Forum: Rule Questions Téma: darf man mit drachenkauf-AA den 4. drachen kaufen? ---------------------------------------------------------- Melty: meine freundin machte mich neulich drauf aufmerksam das doch irgendwo in den regeln steht das man den 4. drachen nur "auf ehrliche weise" gewinnen kann. irgendwie erinnerte ich mich auch an die regel, aber jetzt finde ich sie nicht mehr im regelheft... bitte helft mir bei der suche! kann doch ned sein das ich eine ganze regel einfach unterbewusst erfunden habe x_X Jack: Wenn du 3 Drachen auf deiner Seite hast und die durch eine Drachenkaufkarte einen weiteren Drachen gewinnen würdest, hast du das Spiel mit 4 Kristallen automatisch gewonnen. Also ja, man darf mit Drachenkaufkarten den 4. Drachen kaufen. Edit: In den Regeln steht nur folgender Absatz: Zitat: Das Spiel endet sofort, wenn ein Spieler bereits alle drei Drachen vor sich stehen hat und noch weitere Drachen gewinnt. Dieser Spieler ist dann sofort Spielsieger und gewinnt Kristalle: 1 für den Sieg und 3 für die drei Drachen auf seiner Seite. Es steht nur da, dass man noch einen 4. Drachen gewinnen muss, wie man den gewinnt, ist also egal. Cmdr Raycoo: Ich kann mich auch nicht erinnern, wieso das von Melty beschriebene nicht gehen sollte, also JA, Du kann den 4.ten Drachen mit einer Kaufkarte gewinnen (und so das Spiel) Wieso sollte das auch nicht "ehrlich sein". Ist zwar dann überraschend, aber na ja so ist das Spiel(en) halt. Snartenorion: ich hab immer gedacht man gewinnt wenn ma drei drachen hat !!! ??? LaBärd IV.: Also ich hab auf Anregung Meltys nochmal die Spielanleitung gewälzt, und nirgends, ich wiederhole: nirgends, ich wiederhole: nirgends (woher hab ich das nur? :roll: ) eine derartige Regel geschweigedenn einen Hinweis auf eine solche gefunden. Entweder ich bin mit Blindheit geschlagen oder ich hab Recht: ;) Geirröd: Snartenorion hat folgendes geschrieben: ich hab immer gedacht man gewinnt wenn ma drei drachen hat !!! ??? Dieses Misverständnis sollten wir besser sofort durch folgendes Regelzitat einebnen: Zitat: Das Spiel endet sofort, wenn ein Spieler bereits alle drei Drachen vor sich stehen hat und noch weitere Drachen gewinnt. Dieser Spieler ist dann sofort Spielsieger und gewinnt Kristalle: 1 für den Sieg und 3 für die drei Drachen auf seiner Seite. Tatsächlich wird dadurch auch klar, dass es keine besondere Bedingung für den vierten Drachen gibt - man muss ihn nur halt gewinnen. Grüße Geirröd Melty: hm echt komisch! ka wie ich dann auf diese regel komm... oh wartet... jetzt weis ichs wieder! argh das is bei munchkin so! da bekommt man sein letztes lvl up, mit dem man das spiel gewinnt, nur wenn man auf ehrliche weise ein monster gekillt hat x_X sorry Revenge: Also ich will ja nicht rummeckern, aber... Doch will ich eigentlich schon: Ich finde diese Regelung irgendwie doof (mit dem 4.-Drachen-Einkaufen)! Man gewinnt ja eigentlich keinen wirklichen 4. Drachen, sondern tut nur so als ob. Aber naja, steht nun mal so in den Regeln... Mobbi: @Revenge Es ist doch völlig unerheblich, ob man mit einer Kauf-AA den 1., 3. oder -2. Drachen gewinnt! Warum soll das dann nur beim 4. doof sein? Dem entnehme ich, daß Du die Kauf-Aktionen generell nicht gut findest, oder? trumpetfish: Oder anders gefragt: Ist Geiz geil? ;) Gruss, trumpetfish Christ: Also wenn ich bedenke wie oft ich Vulca gespielt habe und sicher verloren hätte wenn die tollen Kaufkarten nicht wären... Ich finde es gut, dass es keinen Unterschied macht wie man Drachen gewinnt. Steht ja auch zum Glück klar auf den Karten, dass man einen Drachen gewinnt(!!) wenn man z.B. 8 Feuer abwirft. PS: Ich hätte da noch eine Drachenkaufkarte: Wenn ich dir jetzt die Ersetzen Regel so erkläre, dass du sie verstehst, gewinne ich sofort einen Drachen. Lachwurzn: Christ hat folgendes geschrieben: PS: Ich hätte da noch eine Drachenkaufkarte: Wenn ich dir