Forum: Small Talk Téma: Kreuzfinten ------------------- Svardenvyrd: Habe in irgendeinem Forum was von KF gelesen... Was ist das für´n Zeuch und wie kann man die errechnen ? Timmster: (Alle Erdewerte + alle Feuerwerte)*Wörter aller Sonderfunktionen/Karten im Deck ;-) Nee...das ist eine von Mobbi (Gott der Abstrusitäten) erdachte Einheit für die Güte eines Decks.Nur Mobbi weiß, wie man sie berechnet.Die Skala ist in etwa von 50 bis 250, wobei 50 grottenschlecht und 250 ein Toppdeck ist. Revenge: Zitat: und 250 ein Toppdeck ist 250KF kann man nicht erreichen, weil man sonst sterben müsste. Also sollte jeder in eigenem Interesse nur 249KF anstreben... :wink: 100KF ist so ungefähr die Grenze zwischen den schlechten und den nicht ganz so hoffnungslosen Decks, mit so 150KF ist man ziemlich gut und ab 175KF hat man ein wirklich super Deck konstruiert. Oder so... Nagash: hmm kreuzprinten sind sehr lecker. ist eine art trockengebäck in kreuzforum was es sowohl als trockenprinte aber natürlich auch als weichprinte (z.b. schokop. oder honigp.) gibt. cu und lass es dir schmecken Cedric: Das konnte ja nur von nem Aachener kommen.... Gruß Cedric Lexta: Ich konnte den Kreuzfinten-Thread noch lesen, bevor er dem Pruning zum Opfer gefallen ist. Waren Kreuzfinten nicht Wahrscheinlichkeit für einen Sieg unter Beachtung aller möglichen (regelkonformen) Deck und Spielweisen auf einer Skala von 0 - 250. Da ein perfektes Deck unmöglich ist und ein immer verlierendes auch, kann man die Extremen nicht erreichen. Außerdem muss jemand gewinnen oder verlieren, und wenn ich gegen mein eigenes Deck kämpfe (einmal beginne ich, einmal das andere Deck) gewinne und verliere ich je einmal. Und damit es selbst eine Person mit perfektem, immer gewinnendem Deck nicht schafft gegen diese Theorie anzukommen wurde die Todesformel eingebaut. Aufgrund der nahezu unendlichen Möglichkeiten ist es jedoch (noch) nicht möglich, Kreuzfinten zu berechnen. Mobbi gibt deshalb immer einen intuitiven Wert an. Revenge: Zitat: Da ein perfektes Deck unmöglich ist und ein immer verlierendes auch, kann man die Extremen nicht erreichen. Naja, man könnte ein Deck mit zuviele/zuwenig Karten bauen oder mit zuvielen Monden. Dann wird man disqualifiziert. Und wenn das Gegnerdeck auch nicht regelkonform konstruiert ist, wird es auch disqualifiziert. Beide wären weg vom Fenster und das könnte man als 0KF bezeichnen. Zitat: Aufgrund der nahezu unendlichen Möglichkeiten ist es jedoch (noch) nicht möglich, Kreuzfinten zu berechnen. Mobbi gibt deshalb immer einen intuitiven Wert an. Glaubst du! Ich will nicht wissen, was für komplizierten Berechnungen und Experimente der KF-Meister durchführt... :wink: Nathaniell: disqualifiziert ist nicht gleich verloren. disqualifiziert ist imho "vom spielgeschehen ausgeschlossen." ich geh schlafen. gut nacht Mobbi: Kleine Frage am Rande: Was ist "Pruning"? Xelethotiras: Zitat: Was ist "Pruning"? Löschen von Beiträgen in denen länger als x Tage nichts mehr geschrieben worden ist, ohne die Anzahl der einzelnen User-Beiträge herabzusetzen. Habe ich mal im Offtopic-Bereich gemacht, um ein bisschen Platz in der Datenbank zu schaffen. Anscheinend war da auch der "Kreuzfinten"-Thread dabei :/ Hätte ihn vorher woanders hinverschieben sollen... wäre im "Small Talk" besser aufgehoben gewesen... Mobbi: Ach ja, gibt es einen bestimmten Grund, weshalb manche Threads verschwunden sind oder bin ich nur zu blöde, die zu finden? Wenn ich mal Zeit und Lust hab', überlege ich mir man noch bestimmte Klassifizierungsintervalle für die Güteklasseneinteilung in Kreuzfinten. Es ist richtig, solch eine Bewertung beruht zu einem beträchtlichen Zeil auf Intuition (da