Forum: Plauderecke Téma: Black Stories --------------------- Ladoik: Mal ein neuer Rätsel Thread. Ich hoffe ihr habt da überhaupt bock drauf. ;) Also worum gehts? Es gibt eine kurze (Nur ein paar Sätze) Geschicht die eine Situation beschreibt. Darauf hin gillt es harraus zubekommen warum die Situation so ist wie sie ist. Zum Beispiel bekämt ihr gesagt: "Ein Frau wusste das ihr Mann Tot war, als sie sah das der Aufzug nicht funktionierte." Daraufhin gillt es durch geziehltes Fragen, zu erraten warum die Frau jetzt weiß das ihr man Tod ist und wieso sie das weiß ,als sie den stehenden Aufzug sah. Die Fragen müßen so gestellt sein das man sie mit ja oder nein beantworten kann. So und damit ihr ein Bild davon habt um was für eine Art Storries es hier geht; die Lösung zu der oberen Frage lautet: "Der Mann der Frau wurde aus dem Krankenhaus entlassen, weil man dort nichts mehr für ihn tun konnte. Zuhause wurde er mit einem Beatmungsgerät am leben gehallten. Als die Frau nun den nicht funktionierenden Aufzug sah, ahnte sie das der Strom ausgefallen war... und eine Beatmungsgerät funktioniert nicht ohne Strom." Also ein wenig schwarzhumorig, darum Black Stories. Nun zur ersten Frage: Weil ein Blinder problemlos über einen Schutthaufen stieg, hat eine Frau überlebt. Stoertebeker: Ok, das habe ich, glaube ich, verstanden. 1. Frage: Ist es in der Situation dunkel (d.h. stockfinster) oder die Sicht für "Normalos" sonstwie stark eingeschränkt (Nebel, Rauch)? 2. Frage: Lag die Frau unter dem Schutthaufen? Lachwurzn: Diese Black Stories sind einfach geil, aber ich fürchte, das kann in einem Forum nicht funktionieren. Aber versuchen wir's mal... wir können ja immerhin Fragen parallel stellen - was "live" nicht geht. 3. Frage: Wäre sie ansonsten an einem Unfall (im Gegensatz zu einem Mord o.Ä.) gestorben ? 4. Frage: Hat der Blinde eine Information "von außen" bekommen, daß der Schutthaufen existiert (also es nicht selbst ertastet) ? 5. Frage: Wurde die Frau trotzdem verletzt ? _________________________ Anrufbeantworterspruch: "Tut mir leid, dass du mich verpasst. Ich bin zu meinen Freund rübergegangen, um ihn zu trösten. Er ist ganz niedergeschlagen. Er hat seinen Job als Fahrstuhlführer verlohren, weil er sich die Route nicht merken konnte." Stoertebeker: Ladoik hat folgendes geschrieben: "Ein Frau wusste das ihr man Tod war, Ladoik, Du hast Dir Deinen Göttertitel wirklich verdient. Mann -> man tot -> Tod ..., das geht über die Grenzen der Rechtschreibung weit hinaus. Bin mal gespannt, was unser Fröschlein dazu sagt, wenn es aus seiner Ohnmacht erwacht^^! Ladoik: Also gut, zur besseren Übersicht sammel ich immer die Fragen in meiner Antwort. Zitat: 1. Frage: Ist es in der Situation dunkel (d.h. stockfinster) oder die Sicht für "Normalos" sonstwie stark eingeschränkt (Nebel, Rauch)? Nein Zitat: 2. Frage: Lag die Frau unter dem Schutthaufen? Nein Zitat: 3. Frage: Wäre sie ansonsten an einem Unfall (im Gegensatz zu einem Mord o.Ä.) gestorben ? Nein Zitat: 4. Frage: Hat der Blinde eine Information "von außen" bekommen, daß der Schutthaufen existiert (also es nicht selbst ertastet) ? Nein Zitat: 5. Frage: Wurde die Frau trotzdem verletzt ? Nein Zitat: Diese Black Stories sind einfach geil, aber ich fürchte, das kann in einem Forum nicht funktionieren. Aber versuchen wir's mal... wir können ja immerhin Fragen parallel stellen - was "live" nicht geht. Mal sehen, genau dieses Paralel Fragenstellen lässt mich hoffen das es trotzdem geht. Und ich denke es sollten einige hier im Forum sein die gefallen an solchen Black Stories haben. Zitat: Ladoik, Du hast Dir Deinen Göttertitel wirklich verdient. Mann -> man tot -> Tod ..., das geht über die Grenzen der Rechtschreibung weit hinaus. Bin mal gespannt, was unser Fröschlein dazu sagt, wenn es aus seiner Ohnmacht erwacht^^! *pfeif* Wie denn, was meinst du denn? Ja das war wirklich dumm, das tut schon weh. Strato Incendus: Mmh, da wüsste ich auch noch ein paar von, aber jetzt egal: 6. War die Frau vielleicht schon verletzt (und wurde nicht mehr verletzt), sodass sie nicht über den Schutthaufen kam, und der Blinde hat sie dann zum Krankenhaus getragen (wie auch immer er das geschafft hat)? Lachwurzn: Ladoik hat folgendes geschrieben: Zitat: 3. Frage: Wäre sie ansonsten an einem Unfall (im Gegensatz zu einem Mord o.Ä.) gestorben ? Nein Zitat: 4. Frage: Hat der Blinde eine Information "von außen" bekommen, daß der Schutthaufen existiert (also es nicht selbst ertastet) ? Nein 7. Wollte sich die Frau selbst umbringen ? 8. Wenn nein, sollte sie ermordet werden ? ________________________ Du bist Informatiker, wenn... ... du dein Zimmerfenster durch Drücken an der rechten oberen Ecke schliessen willst. Ladoik: Also gut, zur besseren Übersicht sammel ich immer die Fragen in meiner Antwort. Zitat: 1. Frage: Ist es in der Situation dunkel (d.h. stockfinster) oder die Sicht für "Normalos" sonstwie stark eingeschränkt (Nebel, Rauch)? Nein Zitat: 2. Frage: Lag die Frau unter dem Schutthaufen? Nein Zitat: 3. Frage: Wäre sie ansonsten an einem Unfall (im Gegensatz zu einem Mord o.Ä.) gestorben ? Nein Zitat: 4. Frage: Hat der Blinde eine Information "von außen" bekommen, daß der Schutthaufen existiert (also es nicht selbst ertastet) ? Nein Zitat: 5. Frage: Wurde die Frau trotzdem verletzt ? Nein Zitat: 6. War die Frau vielleicht schon verletzt (und wurde nicht mehr verletzt), sodass sie nicht über den Schutthaufen kam, und der Blinde hat sie dann zum Krankenhaus getragen (wie auch immer er das geschafft hat)? Nein Zitat: 7. Wollte sich die Frau selbst umbringen ? Nein Zitat: 8. Wenn nein, sollte sie ermordet werden ? Ja barty: Die Frau sollte bei einer Explosion sterben. Das Haus (oder was auch immer) stürzte aber nur teilweise ein und die Frau überlebte in einer Art Höhle, eingeklemmt und nicht sichtbar unter dem Schutt. Der Blinde hört die Hilferufe, steigt über den Schutthaufen und kann die Frau dank seines super Gehörs orten und retten bzw. Hilfe holen. Der Blinde kann die Gefahr, die durch das einsturzgefärdete Gebäude besteht, nicht erkennen und hilft der frau -allen gefahren zum trotz- zu überleben. :?: Ladoik: Zitat: Die Frau sollte bei einer Explosion sterben. Nein Lachwurzn: 9. Wollte/sollte der Blinde die Frau ermorden ? 10. Hat der der Blinde den Mörder an der Ausführung seiner Tat (absichtlich oder unabsichtlich) gehindert ? 11. Sollte der Schutthaufen eine "Falle" für den Blinden darstellen ? _______________________ Du bist Informatiker, wenn... ... du Büroklammern aus Haß über den Office-Assistenten verschrottest. Strato Incendus: 12. War der Mörder unter dem Schutthaufen und der Blinde hat den Haufen zum Einsturz gebracht, als er darüber ging? Jack: Ich bin ein absoluter Fan solcher Rätsel! Sie können bei langen Autofahrten, Wanderungen, etc. sehr gut die Zeit vertreiben und machen irgendwie süchtig. Deswegen kenne ich auch unzählige "Mystery-Rätsel" (wie ich sie nenne) aus Bücher und von allenmöglichen Bekannten. Am besten gefallen mir die, bei denen es einen unglaublichen Todesfall aufzuklären gibt. Ich weiß nicht recht, ob sie fürs Forum geeignet sind, aber einen Versuch ist es wert. Vielleicht hängt das auch davon ab, wie schnell Ladoik die Fragen beantwortet. (Also: Beeilung! :wink: ) Theoretisch könnte man sie sogar im Chat stellen... Ich kenne es so, dass die Fragen auch mit "egal" beantwortet werden dürfen, wenn die Antwort nicht in der Lösung vorgegeben bzw. nicht eindeutig ist. Damit kann sich der Fragesteller erfahrungsgemäß in manchen Situationen elegant aus der Affäre ziehen, ohne sich weitere Details ausdenken zu müssen. Wollen wir auch das "egal" einführen oder es bei "ja" und "nein" belassen? Zu meinen Fragen: 13. Spielen außer der Frau und dem Blinden weitere Personen eine Rolle? 14. Sind beide überhaupt Menschen? (Um auf Nummersicher zu gehen, nachdem ich an ein paar anderen Rätseln deswegen verzweifelt bin.) Diese beiden Fragen sind prinzipiell obligatorisch. Genauso wie das darauf folgende, misstrauische Auseinadernehemen aller Teile der Gegebenheiten. 15. Kann der Blinde wirklich mit den Augen nichts sehen? 16. Würde es einen Unterschied machen, wenn er nicht problemlos (sondern mit Problemen) über den Schutthaufen steigen würde? 17. Spielt die Tatsache, dass es ein Schutthaufen ist, eine Rolle? 18. Muss man Näheres über den Schutthaufen rausfinden? 19. Ist es wichtig, wie der Blinde über den Schutthaufen steigt? An der Formulierung "... , hat eine Frau überlebt." kann ich bisher nichts Verdächtiges feststellen. Mit den restlichen Fragen, die mir auf der Zunge liegen, warte ich bis Ladoik geantwortet hat. Nur zwei kann ich mir nicht verkneifen: 20. Kennen sich der Blinde und die Frau? 21. Rein interessehalber: Besitzt der Blinde einen Hund? Revenge: 22. Hätte die Frau überlebt, wenn der Typ nicht blind, sondern taub gewesen wäre? 23. Wolle jemand die Frau ermorden? 24. Befanden sich die Frau und der Blinde an mehr oder weniger dem selben Ort (also nicht weit voneinander entfernt)? 25. Ist es wichtig, wie der Blinde sein Augenlicht verloren hat? Ladoik: Zitat: 1. Frage: Ist es in der Situation dunkel (d.h. stockfinster) oder die Sicht für "Normalos" sonstwie stark eingeschränkt (Nebel, Rauch)? Nein Zitat: 2. Frage: Lag die Frau unter dem Schutthaufen? Nein Zitat: 3. Frage: Wäre sie ansonsten an einem Unfall (im Gegensatz zu einem Mord o.Ä.) gestorben ? Nein Zitat: 4. Frage: Hat der Blinde eine Information "von außen" bekommen, daß der Schutthaufen existiert (also es nicht selbst ertastet) ? Nein Zitat: 5. Frage: Wurde die Frau trotzdem verletzt ? Nein Zitat: 6. War die Frau vielleicht schon verletzt (und wurde nicht mehr verletzt), sodass sie nicht über den Schutthaufen kam, und der Blinde hat sie dann zum Krankenhaus getragen (wie auch immer er das geschafft hat)? Nein Zitat: 7. Wollte sich die Frau selbst umbringen ? Nein Zitat: 8. Wenn nein, sollte sie ermordet werden ? Ja Zitat: Die Frau sollte bei einer Explosion sterben. Nein Zitat: 9. Wollte/sollte der Blinde die Frau ermorden ? Nein Zitat: 10. Hat der der Blinde den Mörder an der Ausführung seiner Tat (absichtlich oder unabsichtlich) gehindert ? Nein Zitat: 11. Sollte der Schutthaufen eine "Falle" für den Blinden darstellen ? Nein Zitat: 12. War der Mörder unter dem Schutthaufen und der Blinde hat den Haufen zum Einsturz gebracht, als er darüber ging? Nein Zitat: 13. Spielen außer der Frau und dem Blinden weitere Personen eine Rolle? Ja Zitat: 14. Sind beide überhaupt Menschen? (Um auf Nummersicher zu gehen, nachdem ich an ein paar anderen Rätseln deswegen verzweifelt bin.) Ja Zitat: 15. Kann der Blinde wirklich mit den Augen nichts sehen? Nein (Also ja er kann mit den Augen etwas sehen, nur zur sicherheit ;)) Zitat: 16. Würde es einen Unterschied machen, wenn er nicht problemlos (sondern mit Problemen) über den Schutthaufen steigen würde? Ja Zitat: 17. Spielt die Tatsache, dass es ein Schutthaufen ist, eine Rolle? Nein Zitat: 18. Muss man Näheres über den Schutthaufen rausfinden? Ja Zitat: 19. Ist es wichtig, wie der Blinde über den Schutthaufen steigt? Ja Zitat: 20. Kennen sich der Blinde und die Frau? Nein Zitat: 21. Rein interessehalber: Besitzt der Blinde einen Hund? Spielt keine Rolle Zitat: 22. Hätte die Frau überlebt, wenn der Typ nicht blind, sondern taub gewesen wäre? Nein Zitat: 23. Wolle jemand die Frau ermorden? Ja (wurde aber auch in Frage 8 schon beantwortet;)) Zitat: 24. Befanden sich die Frau und der Blinde an mehr oder weniger dem selben Ort (also nicht weit voneinander entfernt)? Ja Zitat: 25. Ist es wichtig, wie der Blinde sein Augenlicht verloren hat? Spielt keine Rolle (siehe dazu auch 15) @Jack: Ich werde euch drauf hinweisen wenn die Frage für die Lösung uninteressant ist. Und in härte Fällen auch wenn ihr in die Falsche Richtung denkt. Rukus77: Ich weis es *g* Ladoik: Kennst du die Geschichte oder bist du so drauf gekommen? Lachwurzn: 26. Ist er schon von Geburt an blind ? 27. Ist die Frau ebenfalls blind ? 28. Wurde der Blinde nur temporär geblendet ? 29. Kennt der Blinde den "Mörder" ? _____________________________ Salat ißt man nicht, Salat verfüttert man an sein Essen. Rukus77: Ich habealle Black Storis, also 1-3 und vom dreier kann ich bei 7 noch selbst mit spielen.:( Ladoik: @Rukus: Schade für dich, naja vieleicht hast du ja trotzdem Spaß darna zu sehen wie die hier im Dunkeln tappen ;) @Lachwurzn: Siehe Antwort zu Frage 15 ;) dann erübrigt sich 26 So, hier nochmal alle gesammelt weil neue Seite, dann antworte ich erstmal nur auf die neuen Fragen, sonst wird das Posting irgendwann zu lang. Zitat: 1. Frage: Ist es in der Situation dunkel (d.h. stockfinster) oder die Sicht für "Normalos" sonstwie stark eingeschränkt (Nebel, Rauch)? Nein Zitat: 2. Frage: Lag die Frau unter dem Schutthaufen? Nein Zitat: 3. Frage: Wäre sie ansonsten an einem Unfall (im Gegensatz zu einem Mord o.Ä.) gestorben ? Nein Zitat: 4. Frage: Hat der Blinde eine Information "von außen" bekommen, daß der Schutthaufen existiert (also es nicht selbst ertastet) ? Nein Zitat: 5. Frage: Wurde die Frau trotzdem verletzt ? Nein Zitat: 6. War die Frau vielleicht schon verletzt (und wurde nicht mehr verletzt), sodass sie nicht über den Schutthaufen kam, und der Blinde hat sie dann zum Krankenhaus getragen (wie auch immer er das geschafft hat)? Nein Zitat: 7. Wollte sich die Frau selbst umbringen ? Nein Zitat: 8. Wenn nein, sollte sie ermordet werden ? Ja Zitat: Die Frau sollte bei einer Explosion sterben. Nein Zitat: 9. Wollte/sollte der Blinde die Frau ermorden ? Nein Zitat: 10. Hat der der Blinde den Mörder an der Ausführung seiner Tat (absichtlich oder unabsichtlich) gehindert ? Nein Zitat: 11. Sollte der Schutthaufen eine "Falle" für den Blinden darstellen ? Nein Zitat: 12. War der Mörder unter dem Schutthaufen und der Blinde hat den Haufen zum Einsturz gebracht, als er darüber ging? Nein Zitat: 13. Spielen außer der Frau und dem Blinden weitere Personen eine Rolle? Ja Zitat: 14. Sind beide überhaupt Menschen? (Um auf Nummersicher zu gehen, nachdem ich an ein paar anderen Rätseln deswegen verzweifelt bin.) Ja Zitat: 15. Kann der Blinde wirklich mit den Augen nichts sehen? Nein (Also ja er kann mit den Augen etwas sehen, nur zur sicherheit ;)) Zitat: 16. Würde es einen Unterschied machen, wenn er nicht problemlos (sondern mit Problemen) über den Schutthaufen steigen würde? Ja Zitat: 17. Spielt die Tatsache, dass es ein Schutthaufen ist, eine Rolle? Nein Zitat: 18. Muss man Näheres über den Schutthaufen rausfinden? Ja Zitat: 19. Ist es wichtig, wie der Blinde über den Schutthaufen steigt? Ja Zitat: 20. Kennen sich der Blinde und die Frau? Nein Zitat: 21. Rein interessehalber: Besitzt der Blinde einen Hund? Spielt keine Rolle Zitat: 22. Hätte die Frau überlebt, wenn der Typ nicht blind, sondern taub gewesen wäre? Nein Zitat: 23. Wolle jemand die Frau ermorden? Ja (wurde aber auch in Frage 8 schon beantwortet;)) Zitat: 24. Befanden sich die Frau und der Blinde an mehr oder weniger dem selben Ort (also nicht weit voneinander entfernt)? Ja Zitat: 25. Ist es wichtig, wie der Blinde sein Augenlicht verloren hat? Spielt keine Rolle (siehe dazu auch 15) Zitat: 27. Ist die Frau ebenfalls blind ? Nein Zitat: 28. Wurde der Blinde nur temporär geblendet ? Nein Zitat: 29. Kennt der Blinde den "Mörder" ? Ja Lachwurzn: 30. Wurde der Schutthaufen vom Mörder angelegt/verursacht ? 