Forum: Rule Questions Téma: Feuerwall gegen Mimix-Schamanen --------------------------------------- famiku: Hallo, kann mir jemand sagen, ob die Vulkakarte 26 (Feuerwall) auch das Nachziehen von Karten aufgrund des Ausspielens der Mimixschamanen 19 bis 20 verhindert? Wurde vielleicht schon irgendwo beantwortet, ich habe aber nichts gefunden. bis dann famiku stizn: da diese karte das nachziehen von karten verbietet gilt das natürlich auch für die schamanen. wie in der karten-faq beschrieben sind auch anführeraktionen nicht davor gefeit. guckste hier sg stizn Lindir: famiku hat folgendes geschrieben: ... ob die Vulkakarte 26 (Feuerwall) auch das Nachziehen von Karten aufgrund des Ausspielens der Mimixschamanen 19 bis 20 verhindert? Bei der Schamanin der künftigen Heldentaten (Mimix 19) ist das glaube ich ziemlich eindeutig. Allerdings bin ich ein bisschen skeptisch, was den Schamanen des Hier und Jetzt (Mimix 20) angeht, da steht nämlich nichts von Nachziehen -- und tatsächlich zieht man hier ja auch keine Karte nach sondern sucht eine aus. So wie ich das verstehe, wuerde der Feuerwall das nicht verhindern, obwohl man dadurch eine Karte aus dem Nachziehstapel auf die Hand bekommt. Die Frage wäre also: was ist "Nachziehen"? Jede Aktion, bei der man Karten aus dem Nachziehstapel auf die Hand bekommt, oder nur eine Aktion, bei der man "blind" die oberste(n) Karte(n) vom Nachziehstapel zieht (also immer dann, wenn in den Regeln oder in der Spezialfunktion einer Karte auch "Nachziehen" steht)? Ich würde mal für letzteres plädieren. Bei der Gelegenheit hätte ich aber eine andere Frage zum Schamanen des Hier und Jetzt: Muss man, nachdem man die Karte aus dem Nachziehstapel ausgewählt hat, diesen wieder mischen?Auf der Karte steht's ja nicht und in der offiziellen FAQ habe ich dazu auch nichts gefunden, allerdings habe ich's bisher immer so gehandhabt -- sonst hätte man durch diese Karte ja wirklich einen riesigen Vorteil! Schoenen Gruss Lindir stizn: naja, ich würde mal sagen, das der sinn dieser karte ist, dass mein gegner keine karten mehr nachziehen kann. ob es jetzt das nach-dem-zug nachziehen, durch-eine-sonderfunktion nachziehen oder durch-eine-sonderfunktion auswählen ist, spielt meiner meinung nach keine rolle. und da diese karte 3 Monde hat ist sie auch 'teuer' und verschafft somit einen vorteil. wenn du dir sicher bist, das du diesen kampf nicht mehr gewinnen kannst, dann ist ein taktischer rückzug wirklich empfehlenswert. sg stizn Lindir: Aber irgendwie ist es doch auffällig, dass in der FAQ zum Flammenwall nur "Sammle neue Anhänger" erwähnt wird. Wie sieht's denn mit anderen Karten aus, die das Aufnehmen von Karten auf die Hand erlauben, zb. aus dem Abwurfstapel... die werden durch den Feuerwall aber wohl nicht geblockt oder? Gruss Lindir trumpetfish: Ich nehme an, hier wäre eine Stellungnahme von Sebastian Rapp von Kosmos dienlich. Wobei ich annehme, dass mit Nachziehen jede Aktion gemeint ist, die die Handkartenanzahl vermehrt, also auch das Aussuchen. Ob das Tauschen auch dazu zählt, wäre auch eine interessante Frage. Gruss, trumpetfish Lindir: trumpetfish hat folgendes geschrieben: Wobei ich annehme, dass mit Nachziehen jede Aktion gemeint ist, die die Handkartenanzahl vermehrt, also auch das Aussuchen. Naja, das Wiederaufnehmen sollte doch zumindest erlaubt sein... Aber man könnte sicher "Nachziehen" als Transfer von Karten aus dem Nachziehstapel auf die Hand verstehen :wink:-- oder würdest du den Ablagestapel hier auch mit einbeziehen? Ne Wortmeldung seitens Kosmos wär jedenfalls sicher nicht verkehrt... Gruss Lindir EDIT: Ich zitier mal schnell Sebastian Rapp (Zitat aus dem Mimix-Paar-sind-2-Karten-Thread): Wie oben schon von Xelothiras ganz richtig angeführt, kann und muss man die Blue Moon Regeln wörtlich nehmen. Das macht die Sache in den meisten Fällen sehr einfach, da die Regeln immer einem bestimmten Schema