0 verloren (hatte gezählt) und dann im freundschaftsspiel 4:0 gewonnen... ebenso gegen viele aqua argus decks gewonnne und dann gegen trumpetish verloren... da is alles drin) Widukind: genau und Vulva haben keine Chance gegen Mimix, bitte gleich mitpatchen... Melty: vulva! lol Ruwenzori: Man kann alles patchen ... Nur manchmal gibts dann halt Patchwork :-' mensaman: Widukind, wenn das Absicht war, dann Hut ab! Ganz großes Wortspieltennis! Widukind: Hehehe, ist unser Spitzname... Melty: nächster patchvorschlag: klebriger staub du darfst keine weiteren karten in deinem zug nachziehen, nachdem du eine karte nachgezogen hast. ändern in du darfst keine weitere karten in deinem zug auf deine hand nehmen, nachdem du eine karte auf deine hand genommen hast. die kinder haben so schon kaum ne chance ggn flit. so würden sie an stärke gegen sie gewinnen, weil damit WA erschwehrt wird (entscheidung zwischen wa oder nachziehen). andere völker würden nur sehr gering bis garnicht unter dieser stärkung der karte leiden. Primus Magicus: Ein gutes Idee. Vielleicht das wir denn die Staub mal ofter in decks sehen. Götterfunke: Ich hab' mal ne Frage: da ich die Buka nicht habe kann ich die Karten nicht mit dem DeckDesigner vergleichen, aber es schien mir doch etwas unrealistisch, dass "Der Geist des alten Goo Laa" 3(!) Monde hat, dabei ist der doch so was wie ein Mutant?! Ladoik: Es ist aber so, warum das versteht keiner so genau. Das einzige was ich mir vorstellen kann ist das Herr Knizia sicher gehen wollte das der Geist wirklich nur in Buka Decks gespielt wird. Denn da wird er am stärksten eingeschränkt. [Klobold]: Götterfunke hat folgendes geschrieben: Ich hab' mal ne Frage: da ich die Buka nicht habe kann ich die Karten nicht mit dem DeckDesigner vergleichen, aber es schien mir doch etwas unrealistisch, dass "Der Geist des alten Goo Laa" 3(!) Monde hat, dabei ist der doch so was wie ein Mutant?! Er ist im Prinzip ein Mutant aber er ist keiner. Götterfunke: [quote="Ladoik"]Es ist aber so, warum das versteht keiner so genau. Das einzige was ich mir vorstellen kann ist das Herr Knizia sicher gehen wollte das der Geist wirklich nur in Buka Decks gespielt wird. Denn da wird er am stärksten eingeschränkt.[/quote Hm, ok danke, dass ergibt Sinn! Die Hüterin des Einhorn ist zwar billiger, wechselt aber nicht das Element. @[Kobold]: Und wo bitteschön liegt der Unterschied?! (Außer im Namen) Melty: Götterfunke hat folgendes geschrieben: @[Kobold]: Und wo bitteschön liegt der Unterschied?! (Außer im Namen) mutant: tiermutation buka: geist kilrah: Überleg mal andersrum: Wenn du ohne die Inquisitorensets spielst, also im klassischen 30+10 Profimodus, dann ist der Geist schon enorm stark. Ein Mutant, der immer gelegt werden kann(!). Götterfunke: [quote="Melty"][quote="Götterfunke"]@[Kobold]: Und wo bitteschön liegt der Unterschied?! (Außer im Namen)[/quote] mutant: tiermutation buka: geist[/quote] *lol* @kilrah: Aber gerade in einem Donnerfaust-Deck braucht man doch auch Karten, die 1-2 Mond(e) kosten, diese würden für den Geist drauf gehen. Nö, 3 Monde ist mir das Gespenst nicht wert! kilrah: Götterfunke hat folgendes geschrieben: @kilrah: Aber gerade in einem Donnerfaust-Deck braucht man doch auch Karten, die 1-2 Mond(e) kosten, diese würden für den Geist drauf gehen. Nö, 3 Monde ist mir das Gespenst nicht wert! Nochmal: OHNE