31. Konnte die Frau ebenfalls problemlos über den Schutthaufen steigen ? 32. Erkannte der Blinde (z.B. mit einem Stock) die Existenz des Schutthaufens, bevor er drüberstieg ? 33. Ist es wichtig, zu wissen, woraus der Schutthaufen besteht ? 34. Wurde der Schutthaufen von der Frau angelegt/verursacht ? __________________________ Ich habe bestimmte Gedanken vorsorglich in die Käfige der sprachlichen Correctness gesperrt. Nun stehe ich manchmal am Gitter und bestaune schaudernd ihre funkelnde Wut. Ladoik: Zitat: 30. Wurde der Schutthaufen vom Mörder angelegt/verursacht ? Nein Zitat: 31. Konnte die Frau ebenfalls problemlos über den Schutthaufen steigen ? Ja Zitat: 32. Erkannte der Blinde (z.B. mit einem Stock) die Existenz des Schutthaufens, bevor er drüberstieg ? Nein Zitat: 33. Ist es wichtig, zu wissen, woraus der Schutthaufen besteht ? Ich weiche die Regal ja nein hier mal ein wenig auf, um dem Medium Forum entgegen zu kommen. Nicht die genaue Zusammensetzung, aber was der Schut ursprünglich mal war ist von interesse. Zitat: 34. Wurde der Schutthaufen von der Frau angelegt/verursacht ? Nein Strato Incendus: 35. Die Frau ist ja auch über den Schutthaufen gegangen. Kam sie vielleicht dort hinten aus irgendeinem Grund nicht mehr weg? 36. Ist der Blinde so über den Haufen gestiegen, dass der Schutthaufen nun eine Art Brücke bildet? Jetzt werden die Theorien ja immer verrückter. Wird hier Genial-daneben-mäßig irgendwann mal aufgelöst? Oder können wir wenigstens alle "Ja"-Antworten zusammenfassen? :-' *faulsei* @Rukkus77: Es gibt aber noch mehr als die, die in Büchern stehen. :wink: Ladoik: Natürlich gibt es irgendwann die Lösung, aber noch ist es zu früh. Ihr sollt ja eigentlich selber drauf kommen ;) Zitat: 35. Die Frau ist ja auch über den Schutthaufen gegangen. Kam sie vielleicht dort hinten aus irgendeinem Grund nicht mehr weg? Nein (also doch sie kam da weg) Zitat: 36. Ist der Blinde so über den Haufen gestiegen, dass der Schutthaufen nun eine Art Brücke bildet? Nein Nur die Antworten mit Ja zusammenzufassen macht nicht so viel sinn, denn nur mit den verneinten Fragen ergibt sich ein Gesamtbild. Jack: Irgendwas stimmt hier nicht, denn mir erscheinen 2 Antworten widersprüchlich... Frage 18: Zitat: Muss man Näheres über den Schutthaufen rausfinden? - Nein und zu Frage 33.: Zitat: Nicht die genaue Zusammensetzung, aber was der Schut ursprünglich mal war ist von interesse. Also muss man doch noch was zum Schutthaufen herausfinden! Ist Antwort 18 demzufolge falsch, Ladoik? Oder zählt die Vergangenheit des Schutts nicht zur Kategorie "Näheres über den Schutthaufen"?:-k 37. Gibt es außer der Frau, dem Blinden und dem Mörder mindestens eine weitere relevante Person? 38. Bezieht sich die Bezeichnung "Blinder" darauf, dass dieser zu einem bestimmten Zeitpunkt seine Umgebung nicht oder nur schlecht mit den Augen wahrnehmen konnte? 39. Müssen wir herauskriegen, warum die Frau ermordet werden sollte? 40. Gibt es irgendwelche örtliche Gegebenheiten, in der das Rätsel spielt? Jetzt eine Konjunktiv-Frage:twisted: 41. Könnte eine Person, welche den Blinden und die Frau beobachtet hat, den kausalen Zusammenhang zwischen dem Schutthaufensteigen und dem Überleben herstellen? Ladoik: @Jack: Frage 18 ist nicht direkt Falsch beantwortet aber in der Form wohl irreführend. Für euer Vorgehen wäre Ja besser, das Nein führt euch so wohl in die falsche Richtung. Ich ändere das. Zitat: 37. Gibt es außer der Frau, dem Blinden und dem Mörder mindestens eine weitere relevante Person? Ja Zitat: 38. Bezieht sich die Bezeichnung "Blinder" darauf, dass dieser zu einem bestimmten Zeitpunkt seine Umgebung nicht oder nur schlecht mit den Augen wahrnehmen konnte? Nein Zitat: 39. Müssen wir herauskriegen, warum die Frau ermordet werden sollte? Ja (gehört mit zur Lösung, ist aber nicht alles) Zitat: 40. Gibt es irgendwelche örtliche Gegebenheiten, in der das Rätsel spielt? Ja Zitat: 41. Könnte eine Person, welche den Blinden und die Frau beobachtet hat, den kausalen Zusammenhang zwischen dem Schutthaufensteigen und dem Überleben herstellen? Nein Lachwurzn: 42. Hatte der Blinde besonderes Schuhwerk an seinen Beinen ? 43. Sollte die Frau mit dem Schutt umgebracht werden ? 44. Kannte der Blinde auch den/die weitere(n) beteiligte(n) Person(en) ? 45. Kannte die Frau auch den/die weitere(n) beteiligte(n) Person(en) ? 46. War der Schutthaufen aus Holz oder einem Derivat davon ? 47. War der Schutthaufen aus Baumaterial ? 48. War der Schutthaufen höher als 10cm ? 49. Spielt die Story in unserer heutigen Zeit ? ______________________________ Konsequent ist, wenn man auch einen Holzweg zu Ende geht. Ladoik: Zitat: 42. Hatte der Blinde besonderes Schuhwerk an seinen Beinen ? Nein Zitat: 43. Sollte die Frau mit dem Schutt umgebracht werden ? Nein Zitat: 44. Kannte der Blinde auch den/die weitere(n) beteiligte(n) Person(en) ? Ja Zitat: 45. Kannte die Frau auch den/die weitere(n) beteiligte(n) Person(en) ? Nein Zitat: 46. War der Schutthaufen aus Holz oder einem Derivat davon ? Nein Zitat: 47. War der Schutthaufen aus Baumaterial ? Ja Zitat: 48. War der Schutthaufen höher als 10cm ? Ja Zitat: 49. Spielt die Story in unserer heutigen Zeit ? Die Zeit ist für die Geschichte egal Lachwurzn: 50. War der Blinde am Tod der Frau interessiert ? Mich irritiert deine Antwort auf (15.) noch immer, daher zur Sicherheit nochmal: war der angeblich Blinde wirklich blind ? ___________________________ Ein Cent ist ein Euro nach Abzug der Steuern. Ladoik: Lachwurzn hat folgendes geschrieben: 50. War der Blinde am Tod der Frau interessiert ? Spielt keine Rolle Zitat: Mich irritiert deine Antwort auf (15.) noch immer, daher zur Sicherheit nochmal: war der angeblich Blinde wirklich blind ? Nein (So ist die Frage besser vormuliert *g*) ___________________________ Ein Cent ist ein Euro nach Abzug der Steuern.[/quote] Lachwurzn: Aha. Wenn er nicht wirklich blind war, hat er nur gespielt (und konnte daher auch problemlos über den Schutthaufen steigen). Nachdem er aber gemäß (50.) nicht am Tod der Frau interessiert war, fehlt mir im Moment jedes Motiv. Ich steige mal vorerst aus und überlasse Jack, Strato & Co. das Revier, bis mir was einfällt... ______________________________ "Schotte": jemand der sich umbringt, weil Särge im Sonderangebot sind. Ladoik: Ich greif euch mal ein wenig unter die Arme: Das Motiv ergibt sich aus den weiteren Umständen. Die sich evtl. aus der Herkunft des Bauschutts ergeben, denn Bauschutt heißt nicht das der Schutt auf einen Bau zurückzuführen ist ;) Zu 50.: Er hatte kein persönliches intresse am Tod der Frau, nimmt diesen aber billigend in Kauf. barty: Die Frau solltesterben. Dazu hatte jemand den Bauschutt, der kein Schutt vom Bau ist, nicht angezündet, sondern Holz, weils besser brennt. Der Halb-Blinde riecht das Feuer, steigt über den Schutthaufen und will noch Holz nachlegen oder Benzin, damit die Frau es schön warm hat und schneller stirbt. Dabei wird der Blinde gesehen( oder weil es so schön qualmt) und es kommt jemand der Frau zur Hilfe - die Feuerwehr!!!! Ist der Blinde ein Versicherungsvertreter? Kennt der Blinde die Frau? Das Motiv ergibt sich aus den weiteren Umständen. Die sich evtl. aus der Herkunft des Bauschutts ergeben, denn Bauschutt heißt nicht das der Schutt auf einen Bau zurückzuführen ist ! 1)Das versteh ich nicht.... Bauschutt, ohne Bau>>>> Definition Bau = Hausbau? 2) Bauschutt ist nicht aus Holz Dann Bauschutt durch Straßenbau???? Asphalt, Beton oder Schotter? Oder meinst Du Bodenaushub? Sand, Mutterboden, Dreck, Müll, Sondermüll??? Kishou: Weiß die Frau, dass der Blinde nicht wirklich blind ist? Weiß die andere beteiligte Person, dass der Blinde nicht wirklich blind ist? Dwragon: Steht der Blinde in einem verwandtschaftlichen Verhältnis zur Frau? Ist der Schutt in einer Stadt? Ist der Schutt auf einem Müllplatz? Ist der Schutt an einem öffentlichen Platz? Ist der Schutt an einem abgelegenen Platz? War der Blinde allein unterwegs als er über den Schutt ging? Der Blinde ist nciht Daredevil, oder? :wink: Mochte der Blinde die Frau? War der Blinde mit dem Mörder befreundet? Hat der Mörder irgendeine Falle zum Mord aufgestellt? Ist am Ende irgendjemand gestorben, nur nicht die Frau? Besteht der Schutt aus Stein? Wollte der Mörder die Frau erhängen? Wollte der Mörder die Frau ersticken? Wollte der Mörder die Frau erschiessen/erdolchen/erwürgen/vergiften? Ist der Blinde ein Bettler, der blind spielt, um mehr Geld zu bekommen? Ladoik: Zitat: Ist der Blinde ein Versicherungsvertreter? Spielt für die geschichte keine Rolle Zitat: Kennt der Blinde die Frau? Nein Zitat: 1)Das versteh ich nicht.... Bauschutt, ohne Bau>>>> Definition Bau = Hausbau? 2) Bauschutt ist nicht aus Holz Haus ja aber nicht bau (auch wenn man das was am ende rauskommt als Bauschutt bezeichnen würde. Naja, nicht nur da mag anteilig Holz drin sein, aber es ist nicht aus Holz allein. Zitat: Dann Bauschutt durch Straßenbau???? Asphalt, Beton oder Schotter? Oder meinst Du Bodenaushub? Sand, Mutterboden, Dreck, Müll, Sondermüll??? Nein (Denkt mal ein wenig mer destruktiv wenn es um Schutt geht) Zitat: Weiß die Frau, dass der Blinde nicht wirklich blind ist? Nein Zitat: Weiß die andere beteiligte Person, dass der Blinde nicht wirklich blind ist? Spielt keine Rolle Zitat: Steht der Blinde in einem verwandtschaftlichen Verhältnis zur Frau? Nein Zitat: Ist der Schutt in einer Stadt? Ja Zitat: Ist der Schutt auf einem Müllplatz? Nein Zitat: Ist der Schutt an einem öffentlichen Platz? Ja Zitat: Ist der Schutt an einem abgelegenen Platz? Nein Zitat: War der Blinde allein unterwegs als er über den Schutt ging? Ja Zitat: Der Blinde ist nciht Daredevil, oder? Wink Nein :) Zitat: Mochte der Blinde die Frau? Spielt keine Rolle Zitat: War der Blinde mit dem Mörder befreundet? Spielt keine Rolle Zitat: Hat der Mörder irgendeine Falle zum Mord aufgestellt? Nein Zitat: Ist am Ende irgendjemand gestorben, nur nicht die Frau? Nein Zitat: Besteht der Schutt aus Stein? Zum Teil Bauschutt halt Zitat: Wollte der Mörder die Frau erhängen? Wollte der Mörder die Frau ersticken? Wollte der Mörder die Frau erschiessen/erdolchen/erwürgen/vergiften? Jetzt hast du schon fast alle möglichkeiten aber die richtige ist nicht dabei :) Zitat: Ist der Blinde ein Bettler, der blind spielt, um mehr Geld zu bekommen? Nein Rukus77: @Ladoik bei manchen deiner Antworten kommen mir Zeifel... barty: Rukus77 hat folgendes geschrieben: @Ladoik bei manchen deiner Antworten kommen mir Zeifel... Mir auch!!!!! Zitat: 1)Das versteh ich nicht.... Bauschutt, ohne Bau>>>> Definition Bau = Hausbau? 2) Bauschutt ist nicht aus Holz Haus ja aber nicht bau (auch wenn man das was am ende rauskommt als Bauschutt bezeichnen würde. Naja, nicht nur da mag anteilig Holz drin sein, aber es ist nicht aus Holz allein. Also Schutt durch den Abriss eines Bauwerkes = Bauschutt???? >>> würde ich Trümmer nennen und nicht Bauschutt!!!! 1) Abriss durch Feuer 2) durch Explosion 3) durch Baufälligkeit 4) durch Erdbeben 5) Vulkanausbruch 6) durch Blähungen der Frau..... Dwragon: Okay, zur Absicherung: War der Schutt einmal ein Haus? Hat der Mörder verursacht, dass jetzt dort nur noch Schutt ist? Wollte der Mörder die Frau verbrennen? War dort schon vor dem Mordanschlag Schutt oder ist der Schutt dabei entstanden? War der Mörder ein Bekannter der Frau(Ehemann?Liebhaber?) Hätte der Mörder irgendwelche finanzielle Vorteile vom Tod der Frau? War der Mörder männlich? Hat sich der Blinde blind gestellt um irgendeinen Vorteil zu bekommen? Lachwurzn: OK... der Blinde war nicht wirklich blind. Die Frau weiß das aber nicht. Moment... ist eben gerade, daß sie es zuerst nicht weiß, aber durch sein "nicht-Stolpern-über-den-wasauchimmer-Haufen" erkennt, der Trick an der Story ? Als Zielfrage nochmal formuliert: rettet die Erkenntnis, daß der Blinde nicht blind ist, der Frau das Leben ? _______________________________ Meinungsumfrage unter Löwen: Die Mehrheit lehnt den Käfig ab, wünscht jedoch eine geregelte Verpflegung. Strato Incendus: Wollte der Mörder die Frau von einem Haus stürzen, der Blinde ist über den Schutthaufen davor gegangen und hat sie dadurch aus Versehen (oder durch Gehör) aufgefangen? Ladoik: @Rukus: Dann berichtig mich, wo kommen dir zweifel... oder schreib mir ne PN Ok bei dem Buaschutt habe ich mich verrant das war so sher irreführend und Trümmer wären richtiger gewesen. Nach denen hat aber keiner Gefragt und in der Geschichte ist nunmal auch von schutt die Rede. Zitat: 1) Abriss durch Feuer 2) durch Explosion 3) durch Baufälligkeit 4) durch Erdbeben 5) Vulkanausbruch 6) durch Blähungen der Frau..... Explosion Zitat: Okay, zur Absicherung: War der Schutt einmal ein Haus? Ja (aber nicht nur eins... um das ganze zu beschleunigen ;)) Zitat: Hat der Mörder verursacht, dass jetzt dort nur noch Schutt ist? Nein Zitat: Wollte der Mörder die Frau verbrennen? Nein Zitat: War dort schon vor dem Mordanschlag Schutt oder ist der Schutt dabei entstanden? Nein Zitat: War der Mörder ein Bekannter der Frau(Ehemann?Liebhaber?) Nein Zitat: Hätte der Mörder irgendwelche finanzielle Vorteile vom Tod der Frau? Ja Zitat: War der Mörder männlich? Ist für die Geschichte egal Zitat: Hat sich der Blinde blind gestellt um irgendeinen Vorteil zu bekommen? Ja Zitat: rettet die Erkenntnis, daß der Blinde nicht blind ist, der Frau das Leben ? Ja, jetzt kommen wir der sache doch näher. Dwragon: Wollte der Mörder die Frau ertränken/explodieren/überfahren? Hat der Mörder die Explosion veranlasst? Hat die Frau vorher in einem der Häuser gewohnt? Wollte der Mörder das Grundstück kaufen? Ist der Mörder ein Unternehmer? Sind weitere Häuser um die Trümmer herum? Hat die Frau nach dem Blinden gerufen? War es eine normale, genehmigte Häusersprengung? War es ein Anschlag? Ladoik: Dwragon hat folgendes geschrieben: Wollte der Mörder die Frau ertränken/explodieren/überfahren? Nein, nichts von dem Zitat: Hat der Mörder die Explosion veranlasst? Nein