folgen. Wenn man sich danach richten wollte, dann wuerde der Feuerwall alle Aktionen blocken, die als "Nachziehen" bezeichnet werden, sei's in der Spielregel oder auf Karten und der Schamane des H&J benutzt in seiner Sonderfunktion dieses Wort ja nicht :twisted: Na mal sehen, was Sebastian selbst dazu meint:wink: trumpetfish: Also, Wiederaufnehmen wird sicher weiter erlaubt sein. Vll. meint "Nachziehen" auch wirklich nur "Nachziehen", die Argumentation mit dem ausschliesslichen Transfer von Karten vom Nachziehstapel überzeugt mich jedenfalls. Trotzdem bleiben Fragen offen, z. B. beim Schamanendes heiligen Opfers: "Am Ende meines Zuges darf ich 3 Karten von meinem Nachziehstapel aufdecken, von diesen werfe ich eine Karte ab und nehme die anderen auf meine Hand" Ist das jetzt Nachziehen oder nicht ? Das Wort steht da nicht, aber effektiv findet ein Transfer vom Nachziehstapel auf die Hand statt. Auch beim Schamanen des Hier und Jetzt findet ein Transfer vom Nachziehstapel auf die Hand statt, allerdings mittels Aussuchen einer Karte. Der Schamane der künftigen Heldentaten scheint eindeutig, da steht "nachziehen", was verboten ist. Der Schamane des Lebens nach dem Tod auch, da steht "Abwurfstapel". Hilfe, Sebastian! Gruss, trumpetfish Blue Dragon: also, ich muss sagen, ich seh des ein bisschen anders, der h&j schamane erlaubt in diesem sinn ja nicht das nachziehen, sondern das aussuchen einer bestimmten karte(will damit sagen : ich bin der meinung, dass nur das zufällige nachziehen der oberen karten vom nachziehstapel gemeint ist, wie das zum beispiel auch beim h-o-schamanen der fall ist) fazit: h&j schamane: is erlaubt h-o-schamane: is nich erlaubt Goshar: Ich finde das die Schamanen eben für solche sachen da sind, wenn einer mit so einer Karte daher kommt dann kan ich mich mit den Schmanen reten, und hat es nicht geheisen die Sonderfunktionen sind stehen an 1 Stelle zumindest für den der sie auspielt! :) Sebastian Rapp / Kosmos: Hmm... da habt ihr doch in der Tat was gefunden... Irgendwas übersieht man halt immer. :-( Ich versuche mal, die Funktion des Feuerwalls so zu präzisieren, dass sie alle Eventualitäten abdeckt: "Du darfst keine Karten von/aus deinem Nachziehstapel auf- oder entnehmen." Naja, auf der Karte kann man das so natürlich nicht schreiben... Daraus sollte folgen: "Schamane des Heiligen Opfers", "Schamane der künftigen Heldentaten" und "Schamane des Hier und Jetzt" sind vom "Feuerwall" betroffen. "Schamane des Lebens nach dem Tod", "Rufe den Geist des Schlachtfeldes", "Rufe den Geist der Unterwelt", sämtliche wiederaufnehmbaren Karten und alle übrigen Funktionen/Karten, die Karten von einem anderen Ort als dem Nachziehstapel auf die Hand befördern sind nicht vom "Feuerwall" betroffen. Sebastian Rapp / Kosmos Lindir: Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: Du darfst keine Karten von/aus deinem Nachziehstapel auf- oder entnehmen. Danke! Damit ist's natürlich sonnenklar! Gut, dann werde ich vielleicht in Zukunft als Vulka gegen die Mimix nicht mehr so übel eingehen:wink: Gruss Lindir famiku: Vielen Dank für diese klare Antwort. Super erklärt. mfg famiku Xelethotiras: Werde demnächst auch die "Karten-FAQs" wieder mal auf den aktuellen Stand bringen und alle Postings seit dem 04.04. berücksichtigen... trumpetfish: Vielen Dank! trumpetfish Goshar: Von mir auch ein Danke! Yppo: Das heißt dann also, dass der Feuerwall die Schamanen nciht ausschaltet? Redamikanas: doch... nur den Schamanen des Lebens nach dem Tod halt nicht... Goshar: Also ich hab mich noch mal schlau gemacht. Im Regeheft steht ja drin: Karten, auf denen ,,Du darfst keine...“ steht, haben dann Vorrang vor allen Sonderfunktionen außer vor der ignoriert-Sonderfunktion. Die Schamane haben ja in ihren Sonderfunktionen "...darf ich...", wenn also "darf" überal Vorrang hat, dan gelten die Sonderfunktionen meiner Schamane. 