jetzt die Ersetzen Regel so erkläre, dass du sie verstehst, gewinne ich sofort einen Drachen. Die ist gut !Wird als Ghonzo-Karte implementiert !;-) Christ: @Lachwurzn: Cool! Meine erste Ghonzo Karte! Hab mir schon gedacht, dass die SF Potential hat. Wo kann man die Karte denn sehen wenn sie fertig ist? Bashdin: Intervention: Jetzt kenne ich die Funktion des Ersetzen-Symbols kilrah: Bashdin hat folgendes geschrieben: Intervention: Jetzt kenne ich die Funktion des Ersetzen-Symbols Intervention: Ich darf diese Karte nur auslegen wenn du "die Funktion des Ersetzen-Symbols kennst". Dein Kopf explidiert sofort wegen Informationsüberflutung... kilrah: Melty hat folgendes geschrieben: oh wartet... jetzt weis ichs wieder! argh das is bei munchkin so! da bekommt man sein letztes lvl up, mit dem man das spiel gewinnt, nur wenn man auf ehrliche weise ein monster gekillt hat x_X sorry Naja - fast. Da gibt es natürlich z.B noch "Divine Intervention"... Lachwurzn: Christ hat folgendes geschrieben: @Lachwurzn: Cool! Meine erste Ghonzo Karte! Hab mir schon gedacht, dass die SF Potential hat. Wo kann man die Karte denn sehen wenn sie fertig ist? Hier: http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?p=29479#29479 Bashdin: *kugel vor lachen* :toothy10: Intervention: Ich darf diese Karte auslegen, wenn mein Kopf explodiert.Du musst die Trümmer einsammeln und ehrenvoll beisetzen. Revenge: Zitat: @Revenge Es ist doch völlig unerheblich, ob man mit einer Kauf-AA den 1., 3. oder -2. Drachen gewinnt! Warum soll das dann nur beim 4. doof sein? Dem entnehme ich, daß Du die Kauf-Aktionen generell nicht gut findest, oder? Ja, stimmt (ein bischen). Also ich hab kein Problem, mir auch mal einen Drachen zu kaufen und ich seh das jetzt auch überhaupt nicht als unehrlich an (schließlich tut man ja was dafür), aber am liebsten gewinne ich die Viecher in normalen "Du musst dich zurückziehen! Hähä!"-Kämpfen. Aber abgesehen davon: Der 4. Drachenkauf passt einfach nicht in meine BM-Geschichte-Drachen-Kristall-Vorstellung. Ich stell mir immer vor, dass ich nach jedem Kampf einen der 3 Drachen auf meine Seite ziehe. Und dann kann der Gegner einen letzten Verzweiflungsschlag versuchen, den ich abwehren muss, um die Drachen vollends zu überzeugen und den Kristall zusammenzusetzen (siehe entsprechender Thread; die Diskussion hatten wir schon mal). Also geht es in meiner Vorstellung beim "4. Drachen" gar nicht mehr um einen Drachen, weil es ja eigentlich keinen 4. Drachen gibt! Deswegen kaufe ich zwar ab und zu beim 1., 2. oder 3. Mal, aber nicht so gerne beim 4. Das hat also keinen regel-logischen Grund, sondern nur einen psychischen... Bashdin: Vielleicht überzeugt man beim 4. Drachen dann ja Blue Moon, den Kristall wieder zusammenzubasteln, ob man das von selber schafft...? Jack: Ich finde immer schlecht, dass man sich mit einer Drachen-Kaufkarte den 4. Kristall (oder Drachen oder was weiß ich) so plötzlich holt. Wenn mein Gegner z.B. schon 3 Drachen hat und ich in meinem Zug lange nachdenke, wie ich das Spiel wieder zu meinen Gunsten wenden kann, dann einen fiesen Plan ausarbeite und im nächsten Zug mein Gegner (feige, wie er ist) sich einfach den Sieg erkauft, dann ist für mich der Spielspaß irgendwie verschwunden. Toll, das Spiel ist vorbei. Ich hatte nicht mal mehr eine letzte Chance zu gewinnen. Das einzige was da noch hilft, ist eine Revanche, in der ich den Gegner schon aus Prinzipgründen vernichtent besiege. Geirröd: Du hattest dann bereits deine letzte Chance. Du hast sie nur nicht genutzt ^^ Bashdin: Eigentlich gibt es ja vier Drachen. Aber viellicht hält sich Ordrac da ja raus Jack: Geirröd hat folgendes geschrieben: Du hattest dann bereits deine letzte Chance. Du hast sie nur nicht genutzt ^^ Das einzige, was ich in meinem letzten Zug machen hätte können, wäre Feuerzauber oder Boshaftes Auge zu spielen (oder selbst eine