Zitat: Hat die Frau vorher in einem der Häuser gewohnt? Ja Zitat: Wollte der Mörder das Grundstück kaufen? nein Zitat: Ist der Mörder ein Unternehmer? Hmmmm... ja Zitat: Sind weitere Häuser um die Trümmer herum? nein, nur Trümmer Zitat: Hat die Frau nach dem Blinden gerufen? Was meinst du hier mit gerufen, das sie nach ihm gerufen hat als sie ihn gesehen hat oder das sie nach ihm gerufen hat weil sie hilfe brauchte ode roder... Zitat: War es eine normale, genehmigte Häusersprengung? Nein Zitat: War es ein Anschlag? Hmmmm... Nein. Lachwurzn: Hat die Frau vor oder nach dem "Drübersteiger" mit dem Blinden in irgendeiner Form kommuniziert ? Hat sich die Frau oder der Blinde nach dem "Drübersteiger" irgendwie ungewöhnlich verhalten ? Hat die Frau, nachdem sie erkannt hat, daß er nicht blind ist, durch eine SCHNELLE Reaktion (d.h. im Unterschied zu überlegtem Handeln) ihr Leben gerettet ? ________________________ Anrufbeantworter: "Hier Erzbistum Paderborn, kirchliche Zentrale für Sündenerlass. Unsere Beichtstühle sind zur Zeit alle belegt, bitte beichten Sie nach dem Pfeifton. *Piiiiiiep*" Kabarakh: Ladoik hat folgendes geschrieben: Zitat: Hat die Frau nach dem Blinden gerufen? Was meinst du hier mit gerufen, das sie nach ihm gerufen hat als sie ihn gesehen hat oder das sie nach ihm gerufen hat weil sie hilfe brauchte ode roder... Ist das wichtig? ^^ Rukus77: hab dir eine pn geschickt Ladoik: @kabarah: hmmm... das wo ich drauf hinaus will ist schon wichtig, so ist mir die Frage einfach zu ungenau um sie einfach mit ja oder nein zu beantworten. Ladoik: So, ich habe Rukus anmerkungen jetzt gesehen, waren garnicht so viele wie ich dachte ;) Bei zwei Fragen könnta man das ganze auch etwas anders interpretieren was dann zur gegensätzlichen ANtwort führen würde. Ich lasse die Sachen aber erstmal stehen, solltet ihr euch in der Richtung verrennen mache ich euch drauf aufmerksam. Ladoik: Zitat: Hat die Frau vor oder nach dem "Drübersteiger" mit dem Blinden in irgendeiner Form kommuniziert ? vorher (auch wenn das keine Ja/Nein Frage war ;)) Zitat: Hat sich die Frau oder der Blinde nach dem "Drübersteiger" irgendwie ungewöhnlich verhalten ? Ja Zitat: Hat die Frau, nachdem sie erkannt hat, daß er nicht blind ist, durch eine SCHNELLE Reaktion (d.h. im Unterschied zu überlegtem Handeln) ihr Leben gerettet ? Nein Lachwurzn: Aha. Dann mal genauer nachhaken... Hat sich der Blinde nach dem "Drübersteiger" irgendwie ungewöhnlich verhalten ? Hat sich die Frau durch überlegtes Handeln gerettet ? Hat die Frau mit dem Blinden verbal kommuniziert ? Hat die Frau mit dem Blinden in irgendeiner Form etwas ausgetauscht ? Hat die Frau nach dem "Drübersteiger" mit den "anderen Personen" kommuniziert ? __________________________ Es gibt keine Gegensetzlichkeiten der Geschlechter. Hinten sehen sie gleich aus und vorne passen sie zusammen. Ladoik: Lachwurzn hat folgendes geschrieben: Hat sich der Blinde nach dem "Drübersteiger" irgendwie ungewöhnlich verhalten ? Ja Zitat: Hat sich die Frau durch überlegtes Handeln gerettet ? Ja Zitat: Hat die Frau mit dem Blinden verbal kommuniziert ? Ja Zitat: Hat die Frau mit dem Blinden in irgendeiner Form etwas ausgetauscht ? Ja Zitat: Hat die Frau nach dem "Drübersteiger" mit den "anderen Personen" kommuniziert ? Ja *g* Da scheint jemand auf der richtigen Fährte zu sein. Lachwurzn: Hat die Frau dem Blinden Geld gegeben ? Hat die Frau den Blinden beleidigt ? Hat die Frau mit denen, die für den Schutt verantwortlich sind, kommuniziert ? Wenn da mehr als ein "nein" dabei ist, ist meine Theorie im A*... ;-) _________________________ Am 10.10.2010 sollen alle Computer abstürzen. Das heißt, für alle die Windows auf dem Rechner haben - ändert sich nichts. Ladoik: Dann muß ich dich entteuschen, da ist nicht ein Ja dabei. Zitat: Hat die Frau dem Blinden Geld gegeben ? Nein Zitat: Hat die Frau den Blinden beleidigt ? Nein Zitat: Hat die Frau mit denen, die für den Schutt verantwortlich sind, kommuniziert ? Nein GhostOfMars: Sind die Haeuser durch einen Unfall explodiert? Behindert oder verhindert die Explosion der Haeuser den Mord? Wusste der Moerder, dass die Haeuser explodieren wuerden? Wusste die Frau, dass die Haeuser explodieren wuerden? Ist die weitere beteiligte Person am Tod der Frau interessiert? Hat sie den Moerder dafuer bezahlt, die Frau umzubringen? Erkennt die Frau, dass der Blinde nicht wirklich blind ist, weil... ...er problemlos den Schutt ueberwindet? ...sie in etwas gefragt hat, zu dem er sich spaeter widerspruechlich verhaelt? Dwragon: So, da schon so viel gefragt wurde, habe ich mich mal hingesetzt und den Fall „Weil ein Blinder problemlos über einen Schutthaufen stieg, hat eine Frau überlebt“ zusammengefasst, damit auch ja nichts übersehen wird. Sollten sihc Fehler eingeschlichen haben, bitte ich dich, Ladoik, diese richtig zu stellen. Die Frau hat keine Verletzungen erlitten und sie sollte ermordet werden. Die Frau liegt nicht unter dem Schutthaufen. Der Blinde hat den Mörder an der Ausführung seiner Tat nicht gehindert, er selber wollte die Frau nicht umbringen, nimmt aber ihren Tod in Kauf. Außer dem Blinden und der Frau sind dort noch weitere Personen, die eine Rolle spielen. Der Blinde ist nicht wirklich blind, sondern spielt nur blind um einen Vorteil zu haben. Er und die Frau sind fast am selben Ort. Es ist wichtig, wie der Schutthaufen überstiegen wurde und dass es problemlos war. Der Blinde kannte den/die weitere/n Person/en, die Frau nicht. Der Schutt ist ein Feld von Häusertrümmern in einer Stadt an einem öffentlichen Platz und es ist entstanden durch eine Explosion, welche nicht vom Mörder verursacht wurde.. Der Blinde war alleine unterwegs. Der Mörder wollte die Frau nicht: erhängen, ersticken, erschießen, erwürgen, erdolchen, vergiften, ertränken, explodieren, überfahren, verbrennen. Der Mörder steht in keinem persönlichen Verhältnis zur Frau, hätte aber einen finanziellen Vorteil von ihrem Tod, er ist ein Unternehmer. Die Frau hat vorher in einem der Häuser gewohnt, um die Trümmer herum stehen keine ganzen Häuser. Die Erkenntnis, dass der Blinde nicht blind ist, rettet der Frau das Leben. Die Frau hat mit dem Blinden vor dem Drübersteiger kommuniziert und der Blinde hat sich nach dem Drübersteigerungewöhnlich verhalten. Die Frau hat ihr Leben durch überlegtes Handeln gerettet. Sie hat mit dem Blinden in irgendeiner Form etwas ausgetauscht, was kein Geld war. Nach dem Drübersteiger hat die Frau mit anderen Personen komuniziert. Dwragon: Dann frag ich auch nochmal: Wollte der Mörder die Frau bewusst ermorden oder nimmt er eher ihren Tod für ein anderes Ziel in Kauf? Wollte der Mörder die Frau durch seine eigenen Hände ermorden(dazu würde jetzt mal das ziehen eines Hebel zählen, wenn die Frau auf einer Luke in einer großen Höhe sitzt.) Nochmal zur Explosion: Hat diese vor, nach oder während dem Mordanschlag stattgefunden? Gab es einen konkreten Mörder oder eher eine Gruppe von Mördern? War der Frau an einer Örtlichkeit direkt unter der Örtlichkeit der Frau? War irgendjemand in einem fliegenden Objekt? War irgendjemand in einem Objekt, welches höher als 2m vom Boden entfernt war? (Also irgendjmd bezieht sich nur auf beteiligte Personen) Hat die Frau ein neues Haus zum Zeitpunkt des Mordanschlags auf sie? Hätte der Mörder irgendetwas geerbt, wenn die Frau gestorben wäre? Hätte der Mörder irgendetwas erst nach dem Tod der Frau erwerben können? Hat die Frau dem Blinden irgendetwas versprochen, damit er über die Trümmer geht? Hat die Frau den Blinden zu seiner ungewöhnlichen Tat veranlasst nach dem Überqueren der Trümmer(also das nach bezieht sich nicht auf den Zeitpunkt der Veranlassung sondern nur auf die Tat) Ladoik: Zitat: Sind die Haeuser durch einen Unfall explodiert? Nein Zitat: Behindert oder verhindert die Explosion der Haeuser den Mord? Nein Zitat: Wusste der Moerder, dass die Haeuser explodieren wuerden? Spielt keine Rolle Zitat: Wusste die Frau, dass die Haeuser explodieren wuerden? Spielt keine Rolle Zitat: Ist die weitere beteiligte Person am Tod der Frau interessiert? Nein Zitat: Hat sie den Moerder dafuer bezahlt, die Frau umzubringen? Nein Zitat: Erkennt die Frau, dass der Blinde nicht wirklich blind ist, weil... ...er problemlos den Schutt ueberwindet? Ja Zitat: ...sie in etwas gefragt hat, zu dem er sich spaeter widerspruechlich verhaelt? Nein Zitat: Wollte der Mörder die Frau bewusst ermorden Ja Zitat: oder nimmt er eher ihren Tod für ein anderes Ziel in Kauf? Ja (Ich weiß, ein wenig verwirrend aber ich meine das es so richtig ist.) Zitat: Wollte der Mörder die Frau durch seine eigenen Hände ermorden(dazu würde jetzt mal das ziehen eines Hebel zählen, wenn die Frau auf einer Luke in einer großen Höhe sitzt.) Ja Zitat: Nochmal zur Explosion: Hat diese vor, nach oder während dem Mordanschlag stattgefunden? Vor Zitat: Gab es einen konkreten Mörder oder eher eine Gruppe von Mördern? Gruppe Zitat: War der Frau an einer Örtlichkeit direkt unter der Örtlichkeit der Frau? ??? Verstehe ich nicht Zitat: War irgendjemand in einem fliegenden Objekt? Nein [quote]War irgendjemand in einem Objekt, welches höher als 2m vom Boden entfernt war? (Also irgendjmd bezieht sich nur auf beteiligte Personen) Zitat: Hat die Frau ein neues Haus zum Zeitpunkt des Mordanschlags auf sie? Nein Zitat: Hätte der Mörder irgendetwas geerbt, wenn die Frau gestorben wäre? Nein Zitat: Hätte der Mörder irgendetwas erst nach dem Tod der Frau erwerben können? Nein Zitat: Hat die Frau dem Blinden irgendetwas versprochen, damit er über die Trümmer geht? Nein Zitat: Hat die Frau den Blinden zu seiner ungewöhnlichen Tat veranlasst nach dem Überqueren der Trümmer(also das nach bezieht sich nicht auf den Zeitpunkt der Veranlassung sondern nur auf die Tat) Nein So nun zur Zusammenfassung von Dwragon: Erstmal, klasse zusammengefasst. Soweit ist auch alles richtig außer: Zitat: Der Blinde kannte den/die weitere/n Person/en, die Frau nicht. Diese Annahme ist nur zum Teil Richtig barty: Boh iss dat aufregend................. Die Mörder sind der Hausmeister, sein Sohn und der Sprengmeister. Die Frau seine Tochter und der Blinde ist aus Bayern. :arrow: Lachwurzn: Eine GRUPPE von Mördern ?Na das eröffnet ja gleich neue Theorien... Nachdem der Blinde die anderen kannte.. War der Blinde ein Verbündeter der Mördergruppe ? Sollte er irgendwie ein neues Opfer "besorgen" ? Gehörte der "Austausch" von wasauchimmer zwischen dem Blinden und der Frau zu den Mordplänen der Gruppe ? Hat die Frau ihre potentiellen Mörder überhaupt jemals getroffen ? (Warum zum Kuckuck hat der Scheisskerl nicht aufgepasst und ist wenigstens auch nur ein bißchen über den Haufen gestolpert - dann müssten wir jetzt nicht diese saublöde Story aufklären... ;-) ) ______________________________ Ich lasse mir doch nicht erlauben, was mir keiner verbieten kann. Ladoik: Lachwurzn hat folgendes geschrieben: Eine GRUPPE von Mördern ?Na das eröffnet ja gleich neue Theorien... Ja in der Tat war das eine wichtige Erkenntniss :) Zitat: Nachdem der Blinde die anderen kannte.. War der Blinde ein Verbündeter der Mördergruppe ? Könnte man so sagen. Zitat: Sollte er irgendwie ein neues Opfer "besorgen" ? Ja Zitat: Gehörte der "Austausch" von wasauchimmer zwischen dem Blinden und der Frau zu den Mordplänen der Gruppe ? hmmmm.... nein, würde ich sagen Zitat: Hat die Frau ihre potentiellen Mörder überhaupt jemals getroffen ? Nein Zitat: (Warum zum Kuckuck hat der ***** nicht aufgepasst und ist wenigstens auch nur ein bißchen über den Haufen gestolpert - dann müssten wir jetzt nicht diese saublöde Story aufklären... ;-) ) lol Um euch zu ärgern... abgesehen davon zwingt euch ja niemand. Es scheinen ja auch schon ein paar Leute aufgegeben zu haben. Lachwurzn: Der Blinde sollte der Mördergruppe ein Opfer besorgen. Dazu hat er der Frau etwas gegeben (oder sie ihm). Dann hat sie aber wegen der Nicht-Stolperei erkannt, daß er gar nicht blind war, wurde mißtrauisch und hat ihr Leben gerettet, indem sie die Mörder nicht getroffen hat. Was willst du denn noch von uns hören ?Daß die Frau rote Schuhe getragen hat, der Blinde nur 2 schwarze Punkte auf der Schleife aufwies und die Schutt-Trümmerkiesel von einer blauen Wand stammten ? Mehr geht nicht, meine Kristallkugel ist schon etwas schmutzig... ;-) __________________________ Die holländische Tomate ist der vierte Aggregatzustand des Wassers. Dwragon: Ist die Mördergruppe eine Sekte? Ist die Mördergruppe eine Ansammlung von Aktionären? Hat die Frau dem Blinden von einem weiteren Opfer hinter den Trümmern berichtet? Ist die Frau vor den Mördern geflohen? Hat der Blinde durch/mit irgendetwas die Mörder abgelenkt? Ladoik: @Lachwurzn: Die Zusammenfassung ist super. Was fehlt ist das Motiv, und wenn wir kleinlich werden noch details wie was haben die beiden ausgetauscht, was hat die Frau gemacht nachdem sie Misstauisch wurde und noch ein paar klitze kleine Details. Mir wurscht, wenn ihr keine Lust mehr habt weiter zu graben löse ich auf, das wichtigse habt ihr und jetzt wird es schon ein wenig abgedreht... wenn auch nicht unvorstellbar. Zitat: Ist die Mördergruppe eine Sekte? Nein Zitat: Ist die Mördergruppe eine Ansammlung von Aktionären? Nein Zitat: Hat die Frau dem Blinden von einem weiteren Opfer hinter den Trümmern berichtet? Nein Zitat: Ist die Frau vor den Mördern geflohen? Nein Zitat: Hat der Blinde durch/mit irgendetwas die Mörder abgelenkt? Nein Wie schon oben zu Lachwurzn gesagt, wenn ihr wollt löse ich den rest jetzt auf. Revenge: Zitat: Wie schon oben zu Lachwurzn gesagt, wenn ihr wollt löse ich den rest jetzt auf. Nein, moooment! ;) Hm, k.A., ob die Frage schon kam, aber: Ist es wichtig, warum da ein Trümmerhaufen lag? Also ob z.B. ein Gebäue zusammengestürzt ist oder so? Ist es dem Blinden wichtig, dass ausgerechnet diese Frau das nächste Opfer wird? barty: Die Gruppe ist eine Drogenmafia, die Frau wollte Drogen kaufen und mit dem Grundstück bezahlen. Der Blinde war der Vermittler. Die Frau sollte an einer Überdosis sterben. Löse die Geschichte bitte noch vor 2008 auf..... ;-) Oder es geht um Organhandel. Die Frau bekommt ein Fahrrad für ihre Niere, die Ärztebande wollte aber die Frau in Einzelteilen verkaufen. lass uns nicht im Ungewissen in die S9.....Wink Ladoik: @Reveng: Die Frage kam schon und ja das könnte noch wichtig sein. Schau mal ziemlich weit unten auf Seite 4 dieses Threads hat Dwragon alle Kenntnisse prima und kurz zusammengefasst. @Barty: Klar löse ich noch vor 2008 auf ;) barty: Top Fragen: 1) Warum sollte die Frau sterben? 