8) Oder? sg Gochar [Tom]: OK, nun nochmal die Basis der Logik: Was ist der Unterschied zwischen "Du darfst keine..." und "Du darfst..."?? Rrrrrichtig! Das "keine"! Mal ein kleiner Exkurs: Die Formulierung "du darfst nicht" ist ein klares Verbot. Dir wird keine Wahl gelassen. Die Formlierung "du darfst" ist eine Erlaubnis, aber eine, in der du eine Wahl hast! Warum rede ich eigentlich so lange??? Auf den Schamanen steht NICHT "Du darfst keine..." also sind sie auch nicht von der Regelung im Regelheft betroffen. Punkt. Ende. Aus. Ich weiß garnicht wie du auf den Trichter kommst, daß "darf" überall Vorrang hätte ?! Goshar: Ich werde jetzt eine neue Fremdsprach lernen: Deutsch für Anfänger ;) , scherz! Danke! P.S.: Dan lege man einfach die Anführeraktion "Banne den Gegner" In diesem Zug werden deine Sonderfunktiontn ignoriert. boettchie: Moin moin, das klingt hier alles sehr gut und logisch. Werdet ihr das denn jetzt hier zur "Hausregel" machen oder laßt ihr es noch von Kosmos verifizieren? Denk da jetzt eher an die Ligaspieler hier. Ansonsten hab ich da auch noch einen Vorschlag oder ne Interpretation des Themas. Lindir schrieb: Zitat: Ich zitier mal schnell Sebastian Rapp (Zitat aus dem Mimix-Paar-sind-2-Karten-Thread): Wie oben schon von Xelothiras ganz richtig angeführt, kann und muss man die Blue Moon Regeln wörtlich nehmen. Das macht die Sache in den meisten Fällen sehr einfach, da die Regeln immer einem bestimmten Schema folgen. Hab deshalb mal bissel im Handbuch nachgelesen. Dort gibt es in den einzelnen Zugphasen die Phase "Karten nachziehen" Dort würd für mich eindeutig erklährt, was Karten nachziehen bedeutet. Nämlich das aufstocken seiner Hand auf insgesamt 6 Karten. Wenn man also nicht mehr nachziehen darf, dann ist das für mich gemeint. Die Sonderfunktionen der Schamanen beziehen sich nicht aufs Nachziehen, sondern beleben Karten wieder, etc. Bei Flaka (Vulca 15) ist es in der Sonderfunktion explizit angegeben, dass es sich aufs Nachziehen bezieht!! Also für mich ist die Sache dann klar... Wenn ich nicht nachziehen kann, dann kann ich mein Deck nicht auf 6 Karten aufstocken bzw. zusätzliche Karten durch was auch immer nachziehen, sollange es auf der jeweiligen Karte eindeutig als "Nachziehen" angegeben ist. Ergo, Schamanen verlieren durch den Feuerwall ihre Funktion nicht!! So, das wars von mir.... mfg boettchie Xelethotiras: Einspruch! Sebastian Rapp von Kosmos, der hier im Forum als letzte Instanz bezüglich Regelfragen gilt, schreibt in diesem Thread auf Seite 1: Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: Ich versuche mal, die Funktion des Feuerwalls so zu präzisieren, dass sie alle Eventualitäten abdeckt: "Du darfst keine Karten von/aus deinem Nachziehstapel auf- oder entnehmen." Naja, auf der Karte kann man das so natürlich nicht schreiben... Daraus sollte folgen: "Schamane des Heiligen Opfers", "Schamane der künftigen Heldentaten" und "Schamane des Hier und Jetzt" sind vom "Feuerwall" betroffen. "Schamane des Lebens nach dem Tod", "Rufe den Geist des Schlachtfeldes", "Rufe den Geist der Unterwelt", sämtliche wiederaufnehmbaren Karten und alle übrigen Funktionen/Karten, die Karten von einem anderen Ort als dem Nachziehstapel auf die Hand befördern sind nicht vom "Feuerwall" betroffen. Damit sollte alles gesagt sein... darkestsoul: 2 Xel :wink: nein eines gibt es noch zu sagen: Ach wie gut das es den Sebastian Rapp gibt :mrgreen: Nochmals auch von mir Danke für die regelmäßige Hilfe bei Regelfragen. LG Darki Xelethotiras: Wenn nicht einer das letzte Wort hätte, würden so manche Diskussion im Forum wahrscheinlich ewig dauern ;) Ras-mus-Pan: Also ist "Feuerwall" kein Flit-Killer, oder? Xelethotiras: Ja, "Feuerwall" ist gegen ein Flit-Deck nur bedingt nützlich. Trotzdem hat mir die Karte in Kombination mit Sarogakanas der Uralte (Jetzt darf ich 2 Karten aus deiner Hand ziehen und abwerfen.) gegen Flit schon mal einen Drachen gesichert.