die Inquisitorensets. Also klassisch 30+10. Dadurch, daß dann keine Interventionen im Spiel sind wird GooLaa mindestens so wertvoll wie das Einhorn. Ich hätt ihm jetzt zwar wegen des Stopp Symbols auch nur 2 Monde gegeben, aber 3 ist nicht soooo weit hergeholt. Für Donnerfaust würd ich ihn auch nicht nehmen. Götterfunke: Die kritische Stärke liegt ja so in etwa bei 8-10 Feuer bzw. Erde, also kann man Var-Dis-Nar praktisch auch immer legen, welcher 3 Monde billiger ist und zudem noch höhere Erd- und Feuerwerte hat. Ladoik: Für so manches Deck kann die kritische Stärke auch deutlich niedriger liegen Aqua können unter Umständen mit 1 schon übervordert sein und freuen sich dann sehr über einen Elementwechsel. Götterfunke: In dem Fall wäre z.B. der Geschwaderführer auch gut. Ladoik: !? Wieso, der macht keinen Elementwechsel. Götterfunke: Na gut, drei Monde ist er mir trotzdem nicht wert! Melty: ok meine bisherigen vorschläge waren zwar sinnvoll, doch eigentlich nur spielereien im vergleich zu folgender karte: ferro fos. wiso zum teufel hat der nur 1 mond? vielleicht ist er sogar 3 monde wert, aber mindestens 2 sind pflicht! wegen keiner anderen karte muss ich mich so oft zurückziehen und ich bin mir sicher, euch geht es genauso. also patchvorschlag: ferro 2 monde vor mir aus kann er einen von korono kos haben, der hat 3 monde, taugt aber fast nix. Ladoik: Unterschreibe ich sofort Bleakeyes: Melty hat folgendes geschrieben: vor mir aus kann er einen von korono kos haben, der hat 3 monde, taugt aber fast nix. Dann spielst du Ihn nicht richtig aus...bei mir klappt der eigendlich Immer...besonders wenn Hitzeschlier liegt... :twisted: Melty: ich habe korono mal getestet, zwar nicht oft, aber ich habe ihn getestet. meine gegner meinten, dass sie in dem moment ausschliesslich karten mit sf auf der hand hatten. klar mit hitze zusammen ist er gut, aber das sind immerhin 5 monde! dann lieber zundar, für 1 mond weniger Bleakeyes: Okay ich würde Korono Kos nie als Fremdkarte verwenden. aber in einem errahdeck ist er spitze...meiner meinung nach Ladoik: Tja aber die Monde sind ja nunmal nur für nicht Terrah Decks von Bedeutung. ;) Bleakeyes: Stimmt auch wieder...dann sollte man den auf 2 Monde und Zunder auf 1 Mond setzen...da er ja nur für Chars ist und Korono für alle Karten gilt. Ryuk: Ferro Fos bin ich auch definitiv dafür ihm noch n mond zu verpassen, eventuell noch die Pfeile ein Mond mehr und keine Ahnung ob es die Diskussion schon mal gab, aber spannend fänd ich ja auch Monde auf Hylas!! Glaub das wär ne echte bereicherung für blue moon im strategischen sinne. Melty: ich war anfangs auch ganz klar dafür, die hylas zu bemonden, da ich irgendwie dagegen war, sie ins deck nehmen zu MÜSSEN. das hat sich mittleweile aber geändert, da ich die hyla wirklich als bereicherung für jede deckkonstruktion halte. Mobbi: @Ryuk Ich habe unzählige Schlachten geschlagen und den Standpunkt vertreten, die Hyla müssten bemondet sein (natürlich nur in der Theorie - von Fans herbeigeredete Patches sind nicht tragbar). Für eine Bemondung der Hyla spräche einfach eine deutlich größere Deckvarianz. Der Deckbau wäre vielseitiger und nicht festgesetzt. Die 0 Monde der Hyla sorgen dafür, dass Routinen entstehen (Donnerfaust am besten 2 Hyla - Argusauge am besten 3 - Schmierpfote am besten 4 - Schlangenzunge am besten 5) mit nur geringen Abweichungen (wer zum Beispiel mal wahnsinnig innovativ ist nimmt halt eine Hyla mehr ins Deck). Wenn schon keine Monde für Hyla, dann aber bitte eine größere Auswahlmöglichkeit. 