2) Wie sollte die Frau sterben? zu 1: War sie eine Zeugin? War sie eine Konkurrentin der bande? Gehörte Ihr das Grundstück? War sie die Freundin vom Chef der Bande? War sie ein verdeckter Ermittler? zu 2: Sollte sie erschlagen werden? gefoltert werden? An einer Überdosis sterben? Ladoik: Zitat: War sie eine Zeugin? Nein Zitat: War sie eine Konkurrentin der bande? Nein Zitat: Gehörte Ihr das Grundstück? Nein Zitat: War sie die Freundin vom Chef der Bande? Nein Zitat: War sie ein verdeckter Ermittler? Nein Zitat: Sollte sie erschlagen werden? Nein Zitat: gefoltert werden? Nein Zitat: An einer Überdosis sterben? Nein Mensch da war jetzt noch immer nicht die richtige Todesart dabei. Ich kann die auch nicht verraten, denn wenn ihr die habt kommt ihr... denke ich zumindest, auch schneller auf das Motiv. Aber jetzt habt ihr ja fast alles durch, kann ja eigentlich nicht mehr lange dauern. Es ist wahrscheinlich einfach Moralisch so unvorstellbar das ihr da einfach nciht drauf kommt. Hmmm... auch wenn ich die Fragen eher als Scherzhaft aufgefasst habe, aber Zitat: Die Frau bekommt ein Fahrrad für ihre Niere, die Ärztebande wollte aber die Frau in Einzelteilen verkaufen. Ging entfernt in die richtige Richtung, ich hoffe das ich damit jetzt nicht nur noch mehr verwirrung stiffte ;) GhostOfMars: Sind die Moerder Kannibalen und wollen die Frau essen? Ladoik: Zitat: Sind die Moerder Kannibalen und wollen die Frau essen? Ja so damit kommen wir der Sache näher, auch wenn die Formulierung noch nicht so richtig die Tatsachen der Geschchte wiederspiegelt. barty: Ok, so kommen wir nicht weiter.... Mal was anderes: Der Blinde hat der Frau etwas gegeben: Blinde können schlecht lesen, - 1) Hat der Blinde der Frau etwas aus Papier( eine Nachricht ) gegeben? 2) Wollte die Frau dem Blinden helfen einen Auftrag zu erfüllen? 3) Der Blinde ist über den Trümmerhaufen gestiegen NACHDEM er der Frau etwas gegeben hat? 4) Die Frau hat den Blinden beim weggehen beobachtet und hat dann erkannt das er nicht blind ist, weil er problemlos über den Trümmerhaufen steigen konnte? 5) Der Blinde ist über den Trümmerhaufen gestiegen BEVOR er der Frau etwas gegeben hat? 6) Wenn die Frau den Auftrag des Blinden erfüllt hätte, wäre sie gestorben? 7) Die Frau wäre ein Opfer der Organ-Mafia geworden. 8) Die Frau hat die Nachricht zur Polizei gebracht. 9) Die Polizei hat die Bande verhaftet. 10) Die Frau wurde so indirekt durch die Polizei gerettet. Das war kein Scherz mit der Niere, in Indien sterben jedes Jahr über Tausend Menschen die Ihre Organe gegen Geld bzw. Fahrräder eintauschen. Warum zum Geier sind alle Häuser kaputt? 11) Handelt es sich um ein Kriegsgebiet? 12) Leben noch Menschen in der Stadt die sich bekämpfen? 13) Gibt es noch Tiere in der Stadt? 14) Handelt es sich bei den Mördern um Soldaten, die die Frau zur Blutspende zwingen wollen - mit Todesfolge - um Soldaten zu retten? Warum sollte eine Frau in einer solchen Umgebung einem Blinden Mann helfen? 14) Ist die Frau bei einer Hilforganisation? 15) Soll die Frau Nahrungsmittel beschaffen? Boh, ich hab Hunger, ich hol mir nen Snickers.... barty :animalpig::animalfish::animalmouse:[-X Dwragon: Also an Kannibalismus hatte ich schon gedacht, aber ich würde denken, die Mörder würden sie dann irgendwie doch umbringen, mit irgendwas müssen sie sie ja aufschlitzen, also ginge dann schon in Richtung erdolchen. Hatte da an so einen netten Film gedacht, Hostel^^. Mmh, hat der Blinde die Frau unter einem Vorwand zum Tatort gebracht, der mit seinem fehlenden Augenlicht in Verbindung steht? Hat die Frau daraufhin durch Erkennen des Schwindels den Tatort verlassen? Ladoik: Hmmm... Barty kennst du die Geschichte oder hast du gegoogelt? Das sind verdächtig viele Treffer. Also gut wenn ich Bartys Fragen alle beantworte ist die Sache im Prinzip gelöst. Also: In einer durch einen Krieg zerstörten Stadt beobachtet die Frau wie der Blinde durch die Trümmer stolpert. Sie bietet ihm an ihm zu helfen. Daraufhin gibt er ihr einen Brief und bittet sie den zu einer bestimmten Adresse zu bringen. Als die Frau sich noch einmal umdreht sieht sie wie der Blinde Problemlos über die Trümmer steigt und davon läuft. Daraufhin wird sie misstrauisch und geht zur Polizei. Die findet herraus das die angegebene Adresse zu einem Schlachthaus gehöhrt. Bei einer Razzia finden sie eine Menge Menschenfleisch. So macht auch der inhalt des Briefes sinn: "Hier kommt meine letzte Lieferung" Ich hoffe es hat euch ein wenig Spaß gemacht, auch wen ein Forum sicher nicht die Ideale Plattform ist solche Rätsel zu lösen ;) Rukus77: dich denke mal das du auch ein eher schwehres rätsel zum Anfangen erwischt hast, die leute müssen am anfang auch draufkommen welche fragen überhaupt sinn habe das sie gestellt werden. *g* Ich könnte ja euch eine machen wenn ihr woll, da ich ja schon alle durch habe ... Ladoik: Ich wäre auf jeden Fall dabei Rukus77: Also die habe ich noch im Kopf. Gestern hatte ich die Schachtel mir en Stories mit, aber da wir sie gesten fretig gemacht haben hab ich sie heute zu hause gelassen. So das ich jetzt keine besonders leichte habe, aber die ist zu schaffen *g* bin übers we nich online als werde ich erst am Montag auf den frag die ich heute nicht mehr lese antworten. Titel: Bildungsmangel Punkt zwölf ging eine Tür auf und ein lauter Schrei war zu hören. Jemand kam auf unnatürliche Weise ums Leben. Lachwurzn: War es Zwölf Uhr MITTAGS ? War es Mord ? War die schreiende Person jene, die ums Leben kam ? Wurde die Tür von jemandem geöffnet ? War die Tür voher versperrt ? Hätte der Tod auch zu einer anderen Zeit eintreten können ? War etwas an der Tür befestigt ? ______________________________ Mit 20 liebt ein Mann alle Frauen. Mit 30 liebt er nur noch eine, und mit 40 liebt er wieder alle Frauen... ...ausser der einen! Ladoik: Starb "jemand" in dem Moment als die Tür aufging? oder war er schon vorher tot? War es ein Unfall? Handelte es sich um eine Normal Tür (wie Zimmertür oder Wohnungstür)? Kam der Schrei überhaupt von einer Person? Rukus77: Zitat: War es Zwölf Uhr MITTAGS ? Nein Zitat: War es Mord ? Nein Zitat: War die schreiende Person jene, die ums Leben kam ? Formulire die Frag um! Zitat: Wurde die Tür von jemandem geöffnet ? Ja Zitat: War die Tür voher versperrt ? Nein Zitat: Hätte der Tod auch zu einer anderen Zeit eintreten können ? Ja Zitat: War etwas an der Tür befestigt ? Ja Formulire die Frag um! Verlange ich immer wenn sie auf Falche färten füren kann. Also nicht böse sein Rukus77: Zitat: Starb "jemand" in dem Moment als die Tür aufging? Ja Zitat: oder war er schon vorher tot? Ja Zitat: War es ein Unfall? Nein Zitat: Handelte es sich um eine Normal Tür (wie Zimmertür oder Wohnungstür)? Formulire die Frag um! Zitat: Kam der Schrei überhaupt von einer Person? Formulire die Frag um! Lachwurzn: Das ZWÖLF bezieht sich also nicht auf die Uhrzeit, hat mit Zeit überhaupt nichts zu tun ? Umformuliert: Starb die schreiende Person ? Umformuliert: War die Tür an etwas befestigt ? War es eine Falltür ? ________________________ Und falls Sie sich fragen, wie wohl die ersten Versuche des Homo Sapiens aussahen, halbwegs aufrecht zu gehen, dann schauen Sie einfach mal Dieter Bohlen beim Gitarrespielen an. (Oliver Kalkofe) Ladoik: War es selbstmord? Handelt es sich bei "jemand" überhaupt um eine Person? Meint "Punkt Zwölf" eine Uhrzeit? Ging die tür wieder zu? Ging sie mehr als einmal auf? Hängt der Tod von Jemand überhaupt direkt mit dem Schrei zusammen? Oder traten beide ereignisse nur zufällig zeitgleich auf. Gehört die Tür zu... einem Haus? Wohnung? Auto? Anderer Gegenstand? Rukus77: Zitat: Das ZWÖLF bezieht sich also nicht auf die Uhrzeit, hat mit Zeit überhaupt nichts zu tun ? solche fragen liebe ich da kann ich qausi sagen was ich will bei irgendwie stimmt es immer also Formulire die Frag um! Kleine tipp verneidet solche schachtelungen denn da brauch nur etwas nicht zu stimmen das Nein ist euch sicher Zitat: Umformuliert: Starb die schreiende Person ? Okey kleine tipp definier mir mal bitte Person. Zitat: Umformuliert: War die Tür an etwas befestigt ? Ja (hier war das Umformuliern als erklärung gedacht für das obenstehende sorry hättte es mer abgrenzen müssen Zitat: War es eine Falltür ? Nein barty: Ladoik hat folgendes geschrieben: Hmmm... Barty kennst du die Geschichte oder hast du gegoogelt? Das sind verdächtig viele Treffer. Also gut wenn ich Bartys Fragen alle beantworte ist die Sache im Prinzip gelöst. Also: In einer durch einen Krieg zerstörten Stadt beobachtet die Frau wie der Blinde durch die Trümmer stolpert. Sie bietet ihm an ihm zu helfen. Daraufhin gibt er ihr einen Brief und bittet sie den zu einer bestimmten Adresse zu bringen. Als die Frau sich noch einmal umdreht sieht sie wie der Blinde Problemlos über die Trümmer steigt und davon läuft. Daraufhin wird sie misstrauisch und geht zur Polizei. Die findet herraus das die angegebene Adresse zu einem Schlachthaus gehöhrt. Bei einer Razzia finden sie eine Menge Menschenfleisch. So macht auch der inhalt des Briefes sinn: "Hier kommt meine letzte Lieferung" Ich hoffe es hat euch ein wenig Spaß gemacht, auch wen ein Forum sicher nicht die Ideale Plattform ist solche Rätsel zu lösen ;) Hat Spaß gemacht. Ich habe mich immer über deinen Bauschutt gewundert..... Nachdem daraus Trümmer wurden stellte sich die Frage wo die her kamen. Da die Todesart der Frau nicht zu klären war , bin ich auf den Organhandel gekommen, den du im 2. Step nicht ganz ausgeschlossen hast. Blieb die Frage: Was hat der Blinde der Frau gegeben und warum. Ladoik: Dann bin ich echt baff, weil da auf einmal soviele richtig schlußfolgerungen auf einmal kamen :) @Rukus: Kann es sein das du meine Fragen oben übersehen hast, weil die Zeitgleich mit deiner Antwort auf Lachwurzns Fragen kamen? Rukus77: jep mach das jetzt gleich Rukus77: Zitat: War es selbstmord? Ja Zitat: Handelt es sich bei "jemand" überhaupt um eine Person? definiere mir mal bitte Person Zitat: Meint "Punkt Zwölf" eine Uhrzeit? Ja Zitat: Ging die tür wieder zu? Nein Zitat: Ging sie mehr als einmal auf? Nein Zitat: Hängt der Tod von Jemand überhaupt direkt mit dem Schrei zusammen? Ja Zitat: Oder traten beide ereignisse nur zufällig zeitgleich auf. Nein Zitat: Gehört die Tür zu... einem Haus? Nein Zitat: Wohnung? Nein Zitat: Auto? Nein Zitat: Anderer Gegenstand? Formulire die Frag um! (Definition: Gegenstand) barty: An der Tür war eine Schnur befestigt, die den Abzug einer Schrotflinte betätigte. Der Selbstmörder starb als seine schreiende Frau die Tür öffnete, weil sie ihn um 12 Uhr zum Mittag abholen wollte? Kishou: Kam der Schrei von einem Menschen? Einem Tier? Einer Aufzeichnung (Tonband o.ä.)? Oder war es nur etwas, das sich wie ein Schrei anhörte? Ladoik: Deffinition Person - Mensch Gehörte die Tür zu einem Raum? einem Schrank? einer kukuksuhr? *g* Also meint Punkt 12 Mitternacht? Rukus77: barty hat folgendes geschrieben: An der Tür war eine Schnur befestigt, die den Abzug einer Schrotflinte betätigte. Der Selbstmörder starb als seine schreiende Frau die Tür öffnete, weil sie ihn um 12 Uhr zum Mittag abholen wollte? Nein Rukus77: Zitat: Kam der Schrei von einem Menschen? Nein Zitat: Einem Tier? Nein Zitat: Einer Aufzeichnung (Tonband o.ä.)? Nein Zitat: Oder war es nur etwas, das sich wie ein Schrei anhörte? Nein Rukus77: Zitat: Handelt es sich bei "jemand" überhaupt um eine Person? Deffinition Person - Mensch Nein Zitat: Gehörte die Tür zu einem Raum? Nein Zitat: einem Schrank? Nein Zitat: einer kukuksuhr? *g* Nein Zitat: Also meint Punkt 12 Mitternacht? Ja Ladoik: Gehört die Tür zu einem Sarg? einer Gruft? Rukus77: Zitat: Gehört die Tür zu einem Sarg? Nein Zitat: einer Gruft? Nein barty: Rukus77 hat folgendes geschrieben: Also die habe ich noch im Kopf. Gestern hatte ich die Schachtel mir en Stories mit, aber da wir sie gesten fretig gemacht haben hab ich sie heute zu hause gelassen. So das ich jetzt keine besonders leichte habe, aber die ist zu schaffen *g* bin übers we nich online als werde ich erst am Montag auf den frag die ich heute nicht mehr lese antworten. Titel: Bildungsmangel Punkt zwölf ging eine Tür auf und ein lauter Schrei war zu hören. Jemand kam auf unnatürliche Weise ums Leben. 1) Ging die Tür auf weil es 12 war? 2) Befindet sich die Tür in einem Verkehrsmittel? 3) War der Schrei das Geräusch eines Tieres? 4) War der Schrei das Geräusch eines menschen? 5) War der Schrei das Geräusch einer Maschine? 6) War der Schreikünstlich erzeugt? 7) Ist der Schrei wichtig zur Lösung des Rätsels? Bildungsmangel = Analphabet ? Starb jemand weil er die Gefahrhinweise nicht lesen konnte? Rukus77: Zitat: 1)Ging die Tür auf weil es 12 war? Nein Zitat: 2) Befindet sich die Tür in einem Verkehrsmittel? Ja Zitat: 3) War der Schrei das Geräusch eines Tieres? Nein Zitat: 4) War der Schrei das Geräusch eines menschen? Nein Zitat: 5) War der Schrei das Geräusch einer Maschine? Nein Zitat: 6) War der Schreikünstlich erzeugt? Nein Zitat: 7) Ist der Schrei wichtig zur Lösung des Rätsels? Ja Zitat: Bildungsmangel = Analphabet ? Nein Zitat: Starb jemand weil er die Gefahrhinweise nicht lesen konnte? Nein GhostOfMars: War der Selbstmord absichtlich? Ist ausser dem durch Selbstmord gestorbenen noch jemand oder etwas gestorben? Waere der Selbstmord auch geschehen, wenn es nicht 12 gewesen waere, sondern frueher? oder spaeter? Steht der Bildungsmangel in kausalem Zusammenhang zum Selbstmord? War es ein Bildungsmangel desjenigen, der starb? Starb derjenige, der den Schrei verursachte? Starb ein Tier? Loest der Schrei den Selbstmord aus? Loest der Selbstmord den Schrei aus? Kishou: Starb insgesamt mehr als eine Person? Ging die Uhr, die zwölf Uhr anzeigte, richtig? Ladoik: Ist der Begriff Bildungsmangel für die Lösung wichtig? Falls ja, Meint Bildungsmangel wirklich Schlecht (Aus)gebildet. Im Sinne von etwas lernen. barty: Wie soll das mit dem Schrei gehen? Ich hab doch alle Möglichkeiten genannt... Ist der Schrei ein natürliches Geräusch? Ist der Schrei einzigartig ? Hat jeder so einen Schrei schonmal gehört? Bedeutet der Schrei, das jemand in Not ist? Ist es ein Angstschrei? Wutschrei? Angriffsschrei? Rukus77: Zitat: War der Selbstmord absichtlich? Nein Zitat: Ist ausser dem durch Selbstmord gestorbenen noch jemand oder etwas gestorben? Nein Zitat: Waere der Selbstmord auch geschehen, wenn es nicht 12 gewesen waere, sondern frueher? oder spaeter? Formuliere die Frage neu Zitat: Steht der Bildungsmangel in kausalem Zusammenhang zum Selbstmord? Ja Zitat: War es ein Bildungsmangel desjenigen, der starb? Ja Zitat: Starb derjenige, der den Schrei verursachte? Ja Zitat: Starb ein Tier? Nein Zitat: Loest der Schrei den Selbstmord aus? Nein Zitat: Loest der Selbstmord den Schrei aus? Ja Rukus77: Zitat: Starb insgesamt mehr als eine Person? Nein