Forum: Rule Questions Téma: Hitzeschleier und Lachgas --------------------------------- Pilipub: Hi, gestern haben Mambax und ich in einem heißen Match folgende Situation gehabt: es lag Hitzeschleier aus und Lachgas, beide auf einer Seite. Das hieß: du darfst keine char mit sf auslegen und die sf werden ignoriert. Frage: Darf jetzt ein char mit sf ausgelegt werden, weil diese ja ignoriert werden??? Ich denke dass nicht, weil nur die WIRKUNG der sf ignoriert wird, es ist ja trotzdem eine vorhanden und der char darf nicht gelegt werden, bin mir aber nicht sicher... Was sagt ihr? Ich hab diese Frage noch nicht in den FAQ gefunden... Gruß, Philipp Rukus77: Ignoriert nicht gleich mit nicht vorhanden ... was bei den Symbolen ja auch mal vor kommt, das sie ignoriert werde aber dennoch vorhanden sind ... Ich sehe es so das man keine Char mit SF auslegen darf trumpetfish: Ignorierte Sonderfunktionen sind mMn vorhanden, wirken bloß nicht. Das heißt, der Char darf nicht gespielt werden. Bin aber nicht 100pro sicher. Gruss, trumpetfish erml: Ich schließe mich meinen beiden Vorschreibern an. Was ignoriert wird, ist trotzdem vorhanden. kilrah: Hmmm... Bei den Symbolen wurde das aber IIRC in letzter Instanz anders geregelt. Also ein ignoriertes Symbol ist nicht mehr da. Mir war jedenfalls so... Revenge: Hm... Ich würde auch sagen: Man darf keine Karten mit SF hinlegen. Zum einen aus dem selben Grund, den meine Vorschreiber schon angeführt haben: Ignorierte SF sind nicht etwa verschwunden, sondern immer noch da; sie werden nur eben nicht beachtet. Könnte man aber nicht auch so argumentieren: "Lachgas" wirkt ja erst, wenn die Karte schon ordnungsgemäß ausgespielt wurde. Durch "Hitzeschleier" kommt es aber erst gar nicht dazu, dass die Karte ins Spiel gebracht wird. Also selbst wenn eine irgorierte SF nicht da wäre und man sich gar nicht fragen müsste, ob "Lachgas" hier hilft, müsste der Spieler erst mal die Hürde "Du darfst keine Char/V mit SF auslegen!" überwinden. Dieses Verbot ist ja schon dann zu beachten, wenn die Khind-U noch gar nicht greift. Also auch deswegen: Keine SF-Karten hinlegen! Oder :?: Ein Statement von offizieller Seite dazu wäre aber gut... Redamikanas: @Kilrah: Ein ignoriertes Symbol ist immer noch vorhanden. Du verwechselst es vielleicht mit der Definition von "Geschützte" und "Freie" Karten, wo per definition festgelegt wurde, dass Freie/Geschützte Karten nur Karten beinhaltet die ein unignoriertes Symbol haben. Bezüglich Hitzeschleier & Lachgas: Jede Karte behält immer seine Charakteristika, egal ob ignoriert oder nicht. zb. Top Star ist immer ein Charakter (auch wenn er zb. von Hank ignoriert wird), besitzt immer ne Sf (auch wenn sie gerade ignoriert wird und somit nicht anwendbar ist), besitzt immer ein Gang-Symbol (auch wenn es gerade ignoriert wird (siehe Fall "Mad Mike vs. Nebel")), und besitzt immer Werte (ob die nun ignoriert, modifiziert oder malträtiert werden ist egal). Ignoriert bedeutet, dass etwas nicht angewendet wird, nicht aber dass es sich in Luft auflöst. @Revenge: Lachgas wirkt auch bereits bei Karten auf der Hand, denn wie sollte es sonst zb. die Bedingungen von Mutanten ignorieren können? Man darf also, wie bereits so oft gesagt, keine Karten mit Sf ausspielen. Revenge: Okay, wieder um einiges schlauer geworden... :wink: barty: Hi, Sehe ich auch so: keine Chars mit SF auslegen. Sonst könnte man ja zirper legen, weil von lachgas nicht beeinflußt und den Hitzeschleier abwerfen. Strato Incendus: @barty: Nein, könntest du nicht. Zirper wird gar nicht erst aktiv, weil er durch "Hitzeschleier" nicht ausgelegt werden darf. Also kann er auch nicht den Hitzeschleier ignorieren (abwerfen, wie du geschrieben hast, sowieso nicht). *klugscheiß* Dwragon: @Strat Incendus: Schonmal was von Konjunktiv gehört? :wink: Ansonsten sehe ichs genauso. Desweiteren findet doch erst die Prüfung statt, ob eine Karte ausgelegt werden darf, bevor es zum ignorieren kommt, mein ich jedenfalls. kilrah: Nochmal das offizielle Statement: Sebastian Rapp / Kosmos, Verfasst am: Di 02 Aug, 2005 9:53 am, http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=1314&postdays=0&postorder=asc&start=120 Zitat: Ein ignorierter Charakter ist ein Charakter, dessen Werte, Symbole, Sonderfunktionen keine Wirkung haben, der aber von allem beinflusst wird, was Charaktere beeinflusst. Eine ignorierte Sonderfunktion ist eine Sonderfunktion, deren Text keine Auswirkung hat, die aber von allem beeinflusst wird, was Sonderfunktionen beeinflusst. (Lachgas kann das Erfüllen der Bedingung von Korono Kos also nicht beeinflussen.) Ein ignoriertes Symbol ist ein Symbol, das selbst keine Auswirkung hat, das aber von allem beeinflusst wird, was Symbole beeinflusst. Es ist aber nach wie vor ein FREI-Symbol, eine (nichtexistente) Karte, die alle Symbole außer FREI-Symbolen beeinflusst, würde also auch auf ignorierte FREI-Symbole nicht wirken. (Vertreibe die Gefolgsleute wirft also auch alle Karten mit ignorierten Frei-Symbolen ab.) Das blöde ist jetzt zugebenermaßen, dass auf Erzeuge ein Erdbeben draufsteht "mit Ausnahme aller aktiven Karten, die ein GESCHÜTZT-Symbol haben", obwohl gemeint ist "mit Ausnahme aller aktiven GESCHÜTZTen Karten". (Was wiederum nur bei Merkathas wirklich einen Unterschied macht, aber da halt schon.) (Für die, die es wissen wollen: Das kommt daher, dass man im Englischen zwar wunderbar den Titel des Symbols (PROTECTED) hier verwenden kann, um zu sagen, was man meint, im Deutschen aber die oben von mir vewendete Formulierung zwar diskutiert, aber als nicht definiert, daher unpräzise verworfen wurde.) Habe ich noch was übersehen? Von daher greift dann wohl auch der Hitzeschleier noch.