20 Hyla, das wäre schon besser. So sind meist immer die gleichen Hyla in den Decks. Auch nicht so richtig prickelnd. Und zur Bemondung mancher Karten allgemein: 1. Den Buka-Geist anhand des Standard-Spiels zu bewerten (wo er zugegebenermaßen sicherlich einen Mond wert wäre - obwohl, vielleicht nicht mal das, da er im Verglich zu den Mutanten nicht unbedingt besser ist) ist nichtig. Die Monde spielen nur für das Profispiel eine Rolle, was hilft es da zu sagen, im Standardspiel sei er aber durchaus wertvoll? 2. Die Bemondung wirkt ab und zu (wie schon öfter erwähnt) seltsam undurchdacht. Manche Karten sind beinahe ausschließlich in ihrem "Heimvolk" sehr stark und lediglich für dieses Volk sind die Monde angebracht. Für das Heimvolk kosten die Karten aber sowieso nichts. Damit hat die hohe Bewertung jener Karten nur zur Folge, dass das Volk, dass sie am besten nutzen kann, sie umsonst verwendet und kein anderes Volk darauf zurückgreift. Paradebeispiele sind vor allem die Schiffe, die für die Buka mit Abstand am wertvollsten sind und für die Monde aber bei keinem anderen Volk sinnvoll zu sein scheinen. Pfeif das Lied der Freundschaft ist ähnlich. 4 Monde sind einfach vollkommen überhöht, im Prinzip sogar für Khind, zumal die Karte Schrott ist, wenn sie am Ende des Stapels liegt. Die Bemondung passt daher oft gerade für das Volk, welches die Karte sowieso umsonst bekommt. Etwas ungünstig. Gut, es sind nicht viele Fälle, aber bei den Schiffen nicht unwesentliche. Wobei ich eigentlich froh bin, dass man die Dinger nur in Buka-Decks antrifft. 3. Ferro ist in der Tat sehr preiswert zu haben, deshalb taucht er auch überall auf. 2 Monde wären besser gewesen, aber so etwas zeigt sich immer erst nach vielen Spielen. Ich weiß nicht, wie die Testspiele zuBlue Moon abliefen, ich vermute größtenteils mit Standard-Decks. In diesen sind die meisten Charaktere ohne SF, was die niedrige Bewertung von Ferro erklären würde, da dieser dort nicht zündet. Ist aber alles nur graue Theorie. Es lässt sich sowieso nicht ändern und außerdem kann man nicht mit Sicherheit sagen, ob eine Änderung wirklich eine Steigerung der Qualität bedeuten würde. Mobbi: @melty Was ist das für eine Bereicherung, wenn man gezwungen wird, eine fast unumstößlich feste Anzahl von Hyla ins Deck zu nehmen? Zumal Du ja auch bemondete Hyla ins Deck könntest, Dir aber mehr Gedanken darüber machen müsstest, ob das wirklich sinnvoll ist oder ob zum Deck nicht andere Karten mit Monden besser passen würden? Sagen wir, die Interventionen hätten keine Monde. Ist doch ähnlich. Nur weil sie Monde haben, tauchen sie nicht zwangsläufig überall auf bzw. nur ein oder zwei mal im Deck und nicht generell 5 oder 6 Mal. Ich mag die Hyla auch und halte sie ebenfalls für eine Bereicherung (das war als sie in der BM-Welt erschienen sind nicht so, denn anfangs gab es nur 4 von ihnen! Da war die Varianz gleich Null) des Spiels, verstehe aber nach wie vor nicht, welchen Vorteil es haben soll, dass diese keine Monde haben? Ladoik: Jep sehe ich ganz genau so. Wobei ich der Meinung bin das die Hyla auch nicht alle gleich viele Monde haben sollten. Oktak z.B. ist einfach nicht so effektiv wie andere. Zitat: Ich weiß nicht, wie die Testspiele zu Blue Moon abliefen, ich vermute größtenteils mit Standard-Decks. Es hatte doch irgendwo mal geheißen das die Testspiele NUR mit Standartdecks gelaufen seien. Was deine Theorie ja unterstreichen würde. Wie wäre es denn wenn wir hier im Forum die Bemondung einfach mal überarbeiten und diese Überarbeitung für Liga und/oder Online Spiele nutzen. Wobei ich dann dafür wäre die anzahl der möglichen Monde auf einer Karte zu verdoppeln, weil manchmal eine Karte ja auch 1,5 Monde verdient hätte *g* Dann müsste man die Anzahl erlaubter Monde in seinen Decks natürlich auch verdoppeln... nur für den Fall das das nichta allen klar war. ;) barty: Melty hat folgendes geschrieben: ferro fos. wiso zum teufel hat der nur 1 mond? vielleicht ist er sogar 3 monde wert, aber mindestens 2 sind pflicht! wegen keiner anderen karte muss ich mich so oft zurückziehen und ich bin mir sicher, euch geht es genauso. also patchvorschlag: ferro 2 monde vor mir aus kann er einen von korono kos haben, der hat 3 monde, taugt aber fast nix. Da hast du recht melty kos hat mit 1 oder 2 monden mehr als genug, wenn der geschützt wäre, ok - aber so Die Feuer- undErdeverdoppler sind imho mit 4 Monden auch zu teuer, genau wie Wasser d verbindung, als geschützt wären mir die auch 5 Monde wert..... Mir fehlt noch ne freie AA von den TuTu : Deine Interventionen werden zertrampelt.... barty :wink: Melty: Mobbi hat folgendes geschrieben: @melty Was ist das für eine Bereicherung, wenn man gezwungen wird, eine fast unumstößlich feste Anzahl von Hyla ins Deck zu nehmen? Zumal Du ja auch bemondete Hyla ins Deck könntest, Dir aber mehr Gedanken darüber machen müsstest, ob das wirklich sinnvoll ist oder ob zum Deck nicht andere Karten mit Monden besser passen würden? dass hyla ein deck aufgrund ihrer eigenschaften verstärken steht ja schonmal ausser frage. die decks haben insgesamt mehr power, da man die monde für andere sachen ausgeben kann (ich steh auf power decks). bei zu wenig karten während der deckkonstruktion kann man für 0 monde einen zusätzlichen hyla mit ins deck nehmen. mit bemondeten hylas wären die decks allgemein schwächer, weniger hylas und mehr trash-karten drin. argusauge wäre dann wohl der beste inqui um den ganzen mist zu ersetzen (übertrieben ausgedrückt). Jack: Das mit der Hyla-Bemondung habe ich mal ganz intensiv durchdacht und eine Theorie dazu entwickelt. Einflüsse sind ganz klar der stärkste Kartentyp, da sie als einzige Kartenart aktiv Kämpfe überdauern können. Hinzu kommt, dass Hyla nur von anderen Hyla abgeworfen werden können, was ihre Bedeutung ja noch steigert. Somit haben Decks ohne Hyla sehr große Nachteile, ein gutes Deck muss also mindestens einen Hyla besitzen. Selbst wenn sie drei (vier?) Monde kosten würden, könnten man es sich nicht erlauben,keinen reinzunehmen, einfach weil Einflüsse viel zu stark sind. Das ist jedenfalls meine Meinung. Deswegen bin ich mit den 0 Monden realtiv zufrieden, dadurch kann man die Monde besser für andere Karten einsetzen. Und die obere Schranke für die Anzahl an Hyla würd dann eben so festgelegt, wie viel das Deck ohne zu verstopfen verträgt und nicht wie viele Monde man sich für Hyla leisten kann. Einzig Alternative, damit die Hyla bemondet werden könnten, ist für mich, ihre Sf und somit Nutzen abzuschwächen. Aber das ist auch nicht das Wahre...