Zitat: Ging die Uhr, die zwölf Uhr anzeigte, richtig? Ja Rukus77: Zitat: Ist der Begriff Bildungsmangel für die Lösung wichtig? Ja Zitat: Falls ja, Meint Bildungsmangel wirklich Schlecht (Aus)gebildet. Im Sinne von etwas lernen. Nein Ladoik: Gehörte die Tür zu einem Kran? Rukus77: Zitat: Wie soll das mit dem Schrei gehen? Ich hab doch alle Möglichkeiten genannt... Ist der Schrei ein natürliches Geräusch? Nein Zitat: Ist der Schrei einzigartig ? Ja Zitat: Hat jeder so einen Schrei schonmal gehört? Nein Zitat: Bedeutet der Schrei, das jemand in Not ist? Ja Zitat: Ist es ein Angstschrei? Ja Zitat: Wutschrei? Nein Zitat: Angriffsschrei? Nein Rukus77: Zitat: Gehörte die Tür zu einem Kran? Nein barty: Der Schrei ist nicht aus dieser Welt? Das Verkehrsmittel ist ein Wagon der Schwebebahn in Wuppertal? Ein Zug ? Ein Bus? Ein Taxi? Ein Hubschrauber? Ein Flugzeug? Eine Seilbahn? Ein Schiff, zb. eine Fähre? Eine Kutsche? :?: Rukus77: Zitat: Der Schrei ist nicht aus dieser Welt? Ja Zitat: Das Verkehrsmittel ist ein Wagon der Schwebebahn in Wuppertal? Nein Zitat: Ein Zug ? Ja Zitat: Ein Bus? Nein Zitat: Ein Taxi? Nein Zitat: Ein Hubschrauber? Nein Zitat: Ein Flugzeug? Nein Zitat: Eine Seilbahn? Nein Zitat: Ein Schiff, zb. eine Fähre? Nein Zitat: Eine Kutsche? Nein Ladoik: Ist der Zug in Bewegung? Ist "jemand" ein Vampir? ... ein Geist (gespenst) ... ein Zombi ... sonstwie untot? ... oder unnatürlich? Rukus77: Zitat: Ist der Zug in Bewegung? Ja Zitat: Ist "jemand" ein Vampir? Ja Zitat: ... ein Geist (gespenst) Nein Zitat: ... ein Zombi Nein Zitat: ... sonstwie untot? Ja Zitat: ... oder unnatürlich? Ja Ladoik: Der Vampir erwacht um 12 Uhr und öffnet die Zugtür ohne zu wissen das der Zug Fährt (oder überhaupt zu wissen das er in einem Zug ist) und fällt aus dem Fahrenden zug. Dabei stößt er den Schreckensschrei aus? Oder so ähnlich *g* GhostOfMars: Der Vampir befindet sich in einem Zug der nach Norden faehrt. Er steht wie immer um Mitternacht auf und macht seine Tuer auf. Allerdings hat er nicht bedacht, dass er ueberden Wendekreis gefahren ist, und dass im Sommer dort auch um Mitternacht noch die Sonne scheint => Schreckensschrei beim Erkennen und er zerfaellt in ein Haeufchen Asche. Rukus77: Ladoik hat folgendes geschrieben: Der Vampir erwacht um 12 Uhr und öffnet die Zugtür ohne zu wissen das der Zug Fährt (oder überhaupt zu wissen das er in einem Zug ist) und fällt aus dem Fahrenden zug. Dabei stößt er den Schreckensschrei aus? Oder so ähnlich *g* Nein Rukus77: GhostOfMars hat folgendes geschrieben: Der Vampir befindet sich in einem Zug der nach Norden faehrt. Er steht wie immer um Mitternacht auf und macht seine Tuer auf. Allerdings hat er nicht bedacht, dass er ueberden Wendekreis gefahren ist, und dass im Sommer dort auch um Mitternacht noch die Sonne scheint => Schreckensschrei beim Erkennen und er zerfaellt in ein Haeufchen Asche. Ja, man könnte fast meinen du hast es von der Karte abgeschrieben *g* Der Vampir reisten in eine Abgedunkelten Zugabteil richtung Norden, als er um Mitternacht wie üblich eine Inbiss nehmen wollte offnete er sie Tür. Da der Zug über dem Wendekreis war, war es wiederrewarten Tag und er zerviel mit einem schrecklichen Todesschrei zu staub. Jack: So, nachdem das letzte Rätsel ja gelöst wurde, seit ihr sicherlich schon ganz heiß auf ein neues, oder? :wink: Das Rätsel, das ich euch stelle, gefällt mir von allen, die ich kenne, am besten. Es gibt noch ein paar andere Favoriten, die knapp dahinter kommen, aber imho eben nicht ganz so super sind. Es ist nicht ganz einfach, aber für euch Rateprofis sicherlich gut lösbar. (Im Notfall würde ich mich auch zu einem Tipp überreden lassen.) Bin gespannt, wie's läuft. Ich habe keine Ahnung mehr, woher ich es kenne, ich glaube von einem entfernten Freund. Und leider weiß ich ebenfalls den genauen Wortlaut nicht und musste deswegen selbst formulieren. Folgendes hat sich zugetragen: Herr Friedvoll, ein beruflicher Jäger, kommt von der Arbeit nach Hause und begibt sich in die Küche, denn er ist hungrig. Dort schmiert er sich eine leckere Marmeladen-Schnitte und schaut kurz auf seine Uhr. So weit, so normal. Doch es sollte einen schon verwundern, dass er als nächstes zu seinem Jagdgewehr greift und sich durch einen Kopfschuss selbst das Leben nimmt. Oder nicht? Viel Spaß beim Rätseln! :D Lachwurzn: Hätte er sich ohne den Blick auf die Uhr ebenfalls umgebracht ? War an der Marmeladenschnitte etwas besonderes ? Hatte er dermaßen lange Arme, daß er mit dem Gewehr einen Kopfschuss schaffte ?;-) ______________________ Eine Brille ist der Sieg der Neugier ueber die Eitelkeit. Geirröd: Ist auf der Uhr eine Datumsanzeige? Zeigte die Uhr eine bestimmte Uhrzeit? Hätte er sich später auch umgebracht? Früher? Jack: Zitat: Hätte er sich ohne den Blick auf die Uhr ebenfalls umgebracht ? Nein Zitat: War an der Marmeladenschnitte etwas besonderes ? Nein Zitat: Hatte er dermaßen lange Arme, daß er mit dem Gewehr einen Kopfschuss schaffte ? Ja, wobei die neusten Jagdgewehrmodelle aufgrund der steigenden Nachfrage an todsicheren Selbstmordinstrumenten extra verkürzt wurden. :wink: Zitat: Ist auf der Uhr eine Datumsanzeige? egal Zitat: Zeigte die Uhr eine bestimmte Uhrzeit? Ja (das haben Uhren so ans sich :wink:, aber bei solchen Rätseln ist es wirklich besser, auf Nummersicher zu gehen) Zitat: Hätte er sich später auch umgebracht? Ja Zitat: Früher? Nein Kishou: Ist Herr Friedvoll verheiratet? Lachwurzn: Kishou hat folgendes geschrieben: Ist Herr Friedvoll verheiratet? Aha, Kishou ist schon voll auf der Suche nach einem Motiv... ;-) Spielt das Marmeladenbrot eine entscheidende Rolle ? Ich habe ja die skurrilste aller Theorien: er hat sich das Marmeladenbrot geschmiert, hielt es locker in der Hand und drehte dann die Hand um, um auf die Uhr schauen zu können. Dadurch fiel ihm das Brot aus der Hand. Schicksalshaft genug für einen Hungrigen, um sich die Kugel zu geben... ;-) Ist es entscheidend, was er vor dem Nach-Hause-kommen gejagt hat ? War seine letzte Jagd erfolgreich ? Wenn ja, hat er das erlegte Tier (?) mit nach Hause genommen ? _____________________________ Natürlich bremse ich für Tiere - ich will schließlich wissen, was ich erwischt habe ! Jack: Zitat: Ist Herr Friedvoll verheiratet? Ja Zitat: Spielt das Marmeladenbrot eine entscheidende Rolle ? Nein Zitat: Ist es entscheidend, was er vor dem Nach-Hause-kommen gejagt hat ? Nein Zitat: War seine letzte Jagd erfolgreich ? Wenn ja, hat er das erlegte Tier (?) mit nach Hause genommen ? Ich könnte zwar "ja" schreiben, um euch auf eine falsche Fährte zu führen, hinterhältig wie ich bin :twisted: , aber... Egal Lachwurzns Theorie gefällt mir , aber Herr Friedvoll ist nicht so hungrig. Dwragon: Ich kenne die Geschichte mal wieder und setze aus. Ladoik: Hat Herr Friedvoll einen Termin verpasst? Lachwurzn: Oh, er ist verheiratet ?Na dann... Gibt es außer dem Jäger und seiner Frau noch weitere "Personen der Handlung" ? Hatte der Jäger seiner Frau zuhause erwartet, als er "vom Job zurückkam" ? Wurde der Jäger von seiner Frau verlassen ? Kamen außer dem Jäger noch andere in dieser Geschichte ums Leben ? Hat er sich doch vor Hunger umgebracht ?Es gibt ja den berühmten "kürzesten Jägerwitz aller Zeiten": GEHT EIN JÄGER AM WIRTSHAUS VORBEI. Meine "schwachsinnige Theorie des Tages" lautet: Jäger kommt mit knurrendem Magen nach Hause, wo seit einem halben Jahrtausend Ehe stets seine Frau mit dem fertigen Essen auf ihn wartet. Er stillt seinen Hunger, schaut auf die Uhr, erkennt, daß ihn seine Frau (weil sie nicht da ist) verlassen haben muß und erhöht daraufhin den Metallspiegel in seinem Gehirn. ___________________________ "Diskussion": eine Methode, andere in ihren Irrtümern zu bestärken. ErzEngel: @Lachwurzn Du bist mir unheimlich. Bis auf eine kleine Änderung hatte ich die selbe Story im Hinterkopf. (in 2 Varianten) - Der Jäger wurde stets von seiner Frau zuhause begrüßt und da er sie einmal überraschen wollte, kam er früher heim. Da sie nicht da war, ging er davon aus, dass sie ihn betrügt und erschoss sich. - Am Morgen hatten beide einen furchtbaren Streit und sie beschwerte sich, dass sie für ihn ja nur Putze und Köchin ist. Er meinte nur, sie solle doch gehen, wenn sie keine Lust mehr habe. Sie daraufhin, "du wirst schon sehen, wie du dich ernährst, wenn ich heute abend nicht da bin". Meinte er nur: "Wenn du bis 18 Uhr nicht wieder zurück bist, brauchst du gar nicht mehr zurückkommen." Gesagt getan, sie kam nicht mehr und er nahm sich in der Verzweiflung das Leben. Jack: Zitat: Hat Herr Friedvoll einen Termin verpasst? Ja Zitat: Gibt es außer dem Jäger und seiner Frau noch weitere "Personen der Handlung" ? Nein Zitat: Hatte der Jäger seiner Frau zuhause erwartet, als er "vom Job zurückkam" ? Nein Zitat: Kamen außer dem Jäger noch andere in dieser Geschichte ums Leben ? Ja Zitat: Hat er sich doch vor Hunger umgebracht ? Nein Hehe, eure Stories werden ja immer besser, aber leider sind sie für solche Rätsel noch zu offensichtlich... Lachwurzn: OK, logischer Schluß... also seine Frau ist auch abgekratzt. Hatte der Jäger den Termin mit seiner Frau ? Hat er sich erschossen, weil seine Frau ebenfalls tot war ? Wußte er aufgrund der Uhrzeit, daß seine Frau tot sein mußte ? Wußte er aufgrund des Marmeladenbrotes, daß seine Frau tot sein mußte ? Gibt es außer dem Gewehr und dem Brot noch andere "handelnde Gegenstände", die in der Geschichte eine Rolle spielen ? _________________________ Ein Experte ist ein Mensch, den man in letzter Minute hinzuzieht, um einen Mitschuldigen zu haben. Jack: Zitat: Hatte der Jäger den Termin mit seiner Frau ? Ja Zitat: Hat er sich erschossen, weil seine Frau ebenfalls tot war ? Ja Zitat: Wußte er aufgrund der Uhrzeit, daß seine Frau tot sein mußte ? Ja Zitat: Wußte er aufgrund des Marmeladenbrotes, daß seine Frau tot sein mußte ? Nein Zitat: Gibt es außer dem Gewehr und dem Brot noch andere "handelnde Gegenstände", die in der Geschichte eine Rolle spielen ? Ja Super Fragen, Lachwurzn! Jetzt kommen wir der Lösung schon näher... Kishou: Ist seine Frau gestorben, weil er den Termin verpasst hat? War seine Frau krank? Ist sie an einem Unfall gestorben? Getötet worden? Hat die Tatsache, dass er Jäger war, eine Bedeutung für die GEschichte? (außer der Erklärung, woher er das Gewehr hatte um sich zu erschießen?) Ladoik: Ist das Marmeladenbrot überhaupt wichtig für die Lösung? Lachwurzn: Ladoik hat folgendes geschrieben: Ist das Marmeladenbrot überhaupt wichtig für die Lösung? Nein, das hatte Jack schon beantwortet. Ich glaube, es geht nicht um das Brot als solches, sondern um einen "anderen Gegenstand", der damit im Zusammenhang steht. Spielen in diesem Fall eine Brotschneidemaschine, ein Messer, ein Kühlschrank oder ein Marmeladenglas eine Rolle ? Und nur zur Sicherheit (in Erwartung einiger "nein")... War das Brot vergiftet ? Wollte der Jäger seine Frau töten ? Wollte die Frau, daß ihr Mann stirbt ? Hat sie sich selbst umgebracht ? Ist er für ihren Tod direkt oder indirekt veranwortlich ? ___________________________ Jedes Experiment muss reproduzierbar sein. Es muss stets auf die gleiche Art und Weise scheitern. Jack: Zitat: Ist seine Frau gestorben, weil er den Termin verpasst hat? Ja Zitat: War seine Frau krank? Nein Zitat: Ist sie an einem Unfall gestorben? Ja Zitat: Getötet worden? Nein Zitat: Hat die Tatsache, dass er Jäger war, eine Bedeutung für die GEschichte? (außer der Erklärung, woher er das Gewehr hatte um sich zu erschießen?) Nein (Das mit dem Jäger habe ich mir nur ausgedacht, um einerseits zu erklären, woher er das Gewehr nimmt und euch andererseits zu verwirren. Diese Frage klärt es leider schon auf.) Zitat: Ist das Marmeladenbrot überhaupt wichtig für die Lösung? Nein - ebenfalls eine falsche Spur Zitat: Spielen in diesem Fall eine Brotschneidemaschine, ein Messer, ein Kühlschrank oder ein Marmeladenglas eine Rolle ? Ja Zitat: War das Brot vergiftet ? Nein Zitat: Wollte der Jäger seine Frau töten ? Nein Zitat: Wollte die Frau, daß ihr Mann stirbt ? Nein Zitat: Hat sie sich selbst umgebracht ? Ja (jetzt wird's interessant) Zitat: Ist er für ihren Tod direkt oder indirekt veranwortlich ? Nein Morgen werde ich wahrscheinlich nicht dazukommen, eure Fragen zu beantworten, da ich nach der Schule noch bis spät Abends 3 Termine habe. Das hole ich dann am Donnerstagmorgen nach. Aber ihr bekommt die Lösung bestimmt heute noch raus, oder? :wink: Ladoik: Also gut dann mal genauer: Spielt die Brotmaschiene eine Rolle? Das Messer? Der Kühlschrank? Das Marmeladenglas? (Wohl nicht aber zur sicherheit) Sollte er seine Frau zu einem bestimmten Termin irgendwo abhohlen? Hat sie sich absichtlich selbst umgebracht? Saß seine Frau zur abkühlung im Kühlschrank und er hat vergessen sie rechtzeitig raus zu hohlen? *g* Jack: Damit ihr morgen besser Fragen formulieren könnt, hier die Antworten auf Ladoiks Fragen. Zitat: Spielt die Brotmaschiene eine Rolle? Das Messer? Der Kühlschrank? Das Marmeladenglas? (Wohl nicht aber zur sicherheit) Nur das Messer. Zitat: Sollte er seine Frau zu einem bestimmten Termin irgendwo abhohlen? Nein Zitat: Hat sie sich absichtlich selbst umgebracht? Nein Zitat: Saß seine Frau zur abkühlung im Kühlschrank und er hat vergessen sie rechtzeitig raus zu hohlen? *g* Nein (Hmm... Wovon müsste sie sich denn Abkühlen? Und wo sollte die nur gekühlt genießbare Marmelade hin, wenn im Kühlschrank die Frau ist? :wink: ) GhostOfMars: Ich muss den Thread mal wieder hoch holen, weil wir noch keine Loesung gefunden haben :wink: Zitat: Ist seine Frau gestorben, weil er den Termin verpasst hat? Ja Ist er für ihren Tod direkt oder indirekt veranwortlich ? Nein Ich versteh die Logik dieser zwei Antworten ist. Die Frau starb, weil er den Termin verpasst hat, aber er ist nicht (auch nicht indirekt) fuer ihren Tod verantwortlich. Zu den Fragen: Sollte der Mann etwas zu dem Termin mitbringen? Wenn ja, sollte er das Messer mitbringen? Ist die Frau durch einen Unfall (Definition Unfall = versehentlich ausgeloestes Ereignis) gestorben? Haette der Mann diesen Unfall verhindern koennen -durch seine Anwesenheit? -durch etwas, das er bei sich trug? -durch sein direktes Eingreifen? Jack: GhostOfMars hat folgendes geschrieben: Zitat: Ist seine Frau gestorben, weil er den Termin verpasst hat? Ja Ist er für ihren Tod direkt oder indirekt veranwortlich ? Nein Ich versteh die Logik dieser zwei Antworten ist. Die Frau starb, weil er den Termin verpasst hat, aber er ist nicht (auch nicht indirekt) fuer ihren Tod verantwortlich. Stimmt, die Antworten sind scheinbar widersprüchlich. Aber durch einen bestimmten Umstand der Lösung eben doch nicht. Kommt man wahrscheinlich jedoch nur