Forum:	Strategien der Khind
Téma:	Khind mit den Schiffen der Buka
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GhostOfMars:
Mit den Schiffen der Buka gibt es wohl eine erfolgversprechende neue Khind-Strategie. Wenn man Schiffe im Deck hat und diese einigermaßen früh auf die Hand bekommt, kann man die Charaktere von Gangs die zZ nicht aktiv sind dort zwischenparken. Dadurch erhöht man wesentlich seine Chancen Gangs zu vervollständigen.
Wenn ich Cool Cat und Cool Cop auf einem Schiff geparkt habe, dann kann ich jederzeit einen Angriff starten der den Gegner ins Schwitzen bringen wird. Da Schiffe Einflüsse sind, kann mein Gegner dieser Bedrohung nicht einmal durch Rückzug entgehen.
Ein weiterer Vorteil der Khind ist, dass mit &quot;Öffne die Wundertüte des Lebens&quot; die Schiffe (mit ein bischen Glück) ein zweites Mal gespielt werden können.

Cedric:
Die Gang-Mitglieder zusammen auszuspielen, müsste mit den Schiffen erlaubt sein. 
Allerdings kostet es Dich den Vorteil der Khind, das Angriffstempo durch langsames oder schnelles Ausspielen der Gang zu variieren. Und viele Monde (2-4 pro Schiff)

Stoertebeker:
Das &quot;Zwischenparken&quot; ist wahrscheinlich der größte Vorteil der Buka-Schiffe, und kaum ein Volk wird von den Buka so sehr profitieren wie die Khind, evtl. noch die Aqua, weil man die ganzen Karten mit Stärke &quot;0&quot; dort hinpacken kann, oder die Terrah (Stürme auf Schiffen, geile Sache). Andere Völker, wie etwa Flit, Hoax oder Pillar, werden sich mit den Buka wohl nicht so schnell anfreunden können. Die Buka bringen das ganze Spielsystem wirklich durcheinander, vor allem die Inquisitoren muß man wohl völlig neu bewerten.

Frog:
Damit könnten die Khind endlich wieder konkurrenzfähig werden.

Stoertebeker:
Wieso WERDEN?

Cedric:
    Stoertebeker hat folgendes geschrieben:  Stürme auf Schiffen, geile Sache 
Vergiss nicht, dass beim Anlanden der Schiffe die Chars/V/U nach normalen Auslege-Regeln angelegt werden (Ausnahme: Buka-Charaktere werden wie freie Chars gespielt.) D.h. Du kannst nicht einfach so mehrere Stürme auf den Schiffen sammeln und gleichzeitig anlegen.

Timmster:
Hm...ich glaube ihr stellt euch das zu einfach vor.Wenn Khinder oder Stürme auf einem Schiff sind und das Schiff entladen wird, kann man &quot;grundsätzlich&quot; keine weiteren karten spielen.(Nur das eine Schiff erlaubt das)Khind + Frei-Chars ist ein weiteres bekanntes Problem.Dann sind die Schiffe doch schon sehr teuer.Den Schutz den die Khind dringend benötigen, haben sie dann nicht mehr.
Bleibt also abzuwarten...

Ladoik:
Das erste was ich gesagt habe als ich die Regeln zu den Schiffen gelesen habe:
&quot;Ich will Schiffe für meine Khind&quot; :twisted:
Ich sehe das ganz genau wie Stoerte was die Frage angeht welches Volk von den Schiffen am meisten profitieren wird.

Ladoik:
    Timmster hat folgendes geschrieben:  Hm...ich glaube ihr stellt euch das zu einfach vor.Wenn Khinder oder Stürme auf einem Schiff sind und das Schiff entladen wird, kann man &quot;grundsätzlich&quot; keine weiteren karten spielen.(Nur das eine Schiff erlaubt das)Khind + Frei-Chars ist ein weiteres bekanntes Problem.Dann sind die Schiffe doch schon sehr teuer.Den Schutz den die Khind dringend benötigen, haben sie dann nicht mehr.
Bleibt also abzuwarten... 
Naja, den Schutz kann man evtl schon vorher auslegen oder auf einem anderen Schiff zwischen lagern.
Klar wird es so einfach nicht, aber es gibt dem geneigten Khind spieler eine zusätzliche Kontrolle über seine Karten und somit eine weiter verbesserte Chance die Gangs vernünftig zusammen zu bekommen.