Drachenkaufkarte). Aber wenn ich die nicht habe, dann kann ich mich verenken, wie ich will, mein Gegner gewinnt. Das einzige, was dagegen hilft ist, dass man es gar nicht erst so weit kommen lässt. Zitat: Eigentlich gibt es ja vier Drachen. Aber viellicht hält sich Ordrac da ja raus Ordrac ist tot. :wink: Bashdin: Uuuups...Stimmt ja :oops: Geirröd: Zitat: Das einzige, was dagegen hilft ist, dass man es gar nicht erst so weit kommen lässt. Genau darum geht es :mrgreen: Zitat: Ordrac ist tot. Um präzise zu sein: Ordrac ist zu Fall gebracht worden. Vielleicht ist er ja nur runtergefallen und kann nicht mehr fliegen ;) Grüße Geirröd Bashdin: Am Anfang der Anleitung steht sinngemäß: Der goldene Drache ist tot, der Kristall zerbrochen und Blue Moon hat sich erzürnt von seiner Welt abgewandt. Sehr oft wird er wohl nicht mehr fliegen... Mobbi: Sicher, fuer den Gegner ist es aergerlich, wenn man durch eine Kaufkarte das Spiel vorzeitig beendet. Prinzipiell verstehe ich auch die Psycholgie, die hinter der Aussage steckt, man wolle das Spiel auf "ehrliche" Weise beenden. Man hat aber nicht zu Ende gedacht. Worin liegt der Unterschied, ob ich den 2. Drachen erkaufe und ich etwas spaeter, wenn schon 3 Drachen bei mir stehen, den 4. "ehrlich" gewinne, oder ob ich erst 3 "ehrlich" gewinne und dann den letzten kaufe. Es ist voellig egal, da einer der 4 Drachen erkauft ist! Der Zeitpunkt ist egal. Wenn man 3 Drachen hat und dann den 4. erkauft, kann man doch eigentlich doppelt stolz sein. Immerhin hat man 3 Drachen gewonnen und immer noch so starke Karten, dass man auf einen Wert von 8 kommt (bzw. 3 Charaktere abwerfen kann, oder 5 Monde). Damit ueberzeugt man die Drachen vollends von seiner Ueberlegenheit, weshalb sie sich vorzeitig fuer einen entscheiden. Da Blue Moon einfach auch vom Faktor Glueck lebt, darf sich niemand beschweren, wenn er mal schnell 3 Drachen hinten liegt und der Gegner dann den Sieg mit einer Kaufkarte klar macht! Die Kunst ist es, sich ein solches Deck zu bauen, welches den Faktor Glueck minimiert und gleichzeitig nicht zulaesst, dass man 3 Drachen hinten liegt. Und auch mit solch einem Super-Deck wird man noch ab und an in eine solche Situation kommen (allerdings viel seltener). Ruwenzori: Was mich auf die dumme Idee bringt, ob es noch SF oder Inquisitoren geben wird, die es einem erlauben, den NZS in eine von mir gewollte Reihenfolge zu bringen. Eher nicht, oder? Lachwurzn: Ruwenzori hat folgendes geschrieben: Was mich auf die dumme Idee bringt, ob es noch SF oder Inquisitoren geben wird, die es einem erlauben, den NZS in eine von mir gewollte Reihenfolge zu bringen. Eher nicht, oder? Wie lange würdest du brauchen, um relativ bald nach Spielbeginn (sagen wir mal... mit noch 25 Karten im NZS) ebendiesen NZS in eine dir genehme Reihenfolge zu sortieren ?Kann der Gegner inzwischen auf einen Kaffee, ein paar Bier oder ein Abendessen gehen ? Ich würde so eine Karte auf die AdN legen und beide gemeinsam zerreissen... trumpetfish: Ausser dem boshaften Auge und dem Feuerzauber gibt es noch andere Möglichkeiten, um das Kaufen zu verhindern. Zirper, Lachgas, Sarogakanas, Cardus Nikkus (letztere beiden mit Glück oder dem Aufklärer-Falter), Bashdin (mit Glück), Top Banana (mit sehr viel Glück). Gruss, trumpetfish Geirröd: Ferro Fos, Thirkomedas der Heitere und der Auserwählte des Geistes (mit mittelmäßig viel Glück) Außerdem gibts ja auch noch genau vier Drachenkauf-AAs, die verhindern, dass der nächstgekaufte gegnerische Drache auch der 4. ist. Grüße Geirröd LaBärd IV.: @Lachwurzn: Wohl eher im nächsten Hotel übernachten ;) @ruwi: Vielleicht kein inq, aber sagen wir, eine AA, oder ein Auserwählter (der Pillar (Spontaner Gedankensturm)), die dir/beiden Spielern erlaubt, sagen wir 5 Karten des NZS aufzudecken und in beliebiger Reihenfolge zurückzulegen. (siehe Siedler-Archivar - wenn ichs noch recht weiß)