schwer drauf, warum. Zitat: Sollte der Mann etwas zu dem Termin mitbringen? Wenn ja, sollte er das Messer mitbringen? Nein Zitat: Ist die Frau durch einen Unfall (Definition Unfall = versehentlich ausgeloestes Ereignis) gestorben? Ja Zitat: Haette der Mann diesen Unfall verhindern koennen -durch seine Anwesenheit? Ja Zitat: -durch etwas, das er bei sich trug? Ja Zitat: -durch sein direktes Eingreifen? Ja Btw: Würde es euch was nützen, wenn ich alle Fragen und Antworten nochmal zusammenfasse? Oder reicht es euch, sie auf den letzten Seiten nachschauen zu können? Ladoik: Brauchte die Frau ein Medikament? Oder andere Medizinische Hilfe? GhostOfMars: Hat die Frau den Unfall ausgeloest? Hat sie den Unfall ausgeloest, weil sie etwas allein getan hat, dass sie mit ihrem Mann machen wollte? Waere der Unfall auch passiert, sie aber nicht gestorben, wenn ihr Mann dabei gewesen waere? Haette der Mann das Messer zum Termin mitgenommen? Wollte die Frau das Messer mitnehmen? Spielt die Uhrzeit eine Rolle, ausser das der Mann wusste, dass er den Termin verpasste? Jack: Zitat: Brauchte die Frau ein Medikament? Nein Zitat: Oder andere Medizinische Hilfe? Nein Zitat: Hat die Frau den Unfall ausgeloest? Ja Zitat: Hat sie den Unfall ausgeloest, weil sie etwas allein getan hat, dass sie mit ihrem Mann machen wollte?Nein Zitat: Waere der Unfall auch passiert, sie aber nicht gestorben, wenn ihr Mann dabei gewesen waere? Nein Zitat: Haette der Mann das Messer zum Termin mitgenommen?Egal Zitat: Wollte die Frau das Messer mitnehmen? Ja Zitat: Spielt die Uhrzeit eine Rolle, ausser das der Mann wusste, dass er den Termin verpasste? Nein GhostOfMars: Hat die Frau das Messer vergessen? Hat die Frau das Messer absichtlich liegen lassen? Waere die Frau gestorben, wenn sie das Messer mitgenommen haette? Jack: Zitat: Hat die Frau das Messer vergessen?Nein Zitat: Hat die Frau das Messer absichtlich liegen lassen?Nein Zitat: Waere die Frau gestorben, wenn sie das Messer mitgenommen haette? Nein Ladoik: Also hatte die Frau garnicht vor das Messer mitzunehmen? Geirröd: Sie konnte es aus anderen Gründen als "vergessen" nicht mitnehmen? Jack: Zitat: Also hatte die Frau garnicht vor das Messer mitzunehmen? Nein Zitat: Sie konnte es aus anderen Gründen als "vergessen" nicht mitnehmen? Nein Ich fasse für euch zusammen (vor allem um Verwirrung aufgrund doppelter Verneinung vorzubeugen): 1. Frau Friedvoll wollte das Messer mitnehmen. 2. Sie hat es nicht vergessen. 3. Sie war auch in der Lage, es mitzunehmen. 4. Sie hat es aber nicht mitgenommen. 5. Hätte sie es mitgenommen, wäre sie nicht gestorben. Wenn ihr (wovon ich sicher bin) rauskriegt, wie der scheinbare Widerspruch zwischen 1,2,3 und 4 aufzulösen ist, dann seit ihr der Lösung schon ziemlich nahe und müsst nur noch einen bestimmten Umstand herausfinden... Ladoik: Hat sie es da gelassen damit ihr Mann es findet? Hatte sie es verlegt und deswegen nicht gefunden als sie ging? GhostOfMars: Hat die Frau das Messer wissentlich zurueckgelassen? Musste die Frau das Messer zuruecklassen? (Muessen = sie haette das, was sie machen wollte, nicht tun koennen, wenn sie mit dem Messer aus dem Haus gegangen waere, z.B. ein Flugzeug besteigen,...) Wusste die Frau, dass sie ohne Messer sterben wuerde? Wusste die Frau, dass sie sich ohne Messer in Gefahr begab? Jack: Zitat: Hat sie es da gelassen damit ihr Mann es findet?Nein Zitat: Hatte sie es verlegt und deswegen nicht gefunden als sie ging?Ich glaube, die Frage kann ich mit Ja beantworten, auch wenn es nicht ganz exakt ist - siehe insbesondere nächste Frage. Zitat: Hat die Frau das Messer wissentlich zurueckgelassen? Nein(!) Zitat: Musste die Frau das Messer zuruecklassen? (Muessen = sie haette das, was sie machen wollte, nicht tun koennen, wenn sie mit dem Messer aus dem Haus gegangen waere, z.B. ein Flugzeug besteigen,...) Nein (auch wenn es eine gute Definition ist.) Zitat: Wusste die Frau, dass sie ohne Messer sterben wuerde? Wusste die Frau, dass sie sich ohne Messer in Gefahr begab? Wieder so schwierig zu beantworten... um keine Verwirrung zu stiften, antworte ich lieber mit egal. Oder wie Rukus77 sagen würde: Formuliere die Frage um! Kishou: Dachte die Frau, sie hätte da Messer dabei, als sie das Haus verließ? GhostOfMars: Brauchte der Mann weitere Indizien, um zu wissen, dass seine Frau tot war? (bisher bekannte Indizien: Uhrzeit = Termin verpasst) Ist das daheimgebliebene Messer ein solches Indiz? Oder anders formuliert: Wusste der Mann, dass seine Frau tot war, weil er das Messer entdeckte? Gibt es darueber hinaus noch weitere Indizien, an denen der Mann den Unfall seiner Frau erkannte? Hat sich die Frau aus Versehen erhaengt? oder gesprengt? oder ertraenkt? oder versenkt? oder versengt? oder verlenkt? (Autounfall?) (ich glaub mehr sich reimende Todesarten fallen mir nicht ein :wink: ) Wollten sich Herr und Frau Friedvoll zum verabredeten Zeitpunkt treffen? Oder war es ein Termin bei dem mit Telefon/Handy oder aehnlichem kommuniziert werden sollte? Jack: Kishou hat folgendes geschrieben: Dachte die Frau, sie hätte da Messer dabei, als sie das Haus verließ? Ja Zitat: Brauchte der Mann weitere Indizien, um zu wissen, dass seine Frau tot war? (bisher bekannte Indizien: Uhrzeit = Termin verpasst)Ja Zitat: Ist das daheimgebliebene Messer ein solches Indiz? Oder anders formuliert: Wusste der Mann, dass seine Frau tot war, weil er das Messer entdeckte?Ja Zitat: Gibt es darueber hinaus noch weitere Indizien, an denen der Mann den Unfall seiner Frau erkannte? Nein Zitat: Hat sich die Frau aus Versehen erhaengt? oder gesprengt? oder ertraenkt? oder versenkt? oder versengt? oder verlenkt? (Autounfall?) Nein Zitat: Wollten sich Herr und Frau Friedvoll zum verabredeten Zeitpunkt treffen?Nein Zitat: Oder war es ein Termin bei dem mit Telefon/Handy oder aehnlichem kommuniziert werden sollte? Ja Kishou: War die Frau im Begriff ein Verbrechen zu begehen/hat sie ein solches begangen? Wollte sie selbst mit dem Messer jemanden töten? Waren an ihrem Tod weitere Personen beteiligt? GhostOfMars: Sollte die Frau beim Termin den Mann anrufen? Oder sollte der Mann bei der Frau anrufen? War, als die Frau aus dem Haus gegangen ist, der Anruf bereits ausgemacht? Haben der Mann und die Frau nachdem die Frau das Haus verliess noch kommuniziert? Hat die Frau bemerkt, dass sie das Messer nicht bei sich trug, bevor der Unfall ausgeloest wurde? Hat die Frau wissentlich etwas getan, dass dann aus Versehen den Unfall ausloeste? (z.B. Streichholz angezuendet in einem Raum voll Gas, ...) Falls ja, hat sie dies in der Annahme getan, sie truege das Messer bei sich? Oder hat sie es getan, weil sie das Messer nicht bei sich trug? Hat die Frau regelmaessig das getan, was sie an diesem Tag getan hat? Falls ja, ist der einzige Unterschied, dass die Frau dieses Mal das Messer nicht bei sich hatte? Jack: Zitat: War die Frau im Begriff ein Verbrechen zu begehen/hat sie ein solches begangen?Nein Zitat: Wollte sie selbst mit dem Messer jemanden töten?Nein Zitat: Waren an ihrem Tod weitere Personen beteiligt? Ähm... Was meinst du mit "beteiligt"? Zitat: Sollte die Frau beim Termin den Mann anrufen?Nein Zitat: Oder sollte der Mann bei der Frau anrufen?Ja Zitat: War, als die Frau aus dem Haus gegangen ist, der Anruf bereits ausgemacht? Nein Zitat: Haben der Mann und die Frau nachdem die Frau das Haus verliess noch kommuniziert?Nein Zitat: Hat die Frau bemerkt, dass sie das Messer nicht bei sich trug, bevor der Unfall ausgeloest wurde?Nein Zitat: Hat die Frau wissentlich etwas getan, dass dann aus Versehen den Unfall ausloeste? (z.B. Streichholz angezuendet in einem Raum voll Gas, ...)Ja Zitat: Falls ja, hat sie dies in der Annahme getan, sie truege das Messer bei sich?Ja Zitat: Oder hat sie es getan, weil sie das Messer nicht bei sich trug?Nein Zitat: Hat die Frau regelmaessig das getan, was sie an diesem Tag getan hat?Ja Zitat: Falls ja, ist der einzige Unterschied, dass die Frau dieses Mal das Messer nicht bei sich hatte? Nein Zandor: Wollte sich die Frau mit dem Messer entfesseln? Wollte sie sich mit dem Messer gegen jemanden verteidigen? GhostOfMars: Also ich vermute ja derzeit so ungefaehr das hier: Die Frau arbeitet als so eine Art Houdini-Verschnitt bei einer Zauber-Show. Dabei wird sie gefesselt in einem Koffer im Wasser versenkt. Der Trick ist, dass im Koffer das Messer versteckt ist, mit dem sich die Frau befreit. Ungluecklicherweise hat die Frau diesmal aus Versehen den falschen Koffer mitgenommen. Als sie versenkt wird, greift sie in das Geheimfach und ist ziemlich entsetzt, als sie feststellt, dass das Messer fehlt und sie sich nicht befreien kann. Gluck, gluck, weg war sie... Was da noch fehlt ist, wieso der Mann sie anrufen sollte, und wie das zu ihrem Tod fuehrte. Ich versuch mal die Geschichte etwas abzusichern: War das, was die Frau an diesem Tag tat, ihr Beruf? Hat die Frau zwei Sachen vertauscht, wobei in einer das Messer steckte und in der, die sie mitnahm nicht? Hat die Frau einen Entfesselungstrick auffuehren wollen, der misslang? Wollte der Mann die Frau anrufen, weil er wusste, dass sie das Messer liegen lassen hat? Hat er es dann vergessen anzurufen und somit den Termin verpasst? War der Termin zwischen dem Mann und der Frau vereinbart? Oder wurde der Termin durch ein aeusseres Ereignis festgelegt? (z.B. den Beginn einer Show) Jack: Zitat: Wollte sich die Frau mit dem Messer entfesseln? Nein Zitat: Wollte sie sich mit dem Messer gegen jemanden verteidigen? Nein Zitat: Die Frau arbeitet als so eine Art Houdini-Verschnitt bei einer Zauber-Show. Dabei wird sie gefesselt in einem Koffer im Wasser versenkt. Der Trick ist, dass im Koffer das Messer versteckt ist, mit dem sich die Frau befreit. Ungluecklicherweise hat die Frau diesmal aus Versehen den falschen Koffer mitgenommen. Als sie versenkt wird, greift sie in das Geheimfach und ist ziemlich entsetzt, als sie feststellt, dass das Messer fehlt und sie sich nicht befreien kann. Gluck, gluck, weg war sie... Nein :wink: Zitat: War das, was die Frau an diesem Tag tat, ihr Beruf? Ja Zitat: Hat die Frau zwei Sachen vertauscht, wobei in einer das Messer steckte und in der, die sie mitnahm nicht? Nein Zitat: Hat die Frau einen Entfesselungstrick auffuehren wollen, der misslang? Nein Zitat: Wollte der Mann die Frau anrufen, weil er wusste, dass sie das Messer liegen lassen hat? Ja Zitat: Hat er es dann vergessen anzurufen und somit den Termin verpasst? Nein Zitat: War der Termin zwischen dem Mann und der Frau vereinbart? Nein Zitat: Oder wurde der Termin durch ein aeusseres Ereignis festgelegt? (z.B. den Beginn einer Show) Ja Ich komm kaum hinterher, all deine Fragen zu beantworten, GhostOfMars :wink: Schön, dass du das Rätsel voranbringst. Kishou: Wenn sie keine Entfesslungskünstlerin war, dann vielleicht eine Messerschluckerin, die ihr Schluckmesser (irgendwas spezielles) mit dem Küchenmesser vertauscht hat? Oder synchron vllt die Partnerin eines Messerwerfers...ist ihr Beruf überhaupt etwas schaustellerisches? Mit andere Personen beteiligt meinte ich, ob sie den Unfall alleine ausgelöst hat, oder mit "Hilfe"/durch eine andere Person. GhostOfMars: Hat die Frau ein anderes Messer verwendet? Das Ereignis, das den Termin festlegte... ... war der Arbeitsbeginn der Frau? ... ein aeusseres Ereignis, das nur an diesem Tag auftrat? Hat der Mann den Termin verpasst, weil er zu spaet bemerkte, dass die Frau das Messer nicht mitgenommen hat? Brauchte die Frau fuer die gefahrlose Ausuebung ihres Berufes das Messer? War mit ihrem Arbeitsbeginn auch ihr Tod besiegelt? Oder haette sie sich noch retten koennen? @Kishou: Das keine weiteren Personen beteiligt waren, hatten wir schon geklaert: Jack hat folgendes geschrieben: Gibt es außer dem Jäger und seiner Frau noch weitere "Personen der Handlung" ? Nein Jack: Zitat: Wenn sie keine Entfesslungskünstlerin war, dann vielleicht eine Messerschluckerin, die ihr Schluckmesser (irgendwas spezielles) mit dem Küchenmesser vertauscht hat? Oder synchron vllt die Partnerin eines Messerwerfers... Nein Zitat: ist ihr Beruf überhaupt etwas schaustellerisches? Ja Zitat: Hat die Frau ein anderes Messer verwendet?Ja Zitat: Mit andere Personen beteiligt meinte ich, ob sie den Unfall alleine ausgelöst hat, oder mit "Hilfe"/durch eine andere Person. Nein, keine anderen Personen sind beteiligt. Zitat: Das Ereignis, das den Termin festlegte... ... war der Arbeitsbeginn der Frau?Nein Zitat: ... ein aeusseres Ereignis, das nur an diesem Tag auftrat? Nein Zitat: Hat der Mann den Termin verpasst, weil er zu spaet bemerkte, dass die Frau das Messer nicht mitgenommen hat?Ja Zitat: Brauchte die Frau fuer die gefahrlose Ausuebung ihres Berufes das Messer?Ja Zitat: War mit ihrem Arbeitsbeginn auch ihr Tod besiegelt?Nein Zitat: Oder haette sie sich noch retten koennen?Ja Ihr seit schon ziemlich dicht an der Lösung. Fehlt nur noch die letzte Idee... Zandor: Ist die Frau Schauspielerin? Hat sie sich selbst mit dem Messer erstochen? Hat jemand anderer sie erstochen? War das Messer so ein komisches Theatermesser mit zurückweichender Klinge? Kishou: Hat ihr Beruf etwas mit Tieren zu tun? Oder hätte sie irgendetwas (z.B. ein Seil) durchschneiden müssen? Jack: Zandor hat folgendes geschrieben: Ist die Frau Schauspielerin? War das Messer so ein komisches Theatermesser mit zurückweichender Klinge? Richtig!:) Die vollständige Lösung: Herr Friedvoll ist verheiratet. Seine Frau arbeitet als Schauspielerin am Theater und spielte an diesem Tag in einem Stück mit, bei dem sie sich laut Drehbuch mit einem Messerstich selbst das Leben nimmt. Als er nach der Arbeit nach Hause kommt und beim Schmieren der Marmaldenschnitte statt dem zu erwartenden Küchenmesser das zurückweichende Theatermesser in der Hand hält, weiß er, dass Frau Friedvoll beide miteinander verwechselt hat. Verzweifelt schaut er auf die Uhr, um herauszufinden, ob er sie durch einen Anruf doch noch retten kann. Jedoch verrät ihm die Uhrzeit, dass die (dieses mal wohl sehr realistisch gespielte) Selbstmord-Szene längst vorrüber ist. Da er sehr an seiner Frau hängt, folgt er ihr in den Tod. :cry: Äußerst dramatisch, nicht? Ach ja, der Termin, den der Mann verpasst hat, ist eben, seine Frau noch vor der Selbstmordszene zu warnen. (Im wahrsten Sinne des Wortes "Deadline".) Sein Frau starb, weil er es nicht geschafft hat. Er ist aber nicht schuld, da er zu spät von der Verwechslung erfuhr. GhostOfMars: Da das letzte Raetsel geloest ist, moechte ich mal mit einem neuen anfangen: Herbert Schmidt faehrt zur Arbeit. Er schaltet das Radio an. Dann haelt er an und erschiesst sich. Was ist passiert? Rukus77: Nö oder doch? Nex Nocte: Hat er sich