man das bewertete Deck ja unmöglich ewig testen kann und schon gar nicht gegen eine große Auswahl von anderen Decks) und auch auf subjektiven Einschätzungen. Dennoch ist es möglich, bestimmte Kriterien und Kombinationen von Kriterien in die Bewertung einfließen zu lassen. So gehe ich persönlich zum Beispiel mit Decks, die sehr langsam sind, mit Sicherheit härter ins Gericht als andere, da ich der Möglichkeit zur schnellen Spielweise eine überaus wichtige Rolle zuspreche. Dies entspricht einer Mischung aus einer subjektiven Einschätzung und einem Bewertungs-Kriterium. Für die Wahl der endgültigen Punktzahl kommt dann die Intuition mit ins Spiel. Blabla Ich werde demnächst mal beginnen, die im Forum geposteten Decks durchzugehen, zu bewerten und in einer Tabelle aufzulisten (wenn mir jemand Geld dafür gibt). Das Bewertungsintervall befindet sich, wie schon richtig angemerkt wurde, zwischen 0 KF (Niederlage gegen alle möglichen Decks, was nicht möglich ist) und 250 KF (sofortiger Eintritt des Todes bei Beendigung des Deckbaus). Die Bewertungspunkte, die ja die Güteklasse eines Decks wiederspiegeln sollen, verlaufen nicht linear. Die hier im Forum geposteten Decks befinden sich grob zwischen 100 und 200 KF. Decks, die die Deckbaubedingungen verletzen, werden in der Bewertung nicht berücksichtigt. Lexta hat das sehr schön ausgeführt, finde ich. Berücksichtige ich die Deckbauregeln, so sind weder 0 KF, noch 250 KF möglich (nach derzeitigem Forschungsstand). Wer es schafft ein 0KF-Deck zu konstruieren (es muß das einzige sein, welches existiert, da es kein Spiel gewinnen darf), der bekommt eine Belohnung. Was wäre reizvoll? Ja, nach dem benenne ich die nächste größer angelegte Aktion/Formel/was auch immer. :wink: Edit: @Xel: Ok, Danke für die Erklärung. Gerade für den Off-Topic-Bereich ist das eine gute Maßnahme, finde ich. Bashdin: Könnte man theoretisch abwarten, bis ein Deck mit 250 KF gebaut worden ist und es dem toten Besitzer dann klauen? Nathaniell: vermutlichkönnte man das, nur wärst du warhscheinlich dann der tote besitzer. Lexta: Aber 250 Kreuzfinten sind eigentlich nicht möglich. Spiele ich nämlich gegen mein eigenes Deck, einmal beginne ich, einmal der Gegner (mit demselben Deck) und in beiden Spielen liegen Stapel gleich und beide Spieler spielen genau gleich kann ich unmöglich alle Spiele gewinnen. Deshalb müsste man ein Spiel gegen dasselbe Deck ausschließen, was Mobbi soweit ich weiß allerdings nicht getan hat. Geirröd: Ja, ein Deck mit 250 Kreuzfinten führt zu einem Widerspruch. Und bevor nun die ganze Welt sich deswegen auflöst, hat die Realität es so eingerichtet, dass einfach alle Besitzer eines 250KF-Decks sterben. Ich denke, dafür sollten wir doch alle dankbar sein ;) Grüße Geirröd trumpetfish: Aber wenn es definitiv kein 250KF-Deck gibt, dann ist doch ein 249KF-Deck das stärkste und unschlagbar? Stirbt man dann nicht? Oder ist ein 250KF-Deck "nur" eine hypothetische letzte Instanz, um dieses Problem zu lösen? Und wo ist dann der Unterschied zwischen einem 250KF-Deck und Gott? Fragen über Fragen... Gruss, trumpetfish kilrah: Sollte man meinen, ist aber nicht so. Es kann ja nur EIN 250er Deck geben, da es ja alle besiegen muß. Ein 249 Deck dagegen MUSS von zumindestens einem Deck geschlagen worden sein, sonst wärs ja ein 250er Deck. Theoretisch könnte ein 249 Deck sogar von einem 1er Deck geschlagen worden sein (!)... trumpetfish: Ach so. Dann muß ich ja doch nicht an Gott glauben. Das freut mich zu hören ;) Gruss, trumpetfish Baersson: Hallo, könnte man nicht die Informationen des Thread wieder ins BMF stellen, so dass auch Einsteiger ihn lesen können? Hat noch jemand Zugang? Gruesse, Baersson