Timmster:
    Ladoik hat folgendes geschrieben:  und somit eine weiter verbesserte Chance die Gangs vernünftig zusammen zu bekommen. 
Hm...Vielleicht sollten die Khindspieler endlich den Wert der Nullgang erkennen! ;-)Im Ernst:Die Gangs zusammen zu bekommen ist doch nicht das Hauptproblem der Khind, oder?Ich mein klar, ein Schiff ist sicherlich nützlich, aber dafür kostet es auch mindestens 3 Monde.(das Promo-Schiff können die Khind jawohl vergessen...)

Stoertebeker:
    Timmster hat folgendes geschrieben:  Hm...Vielleicht sollten die Khindspieler endlich den Wert der Nullgang erkennen! ;-) 
Ich denke, der Eine oder Andere hat das schon, siehe LavaKing, der uns damit letztes Jahr ganz schön überrascht hat, nicht wahr?
Ich weiß nicht genau, ob ich das mit den Schiff-Char-Auslegeregeln richtig verstanden habe, aber ein Schiff vor der Küste mit 2 oder 3 Vertretern der Top- oder Cool-Gang würde mir als Gegner ganz schön die Laune verderben.
Außerdem sollten 1/2er und 2/1er U´s der Hoax in der Lage sein, gegen die Schiffe des Gegners vorzugehen, die Reichweite dürfte als Küstenschutz wohl ausreichen! Daher fordere ich den Regelzusatz:
&quot;Wenn meine Stärke im aktuellen Element an Hoax-Unterstützungen die aller Karten auf dem Schiff des Gegners übersteigt, geht das Schiff unter.&quot;

Helios:
    Stoertebeker hat folgendes geschrieben:  &quot;Wenn meine Stärke im aktuellen Element an Hoax-Unterstützungen die aller Karten auf dem Schiff des Gegners übersteigt, geht das Schiff unter.&quot; 

Und die kleinen Tierchen der Aqua sollten das doch auch schaffen dürfen, oder?

Stoertebeker:
@ Helios: Aber natürlich! Seeschlangen und Sumpflurche patrollieren ebenfalls vor der Küste, die zählen auch mit!
Außerdem werden Charaktere auf Schiffen vom Gesang der Sirenen beeinflußt, wie wir ja von Odysseus wissen. Also, wer sich nicht die Ohren zugestopft hat oder an den Mast gebunden ist, wird augenblicklich über Bord springen!

Widukind:
Dann gibt es auch ne neue Pillar-Karte: 
Die Schiffsplankenraupe:
Bis zum Ende Deiner Verstraerkungs- oder Unterstützungsphase musst Du alle Karten von Deinen Schiffen abwerfen oder Dich zurueckziehen.

trumpetfish:
Gangs auf Schiffen sammeln ist mir auch sofort eingefallen, aber nach dem ersten Spielen muß ich sagen, es gibt noch eine viel geilere Sachen: Bukas auf Schiffen sammeln ;). Dass man die dann nämlich frei spielen kann, ist der Hit.
Ernsthaft: Ich denke, das mit den Khind muß man gut testen. Man muß ja auch bedenken, daß, wenn man langsam sammeln will, das Schiff mit Kapazität 4 am besten ist. Das kann man aber nur langsam beladen (pro Zug eine Karte), zudem kann man in dem Zug keine Unterstützung mehr auslegen, wird also auch nicht immer laden können.
Gruss, trumpetfish

Ruwenzori:
    trumpetfish hat folgendes geschrieben:  ..., es gibt noch eine viel geilere Sachen: Bukas auf Schiffen sammeln ;).
Das ist ja mal eine umwerfende Erkenntnis. Und so völlig abwegig ;-)