erschossen, weil er etwas bestimmtes im Radio gehört hat? Lief im Radio Musik? oder Nachrichten? Hat er das Radio eingeschaltet, weil er wusste, dass eine bestimmte Sendung etc. laufen würde? Ist die Art seiner Arbeit relevant? Hat er die Waffe, mit der er sich erschossen hat, dabei, weil er sie für seine Arbeit bräuchte? Ist es relevant, mit was für einer Waffe er sich erschossen hat? War mit seinem Auto alles in Ordnung? Ist es von Bedeutung, dass er, bevor er sich erchoss, angehalten hat, außer, dass er so besser zielen konnte? GhostOfMars: Zitat: Hat er sich erschossen, weil er etwas bestimmtes im Radio gehört hat? Ja Zitat: Lief im Radio Musik?Ja Zitat: oder Nachrichten?Nein Zitat: Hat er das Radio eingeschaltet, weil er wusste, dass eine bestimmte Sendung etc. laufen würde? Ja Zitat: Ist die Art seiner Arbeit relevant? Ja Zitat: Hat er die Waffe, mit der er sich erschossen hat, dabei, weil er sie für seine Arbeit bräuchte?? Nein Zitat: Ist es relevant, mit was für einer Waffe er sich erschossen hat?? Nein Zitat: War mit seinem Auto alles in Ordnung?? Ja Zitat: Ist es von Bedeutung, dass er, bevor er sich erchoss, angehalten hat, außer, dass er so besser zielen konnte?? Nein Ladoik: War er Musiker? Kabarakh: war er moderator beim radio? GhostOfMars: Ladoik hat folgendes geschrieben: War er Musiker? nein Kabarakh hat folgendes geschrieben: war er moderator beim radio? ja Ich weiss noch nicht, ob ich morgen online bin oder nicht. Es kann also bis Freitag dauern, bis ihr wieder Antworten bekommt Donut: Hat er etwas gehört das ihn um seinen Job bringt?Oder um seine Freiheit? Kishou: Hat er das im Radio gehört, was er erwartete zu hören? War er zu spät zur Arbeit unterwegs? Oder zu früh? War außer der Musik noch etwas anderes zu hören? Jack: Ist mindestens eine weitere für die Lösung wichtige Person beteiligt? Spielt die Art des Selbstmords eine entscheidente Rolle? Ist alles, was wir herausfinden müssen, für das Verständnis des Selbstmord-Motivs von Herrn Schmidt wichtig? Ist jemand anderes gestorben? Bringt er sich um, weil... er glaubt, dass sein Leben nicht mehr lebenswert ist? er mit dem Selbstmord etwas verhindern will? Kommt in der Lösung ein Numeral vor? :wink: Bzw. darf man solche Fragen, die sich direkt auf den Wortlaut der Lösung beziehen, überhaupt stellen? Darf man überhaupt irgendwelche Fragen nicht stellen? Werden meine letzten drei Fragen mit "egal" beantwortet werden? Nex Nocte: Spielt es eine Rolle, welche Musik im Radio lief? War etwas besonderes am Text? oder an der Melodie? Spielt es eine Rolle, woher Herr Schmidt die Waffe hatte? Ist der einzige Grund, weshalb er sich umgebracht hat, das, was er im Radio gehört hat? Hatte Herr Schmidt vor, sich umzubringen, bevor er das Radio eingeschaltet hat? Ist es relevant, was er getan hat, bevor er zur Arbeit gefahren ist? GhostOfMars: Zitat: Hat er etwas gehört das ihn um seinen Job bringt? Nein Zitat: Oder um seine Freiheit? Ja Zitat: Hat er das im Radio gehört, was er erwartete zu hören? Nein Zitat: War er zu spät zur Arbeit unterwegs? Nein Zitat: Oder zu früh? Nein Zitat: War außer der Musik noch etwas anderes zu hören? Ja Zitat: Ist mindestens eine weitere für die Lösung wichtige Person beteiligt? Ja Zitat: Spielt die Art des Selbstmords eine entscheidente Rolle? Nein Zitat: Ist alles, was wir herausfinden müssen, für das Verständnis des Selbstmord-Motivs von Herrn Schmidt wichtig? Ja Zitat: Ist jemand anderes gestorben? Ja Zitat: Bringt er sich um, weil... er glaubt, dass sein Leben nicht mehr lebenswert ist? Ja Zitat: er mit dem Selbstmord etwas verhindern will? Ja Zitat: Kommt in der Lösung ein Numeral vor? Nein Zitat: Bzw. darf man solche Fragen, die sich direkt auf den Wortlaut der Lösung beziehen, überhaupt stellen? Darf man überhaupt irgendwelche Fragen nicht stellen? Werden meine letzten drei Fragen mit "egal" beantwortet werden? Keine Ahnung, ob es da ein festgelegtes Regelwerk gibt. Zitat: Spielt es eine Rolle, welche Musik im Radio lief? Nein Zitat: War etwas besonderes am Text? Ja Zitat: oder an der Melodie? Ja Zitat: Spielt es eine Rolle, woher Herr Schmidt die Waffe hatte? Nein Zitat: Ist der einzige Grund, weshalb er sich umgebracht hat, das, was er im Radio gehört hat? Nein Zitat: Hatte Herr Schmidt vor, sich umzubringen, bevor er das Radio eingeschaltet hat? Nein Zitat: Ist es relevant, was er getan hat, bevor er zur Arbeit gefahren ist? Ja Ist seid ja schon ganz gut vorangekommen. Scheint ein einfacheres Raetsel zu sein :) Nex Nocte: Hat er bevor er sich auf die Weg zur Arbeit gemacht hat, eine Begegnung mit einer für die Geschichte wichtige Person? (persönlich oder per Telefon) Wenn ja, war diese Begegnung unmittelbar bevor er losgefahren ist? Wenn ja, hat die Person ihn zu etwas überredet (überreden wollen)? oder ihm gedroht? ihm eine Lüge erzählt? Hat er im Radio eine Musik gehört, die er kannte und mit der er etwas bestimmtes assoziiert? Hat er eine Frau? Hat er einen/mehrere Arbeitskollegen, der/die etwas mit seinem Selbstmord zu tun haben? GhostOfMars: Zitat: Hat er bevor er sich auf die Weg zur Arbeit gemacht hat, eine Begegnung mit einer für die Geschichte wichtige Person? (persönlich oder per Telefon) Ja Zitat: Wenn ja, war diese Begegnung unmittelbar bevor er losgefahren ist? Ja Zitat: Wenn ja, hat die Person ihn zu etwas überredet (überreden wollen)? oder ihm gedroht? ihm eine Lüge erzählt? Nein^3 Zitat: Hat er im Radio eine Musik gehört, die er kannte und mit der er etwas bestimmtes assoziiert? Nein Zitat: Hat er eine Frau? Ja Zitat: Hat er einen/mehrere Arbeitskollegen, der/die etwas mit seinem Selbstmord zu tun haben? Nein Jack: Stirbt seine Frau (wieder einmal)? Bringt er sich um, weil die Person stirbt? Hängt er emotional an der gestorbenen Person? Spielt außer seiner Frau mindestens eine weitere Person eine Rolle? Spielt es eine Rolle, warum er unterwegs ist? Fährt er die Strecke regelmäßig? Erwartete er, ein bestimmtes Lied zu hören? Konnte er daraus, dass er etwas anderes als erwartet hörte, im Zusammenhang mit einer zusätzlichen Information, die er bereits vor der Fahrt hatte, auf ein Ereignis oder eine Tatsache schlussfolgern, das ihn zum Selbstmord veranlasste? War die Musik live gespielt? Hätte er sich ebenfalls umgebracht, wenn die Begegnung nicht stattgefunden hätte? Unterhielt er sich dabei mit seiner Frau? Könnte diese Geschichte unter bestimmten (sicherlich unwahrscheinlichen) Umständen tatsächlich geschehen (realistisch betrachtet)? GhostOfMars: Zitat: Stirbt seine Frau (wieder einmal)? Ja Zitat: Bringt er sich um, weil die Person stirbt? Ja Zitat: Hängt er emotional an der gestorbenen Person? Nein Zitat: Spielt außer seiner Frau mindestens eine weitere Person eine Rolle? Nein Zitat: Spielt es eine Rolle, warum er unterwegs ist? Ja Zitat: Fährt er die Strecke regelmäßig? Ja Zitat: Erwartete er, ein bestimmtes Lied zu hören? Ja Zitat: Konnte er daraus, dass er etwas anderes als erwartet hörte, im Zusammenhang mit einer zusätzlichen Information, die er bereits vor der Fahrt hatte, auf ein Ereignis oder eine Tatsache schlussfolgern, das ihn zum Selbstmord veranlasste? Ja (obwohl das bei einem solchen Schachtelsatz etwas unpraezise ist) Zitat: War die Musik live gespielt? Nein Zitat: Hätte er sich ebenfalls umgebracht, wenn die Begegnung nicht stattgefunden hätte? Nein Zitat: Unterhielt er sich dabei mit seiner Frau? Egal Zitat: Könnte diese Geschichte unter bestimmten (sicherlich unwahrscheinlichen) Umständen tatsächlich geschehen (realistisch betrachtet)? Ja GhostOfMars: Hat keiner mehr Lust zu raten :?: Oder wollt ihr einen Tipp haben oder soll ich aufloesen. Donut: OK dann rat ich mal: Er ermordet seine Frau, hat vorher ein Band ans Radio geschickt wo er arbeitet um sich ein Alibi zu verschaffen, hat aber nicht geklappt, dass hört er im Autoradio und erschießt sich um der Verhaftung zu entgehen. GhostOfMars: Donut hat folgendes geschrieben: OK dann rat ich mal: Er ermordet seine Frau, hat vorher ein Band ans Radio geschickt wo er arbeitet um sich ein Alibi zu verschaffen, hat aber nicht geklappt, dass hört er im Autoradio und erschießt sich um der Verhaftung zu entgehen. Ich lass das mal so gelten, auch wenn die Sache mit dem Alibi noch etwas unpraezise ist: Loesung hat folgendes geschrieben: Der Mann ist DJ des Radiosenders, der gerade läuft. Eigentlich sollte er im Sender sein. Doch er hat ein besonders langes Stück aufgelegt und ist währenddessen nach Hause gefahren, um seine Frau zu ermorden. Als er zurückfährt, hört er, dass die CD schon die ganze Zeit einen Sprung hat. Damit ist sein Alibi geplatzt... Glueckwunsch Donut! Donut: Danke. Wenn ich darf (und noch jemand mitmacht) das nächste: Als ein Mann seinen blutenden Finger ins Wasser hielt, war von der Schnittwunde nichts mehr zu sehen. Frog: Das Wasser war so dreckig, dass man die Wunde nicht mehr sehen konnte. kilrah: Die Schnittwunde war nicht mehr zu sehen, weil es dann eine Bisswunde war? Lachwurzn: Hat er sich die Verletzung selbst zugefügt ? Gibt es noch eine zweite Person in dieser Story ? War das Wasser gefärbt ? Gibt es einen Mordfall in dieser Story ? War die Schnittwunde ein Unfall ? War das Wasser natürlichen Ursprungs (Quelle, Fluß, See, Meer) ? Liegt zwischen der Entstehung der Schnittwunde und dem "ins Wasser halten" eine große zeitliche Distanz ? Wollte der Mann seinen blutenden Finger kühlen ? Sind noch alle Teile des Fingers vorhanden ? Hat er noch andere Verletzungen ? _______________________________ Erst wenn der letzte FTP-Server kostenpflichtig, der letzte GNU-Sourcecode verkauft, der letzte Algorithmus patentiert, der letzte Netzknoten verkommerzialisert ist, werdet Ihr merken, dass Geld nicht von alleine programmiert. Donut: Das Wasser war so dreckig, dass man die Wunde nicht mehr sehen konnte. Nein. Die Schnittwunde war nicht mehr zu sehen, weil es dann eine Bisswunde war? Ja. Gibt es noch eine zweite Person in dieser Story ? Nein War das Wasser gefärbt ? Nein. Gibt es einen Mordfall in dieser Story ? Leider nein. War die Schnittwunde ein Unfall ? Ja War das Wasser natürlichen Ursprungs (Quelle, Fluß, See, Meer) ? Ja Liegt zwischen der Entstehung der Schnittwunde und dem "ins Wasser halten" eine große zeitliche Distanz ? Nein Wollte der Mann seinen blutenden Finger kühlen ? Ja Sind noch alle Teile des Fingers vorhanden ? Nein. Hat er noch andere Verletzungen ? Nicht das die Lösung dazu etwas sagt. Sollte jetzt nicht mehr schwer sein. Lachwurzn: Das mit der Bißwunde bringt mich auf Piranhas oder sowas. Wurde dem Mann der blutende Finger abgebissen ? _________________________ Am Morgen des achten Tages fing Gott an, die Affen zu erschaffen. Nachmittags ging ihm das Fell aus. Er machte trotzdem weiter, schuf Affen ohne Fell und nannte sie "Burgenländer". kilrah: Lachwurzn hat folgendes geschrieben: Das mit der Bißwunde bringt mich auf Piranhas oder sowas. Wurde dem Mann der blutende Finger abgebissen ? Jo - dahin ging auch meine einzige Frage. Piranhas, Barracudas,... irgendwas kleines gefräßiges im Wasser. Beim Krokodil wär nicht nur der Finger weg. Donut: Wurde dem Mann der blutende Finger abgebissen ? Nein. Piranhas? Ja. Lachwurzn: Na dann haben ihm die kleinen possierlich Tierchen halt das Fleisch von der Hand abgenagt. Viel mehr gibt die Story jetzt aber nicht mehr her, oder ? ____________________________ "Banker": Übler Mensch, der einem bei strahlendem Sonnenwetter einen Schirm leiht, um ihn bei Regenwetter wieder zurückzuverlangen. Donut: Nö. Mir ist keine andere mehr eingefallen. Jack: Ich hab noch ein kurzes Rätsel, welches jedoch ziemlich spaßig ist: Ein Mann legt einen Stein vor ein Hotel und bezahlt 40 000. Wo befindet sich das Hotel? Eine Bitte an diejenigen, die sich mit Thema des Rätsels gut auskennen und schnell auf die Lösung kommen: Verratet sie bitte nicht sofort, sondern lasst erst mal die anderen raten. GhostOfMars: Ist 40000 eine Angabe in irgendeiner (normalen) Waehrung (Euro, Dollar, ...)? (normal in dem Sinn, dass es Muenzen und Scheine gibt, nicht normale Waehrungen waeren dann irgendwelche Muschel- oder Stein-Waehrungen (oder vergleichbares)) Ist es relevant, dass es exakt 40000 waren? Waere es moeglich gewesen mehr zu zahlen? oder weniger? Ist die Art des Steines relevant fuer das Raetsel? Ist jemand gestorben? Nex Nocte: War an dem Hotel etwas besonderes? Ist als Antwort ein Land gesucht? oder eine Stadt? Bezahlt der Mann die 40.000, um in dem Hotel ein Zimmer zu bekommen? Spielt in der Story mindestens eine weitere wichtige Person mit? Ist der Stein wertvoll? Jack: Zitat: Ist 40000 eine Angabe in irgendeiner (normalen) Waehrung (Euro, Dollar, ...)? (normal in dem Sinn, dass es Muenzen und Scheine gibt, nicht normale Waehrungen waeren dann irgendwelche Muschel- oder Stein-Waehrungen (oder vergleichbares))Ja Zitat: Ist es relevant, dass es exakt 40000 waren?Ja Zitat: Waere es moeglich gewesen mehr zu zahlen? oder weniger? Nein Zitat: Ist die Art des Steines relevant fuer das Raetsel? Ja Zitat: Ist jemand gestorben? Nein Zitat: War an dem Hotel etwas besonderes? Ja Zitat: Ist als Antwort ein Land gesucht? oder eine Stadt?Weder noch Zitat: Bezahlt der Mann die 40.000, um in dem Hotel ein Zimmer zu bekommen? Ja Zitat: Spielt in der Story mindestens eine weitere wichtige Person mit? Ja Zitat: Ist der Stein wertvoll? Nein Kishou: Sind die 40.000 viel mehr, als man normal für den Preis eines Hotelzimmers erwarten würde (kann ja sein, dass die einem vergleichsweise geringem Betrag in Euro entsprechen würden, je nach Währung) Lachwurzn: Hat der Mann mit jenen 40000 den Stein gekauft oder geliehen ? Ist der Stein der Schlüssel zum Hotelzimmer ? Ist das Hotel ein Unikat (d.h. ncht Teil einer Kette) ? Hat er den Stein selbst mitgebracht ? Gehört der Stein dem Hotel ? Will der Mann das Hotelzimmer nur für sich alleine ? Will er das Zimmer sofort (d.h. keine Reservierung für später) ? Ist das Hotel ausgebucht ? Ist in der Story auch eine Frau im Spiel (bei 40000 fast sicher ;-) ) ? _____________________________ Man kann die Menschen in drei Klassen einteilen: Solche, die sich zu Tode arbeiten, solche, die sich zu Tode sorgen, und solche, die sich zu Tode langweilen. (Winston Churchill) Jack: Zitat: Sind die 40.000 viel mehr, als man normal für den Preis eines Hotelzimmers erwarten würde (kann ja sein, dass die einem vergleichsweise geringem Betrag in Euro entsprechen würden, je nach Währung) Ja Zitat: Hat der Mann mit jenen 40000 den Stein gekauft oder geliehen ? Nein Zitat: Ist der Stein der Schlüssel zum Hotelzimmer ? Nein Zitat: Ist das Hotel ein Unikat (d.h. ncht Teil einer Kette) ? Nein Zitat: Hat er den Stein selbst mitgebracht ? Ja Zitat: Gehört der Stein dem Hotel ? Nein Zitat: Will der Mann das Hotelzimmer nur für sich alleine ? Ja Zitat: Will er das Zimmer sofort (d.h. keine Reservierung für später) ? Ja Zitat: Ist das Hotel ausgebucht ? Nein Zitat: Ist in der Story auch eine Frau im Spiel ? egal Lachwurzn: Ist der Stein ein EDELstein oder sonstwie wertvoll ? Ist der Stein schwer (>1kg) ? Wollte er mit dem Stein etwas markieren ? Hat er das ganze Hotel gekauft ? ___________________________ Supermärkte sind in der Regel so gebaut, dass man vom Eingang zu Kasse eine Linkskurve läuft. Jack: Zitat: Ist der Stein ein EDELstein oder sonstwie wertvoll ? Nein Zitat: Ist der Stein schwer (>1kg) ? Nein Zitat: Wollte er mit dem Stein etwas markieren ? Ja Zitat: Hat er das ganze Hotel gekauft ? Nein Nex Nocte: Ist es relevant, was der Mann in dem Hotelzimmer machen will? Wenn ja, ist er in "illegale Geschäfte" verwickelt? Ist der Stein als Nachricht/Zeichen für jemand anders gedacht? Wenn ja, für einen Komplizen o.ä.? Legt er den Stein offen vor das Hotel? oder versteckt? Sieht die Person, der der Mann die 40.000 gibt, dass er den Stein vor das Hotel gelegt hat? Muss er deswegen so viel bezahlen? War der Mann schon vorher in dem Hotel? Wusste der Mann, dass er 40.000 bezahlen würde, bevor er den Stein vor das Hotel gelegt hat? Hat er freiwillig bezahlt? oder wurde er dazu gezwungen zu zahlen? (beispielsweise als Bußgeld) Ist es wichtig, dass das Hotel Teil einer Kette ist? Frog: Lachwurzn hat folgendes geschrieben: Am Morgen des achten Tages fing Gott an, die Affen zu erschaffen. Nachmittags ging ihm das Fell aus. Er machte trotzdem weiter, schuf Affen ohne Fell und nannte sie "Burgenländer". Der gefällt mir. Leider habe ich keine burgenländischen Kollegen, denen ich den erzählen kann. :-) Jack: Zitat: Ist es relevant, was der Mann in dem Hotelzimmer machen will? Wenn ja, ist er in "illegale Geschäfte" verwickelt?Nein Zitat: Ist der Stein als Nachricht/Zeichen für jemand anders gedacht?Ja Zitat: Wenn ja, für einen Komplizen o.ä.? egal Zitat: Legt er den Stein offen vor das Hotel?Ja Zitat: oder versteckt?Nein Zitat: Sieht die Person, der der Mann die 40.000 gibt, dass er den Stein vor das Hotel gelegt hat?Ja Zitat: Muss er deswegen so viel bezahlen? Ja Zitat: War der Mann schon vorher in dem Hotel? Nein Zitat: Wusste der Mann, dass er 40.000 bezahlen würde, bevor er den Stein vor das Hotel gelegt hat? Ja Zitat: Hat er freiwillig bezahlt?Nein Zitat: oder wurde er dazu gezwungen zu zahlen? Ja Zitat: Ist es wichtig, dass das Hotel Teil einer Kette ist? Nein (zumindest nicht für die Lösung des Rätsels) Lachwurzn: Ist auf dem Stein eine Nachricht geschrieben/gezeichnet ? Ist der Stein selbst als solcher die Nachricht ? Trifft sich der Mann später mit jemandem im Hotel ?Im Hotelzimmer ? Hat er die 40.000 an den Besitzer oder einen Angestelllten des Hotels gezahlt ? Bekommt er das Geld später wieder zurück ? Verdient der Steinlegerzahlermann an der Geschichte ? Rettete ihm diese Aktion (Stein/Zahlen/Hotel) das Leben ? Mußte er damit eine Schuld begleichen oder ein Versprechen einlösen ? Hat er das Hotelzimmer benutzt ? Hat er es länger als einen Tag benutzt ? Gibt es eine Preisliste, auf der für das Legen solcher Steine stets 40.000 zu blechen sind ? _______________________________ "Hohnig", der: klebrig süßer Witz, welcher langsam balsamierend die lachende Kehle runter geht Jack: Zitat: Ist auf dem Stein eine Nachricht geschrieben/gezeichnet ? Nein Zitat: Ist der Stein selbst als solcher die Nachricht ? Ja Zitat: Trifft sich der Mann später mit jemandem im Hotel ? Im Hotelzimmer ? Nein Zitat: Hat er die 40.000 an den Besitzer oder einen Angestelllten des Hotels gezahlt ? Ja (um weitere Fragen vorzubeugen: an den Besitzer) Zitat: Bekommt er das Geld später wieder zurück ?Nein Zitat: Verdient der Steinlegerzahlermann an der Geschichte ?Nein Zitat: Rettete ihm diese Aktion (Stein/Zahlen/Hotel) das Leben ?Nein Zitat: Mußte er damit eine Schuld begleichen oder ein Versprechen einlösen ? Ja Zitat: Hat er das Hotelzimmer benutzt ? Nein Zitat: Hat er es länger als einen Tag benutzt ?Nein Zitat: Gibt es eine Preisliste, auf der für das Legen solcher Steine stets 40.000 zu blechen sind ?Ja Nex Nocte: Kannte der Mann den Hotelbesitzer schon vorher? Ist die Nachricht, die der Stein darstellen soll, für jedermann erkennbar? oder nur für bestimmte Personen? Wenn nur für bestimmte Personen, weiß der Hotelbesitzer, was der Mann damit sagen will? Stellt die Nachricht eine Warnung dar? eine Drohung? Ist es überhaupt wichtig, was für eine Nachricht für wen der Stein darstellt? Ist als Antwort ein Bundesland gesucht? Wenn ja, Thüringen? Jack: Zitat: Kannte der Mann den Hotelbesitzer schon vorher? Ja Zitat: Ist die Nachricht, die der Stein darstellen soll, für jedermann erkennbar? Ja Zitat: oder nur für bestimmte Personen?Nein Zitat: Stellt die Nachricht eine Warnung dar?Nein Zitat: eine Drohung?Nein Zitat: Ist es überhaupt wichtig, was für eine Nachricht für wen der Stein darstellt?Ja Zitat: Ist als Antwort ein Bundesland gesucht? Wenn ja, Thüringen? Nein (Wieso ausgerechnet Thüringen???) Nex Nocte: Zitat: Nein (Wieso ausgerechnet Thüringen???) Weil es in Thüringen für viele Sachen Bußgelder gibt, die in anderen Bundesländern nicht mal beachtet werden (z.B. Zigarettenkippe auf die Straße werfen etc.), deswegen dachte ich. Kannte der Hotelbesitzer auch den Mann schon vorher? (sicher ist sicher :wink: ) Wenn ja, kannten sich die beiden durch Freundschaft? Wusste der Hotelbesitzer, dass der Mann kommen würde? Wenn ja, wusste er auch, dass er den Stein dort hinlegen würde? Oder wusste er nur, dass jemand diesen Stein dorthinlegen würde, aber nicht, dass es jener Mann wäre? War die Nachricht auch für alle bestimmt? Oder nur für den Hotelbesitzer? Hat die Nachricht den Hotelbesitzer gekränkt? Oder hat er sich verraten gefühlt? Sind der Mann und der Hotelbesitzer die einzigen wichtigen Personen in der Geschichte? Jack: Zitat: Kannte der Hotelbesitzer auch den Mann schon vorher? (sicher ist sicher) Ja Zitat: Wenn ja, kannten sich die beiden durch Freundschaft? Egal Zitat: Wusste der Hotelbesitzer, dass der Mann kommen würde? Wenn ja, wusste er auch, dass er den Stein dort hinlegen würde 2x Ja Zitat: Oder wusste er nur, dass jemand diesen Stein dorthinlegen würde, aber nicht, dass es jener Mann wäre?Nein Zitat: War die Nachricht auch für alle bestimmt?Ja Zitat: Oder nur für den Hotelbesitzer?Nein Zitat: Hat die Nachricht den Hotelbesitzer gekränkt? Nein Zitat: Oder hat er sich verraten gefühlt? Nein Zitat: Sind der Mann und der Hotelbesitzer die einzigen wichtigen Personen in der Geschichte? Ja :lol: Wenn ihr die Lösung kennen würdet, müsstet ihr genauso wie ich über einige Fragen schmunzeln. Aber ihr kommt ihr immer näher... Jack: Ich muss euch jetzt einen Tipp geben, der es euch (zusammen mit den bisherigen Erkenntnissen und ein bisschen Nachdenken) relativ einfach machen sollte, die Lösung zu finden. Ansonsten bräuchtet ihr noch mindestens eine Woche, bevor das Rätsel geknackt wird. Was in erster Linie daran liegt, dass ich Montag bis Freitag mit meiner Klasse an die Ostsee fahre und nicht in der Lage sein werde, eure Fragen zu beantworten. In meiner Familie gibt es eine Person, die sich schon mal in exakt der gleichen Situation wie unser Mann befand. Viel Spaß beim Rätseln und eine schöne Woche! Jack: Und, wie siehts aus? Hat jemand die Lösung herausgefunden? Ihr könnt gerne auch noch weitere Fragen stellen... Oder wollt ihr einen weiteren Tipp? (Hey, mein erster Tripple-Post!) Rukus77: Ich kenn es nicht so aber etwas anders deshalb schick i dir meine lösung in pn Lachwurzn: Bitte ein Tip... _________________________- * Eßzimmerrenovierung: Gebißsanierung * Fleischmütze: Glatze * Fichten-Moped: Kettensäge Jack: Gesucht ist eine bestimmte Straße. Kishou: Ich glaub, mir kommt da eine Erleuchtung...Monopoly? Edit; Also, Schlossallee oder was in dem Kaliber halt Lachwurzn: Meine eigene erste spontane Reaktion war: "Jetzt ist Jack übergeschnappt". ;-) Aber meine Mitbewohnerin tippte daraufhin auf "Schloßallee". EDIT: Kishou war schneller... _______________________ * Gesichtsheizung: Zigarette * Hopfenblütentee oder Hopfenkaltschale: Bier * Flugratte: Taube * Keramikabteilung: Toilette GhostOfMars: Um mal wieder einen alten Thread zu entstauben: Nachdem seine Eltern ihm seinen Unterhalt gestrichen hatten, starb Ronald Opus. Wie? Ladoik: Natürlicher Todesursache? Unfall? Mord? Selbstmord? Verhungert, weil er kein Geld mehr für seine Nahrung hatte? Hat das mit dem Unterhalt überhaupt etwas mit der Lösung zu tun? Gibt es weitere Personen die bei der Lösung eine Rolle spielen? GhostOfMars: Ladoik hat folgendes geschrieben: Natürlicher Todesursache? Nein Zitat: Unfall? Ja Zitat: Mord? Nein Zitat: Selbstmord? Ja Zitat: Verhungert, weil er kein Geld mehr für seine Nahrung hatte? Nein Zitat: Hat das mit dem Unterhalt überhaupt etwas mit der Lösung zu tun? Ja Zitat: Gibt es weitere Personen die bei der Lösung eine Rolle spielen? Nein Sol: Sind seine Eltern seine leiblichen Eltern? Hat Ronald eine Frau? Wenn ja, ist sie extravagant? Muss er Schutzgeld zahlen? Ist der Name Ronald Opus von Bedeutung? Unfall durch... Auto? Zug? Schiff? Flugzeug? sonstige öffentliche Verkehrsmittel? privates Verkehrsmittel? GhostOfMars: Sol hat folgendes geschrieben: Sind seine Eltern seine leiblichen Eltern? Ja Zitat: Hat Ronald eine Frau? Wenn ja, ist sie extravagant? Nein Zitat: Muss er Schutzgeld zahlen? Nein Zitat: Ist der Name Ronald Opus von Bedeutung? Nein Zitat: Unfall durch... Auto? Zug? Schiff? Flugzeug? sonstige öffentliche Verkehrsmittel? privates Verkehrsmittel? Nein (gilt fuer alle) Sol: Wollte er seinen Selbstmord wie einen Unfall aussehen lassen? War der Selbstmord unabsichtlich? (Das Streichholz in Raum voll Gas zB) Oder war er absichtlich? Hat Ronald eine Freundin? Ist das Alter von Ronald von Bedeutung? Oder das Alter der Eltern? Hat Ronald für diesen Fall relevante Freunde? Sonstige Vewandte von Bedeutung? Ist die Höhe des Unterhalts wichtig? Ist der Grund für die Entziehung des Unterhalts wichtig? Hat Ronald Feinde? (im Sinne von Leuten, die ihm schaden wollen) Ist der Ort des Geschehens von Bedeutung? Ist die Zeit des Geschehens wichtig? Sorry für die Unordnug meiner Fragen, die sind mir jetzt schnell durch den Kopf gegangen. GhostOfMars: Sol hat folgendes geschrieben: Wollte er seinen Selbstmord wie einen Unfall aussehen lassen? Nein Zitat: War der Selbstmord unabsichtlich? (Das Streichholz in Raum voll Gas zB) Oder war er absichtlich? Hm, ich sag zweimal ja. Wenn du diesen Widerspruch aufklaerst, hast dur einen wichtigen Teil des Raetsels geloest. Zitat: Hat Ronald eine Freundin? Egal Zitat: Ist das Alter von Ronald von Bedeutung? Nein Zitat: Oder das Alter der Eltern? Nein Zitat: Hat Ronald für diesen Fall relevante Freunde? Nein Zitat: Sonstige Vewandte von Bedeutung? Nein Zitat: Ist die Höhe des Unterhalts wichtig? Nein Zitat: Ist der Grund für die Entziehung des Unterhalts wichtig? Nein Zitat: Hat Ronald Feinde? (im Sinne von Leuten, die ihm schaden wollen) Nein Zitat: Ist der Ort des Geschehens von Bedeutung? Ja Zitat: Ist die Zeit des Geschehens wichtig? Nein Sol: Ist beim Ort des Geschehens... das Land wichtig? Bundesland? Landkreis? Stadt? Dorf? Straße? Haus? Räume? (zB in einem Haus) Ist Ronald gestorben durch... Messer? Strick? Säge? Schusswaffe? Explosion? Brand? Erfrieren? Ersticken? Ertrinken? Verbluten? innere Blutungen? Verdursten? Vergiftung? Radioaktivität? Krankheiten? (zB Krebs) Stromschlag? Brüche? (zB Schädel- Basis- Bruch) Überdruck? Unterdruck? Quetschung von äußeren Dingen? (Schrank, etc.) Tiere? (zB Löwen) Mehr Todesarten fallen mir jetzt nicht mehr ein :wink: GhostOfMars: Sol hat folgendes geschrieben: Ist beim Ort des Geschehens... das Land wichtig? Bundesland? Landkreis? Stadt? Dorf? Straße? Haus? Räume? (zB in einem Haus) Haus, Raeume Zitat: Ist Ronald gestorben durch... Messer? Strick? Säge? Schusswaffe? Explosion? Brand? Erfrieren? Ersticken? Ertrinken? Verbluten? innere Blutungen? Verdursten? Vergiftung? Radioaktivität? Krankheiten? (zB Krebs) Stromschlag? Brüche? (zB Schädel- Basis- Bruch) Überdruck? Unterdruck? Quetschung von äußeren Dingen? (Schrank, etc.) Tiere? (zB Löwen) Schusswaffe Sol: Bestand der Unterhalt aus Geld? Ist Ronald ein Mensch? Kannte Ronald die weitere beteiligte Person? Kannte die weitere Person Ronald? Ist die Art der Schusswaffe wichtig? (Pistole, Gewehr, etc) Hat der Raum irgendeine besondere Beschaffenheit, die man sonst nicht in jedem normalen Raum hat? (zB die Höhe, wie bei einem Saal) War die andere Person auch bewaffnet? Wurde mehr als ein Schuss abgegeben? (unabhängig von wem) War die Waffe, mit der Ronald getötet wurde, in seinem Besitz? (dh hatte er sie abgefeuert?) Oder in Besitz der anderen Person? Ist es wichtig, wo er getroffen wurde? War er und die andere Person im selben Raum? Ich sollte vllt auch mal die anderen raten lassen :wink: GhostOfMars: Sol hat folgendes geschrieben: Bestand der Unterhalt aus Geld? Ja Zitat: Ist Ronald ein Mensch? Ja Zitat: Kannte Ronald die weitere beteiligte Person? Kannte die weitere Person Ronald? Ich habe hier vorher etwas missverstaendlich geantwortet, als ich sagte es seien noch weitere Personen beteiligt, meinte ich die Eltern, aber ihr meintet weitere Personen ausser ihm und den Eltern. Ich hab oben mal meine Antwort korrigiert. Ausser ihm und seinen Eltern sind keine Personen beteiligt und seine Eltern kennt Ronald und sie kennen ihn :wink: Zitat: Ist die Art der Schusswaffe wichtig? (Pistole, Gewehr, etc) Nein Zitat: Hat der Raum irgendeine besondere Beschaffenheit, die man sonst nicht in jedem normalen Raum hat? (zB die Höhe, wie bei einem Saal) Nein (ich hab diesbezueglich die obere Frage nochmal editiert, weil das sonst auf eine falsche Faehrte fuehrt) Zitat: War die andere Person auch bewaffnet? ja Zitat: Wurde mehr als ein Schuss abgegeben? (unabhängig von wem) Nein Zitat: War die Waffe, mit der Ronald getötet wurde, in seinem Besitz? (dh hatte er sie abgefeuert?) Nein Zitat: Oder in Besitz der anderen Person? Ja Zitat: Ist es wichtig, wo er getroffen wurde? Nein Zitat: War er und die andere Person im selben Raum? Nein GhostOfMars: Will noch jemand weiterraten oder soll ich auflösen? Napoleon: Bitte löse mal, ich mache dann ein neues ;) Lachwurzn: GhostOfMars hat folgendes geschrieben: Will noch jemand weiterraten oder soll ich auflösen? Bitte auflösen ! _____________________________ Jetzt ist die Zeit in Wien, wo es wieder unendlich kalt wird. Es ist so kalt, daß sogar unser Finanzminister die Hände in die eigenen Taschen vergräbt.