Ladoik:
Auch ich, als passionierter Khind SPieler, habe den Wert der Null Gang durchaus erkannt und stimme zu wenn es heißt das es kein Problem ist die Gangs zusammen zu bekommen.
Aber die Schiffe ermöglichen eine Deckkontrolle die bisher so nicht möglich war. Da kann man eine bestimmte Gang parken bis man sie wirklich braucht. In der zwischen zeit gammeln die Chars nicht auf der Hand rum (oder man muß die dank Argusauge abwerfen)
Natürlich wird das nicht ganz so einfach zu spielen sein ich glaube aber trotzdem das Schiffe eine gute Ergänzung für Khind sind.
Im Übrigen kann so ein Beladenes Schiff tatsächlich enorm Druck beim Gegner erzeugen. Denn der muß ständig bei seinen Zügen berücksichtigen das da ja noch dieses Schiff ist gegen das er erstmal nichts ausrichten kann.
WObei Trumpetfish recht hat wenn er schreibt das beste sind Buka Chars auf Schiffen *g*

Stoertebeker:
@ Ladoik: The bark is worse than the bite.

mensaman:
    Zitat:  Im Übrigen kann so ein Beladenes Schiff tatsächlich enorm Druck beim Gegner erzeugen. Denn der muß ständig bei seinen Zügen berücksichtigen das da ja noch dieses Schiff ist gegen das er erstmal nichts ausrichten kann.
 
Hehe! (mit triumphalen Grinsen)
Ich zweifle noch beim Nutzen für die Khind, mondmäßig sind Schiffe wohl nur bei Schmierpfote zu realisieren und ob das ein Ausweg für die Khind ist??

Stoertebeker:
[quote=&quot;mensaman&quot;]    Zitat: Ich zweifle noch beim Nutzen für die Khind, mondmäßig sind Schiffe wohl nur bei Schmierpfote zu realisieren 
Wie unflexibel er doch in seiner Denkweise ist ^^

mensaman:
@ Stoerte: Pfeile spielt wohl jeder, zusätzlich sind Schande und Für wen haltet Ihr Euch schon fast Pflicht, wenn schon Schiffe dann mindestens zwei, allein das passt für Donnerfaust schon nicht, und da ist noch nicht einmal der Hitzeschleier drin. Argusauge geht also auch, hier gibts aber Kollisionen mit den Aktionskarten, zwei Schiffe + 3 Hyla + AdL + Pfeife sind 7 Aktionskarten. Meistens möchte ein Khindspieler aber auch die Wundertüte öffnen, oder die Fäuste tanzen lassen. Die AdW macht sich auch ganz gut. Das wird dann aber zu viel um noch gepflegt ersetzen zu können. Bleiben noch Schmierpfote und Schlangenzunge. Mit Schlange kriege ich aber auch mit Schiffen wahrscheinlich nie etwas zusammen, womit Schmierpfote bleibt.
Ich bleibe also skeptisch und von mir aus auch unflexibel.

Stoertebeker:
@ mensaman: Ein Rat vom ehemaligen Ranglistenersten: Plapper nicht soviel rum.
Sie werden Dich kriegen.
Wir werden Dich kriegen.
Und Du wirst nicht wissen, warum.

mensaman:
    Zitat:  @ mensaman: Ein Rat vom ehemaligen Ranglistenersten: Plapper nicht soviel rum.
 
Ich fasse das als unverschämte Drohung auf. Du (bzw. die ominösen Ihr) möchtet also mein Recht auf Meinungsäußerung beschneiden.Da hilft wohl auch kein Integrationsgipfel mehr. Ich finds überraschend, dass ich hier indirekt als Spammer hingestellt werde, weil Spam waren meine Posts hier garantiert nicht. Wenn mich aber jemand blöd anquatschen will, kann er das gerne tun, da steh ich drüber. Ladet euren ganzen Frust ruhig bei mir ab!

Ladoik:
Ich glaube eher das das als kleine Stichelei gemeint war :)

Stoertebeker:
    Ladoik hat folgendes geschrieben:  Ich glaube eher das das als kleine Stichelei gemeint war :) 
Natürlich. 
Das Schlimme daran ist ja, das mensaman wahrscheinlich verdammt richtig liegt mit seinen Ideen.
Vielleicht ergibt sich mit den Buka mal ein brauchbares Khind-Schlangenzungen-Deck? Ich arbeite dran.

trumpetfish:
Da brauchst du vermutlich eher den Inquisitor Buka-Zunge: &quot;Ich darf in meiner U-Phase eine zusätzliche Karte auf ein Schiff laden&quot;. +10 Monde, +15 Karten.
Gruss, trumpetfish

Stoertebeker:
Genau. Inquisitor &quot;Hafenkran&quot;.
