Forum: Rule Questions Téma: hyla ------------ Junger Bär: Frage: hyla karten werden doch zu beginn des zuges ausgelegt. werden die werte dann noch zusätzlich zu den char und den verstärkungen bzw addiert. dann kann man also hyla char/s und verstärkung bzw untersützung ausgelen? Junger Bär LittleBuddha: Ich würde sagen ja, schließlich werden die Hyla immerhin in einer anderen Phase als Chars und Vs/Us gespielt. Habe ich die Frage überhaupt verstanden? :-k diggido: Also, Hyla-Einflusskarten zählen wie die Anführeraktionen und die im Herbst erscheinenden Kristallkarten zu den AKTIONSKARTEN, von denen man pro Zug eine in der Phase ANFÜHRERAKTION auslegen darf. D.h. du darfst eine Hyla an Stelle einer Anführeraktion ausspielen. Diese wird an die Seite gelegt, die den Anführern gegenüber liegt. Und JA, die Werte werden dann natürlich auch sofort zu den Chars usw. hinzu gezählt. Bsp.: Ich lege Hyla "Thurus" (2 Feuer/0 Erde) und einen Char mit meinetwegen 4 Feuer aus und sage 6 Feuer an. Mein Gegner legt in seiner AA-Phase ebenfalls seine "Thurus"-Karte (2 Feuer) - meine landet auf meinem Abwurfstapel - und einen Char (2 Feuer)+Verstärkung[oder Unterstützung] (2 Feuer) aus und kommt somit auch auf 6 Feuer. Colin: Zitat: dann kann man also hyla chars und verstärkung bzw untersützung ausgelen? Nur wenn du zusätzlich in der Charakterphase einen Charakter spielst. Denn trotzdem gilt wenn man einen Hyla legt, die Regel, dass man in seinem Zug einen Charakter auslegen muss. Und ein Hyla ist eben ein Einfluss und kein Charakter... telencephalon: Man darf aber entweder nur Hyla oder AA spielen und nur bei Ausspielen einer AA darf man sich dann totzdem zurückziehen oder? KivasFajo: Nein, egal was Du in der Anführerphase machst (d.h. egal, ob und welche Aktionskarte Du spielst), Du darfst Dich auf jeden Fall in der Phase "Rückzug vom Kampf?" zurückziehen. fruitgnome: Wenn man eine Karte ersetzt, darf man dann auch noch eine Aktionskarte ausführen? Almightix: fruitgnome hat folgendes geschrieben: Wenn man eine Karte ersetzt, darf man dann auch noch eine Aktionskarte auusführen? Mit ihr lecker essengehen darfst Du, aber ausspielen nicht mehr. Entweder ersetzen oder Einfluss oder Anführeraktion oder Kristallkarte, halt genau eine Aktion in der Aktionsphase (vormals Anführeraktionsphase). Frog: diggido hat folgendes geschrieben: Und JA, die Werte werden dann natürlich auch sofort zu den Chars usw. hinzu gezählt. Bsp.: Ich lege Hyla "Thurus" (2 Feuer/0 Erde) und einen Char mit meinetwegen 4 Feuer aus und sage 6 Feuer an. Mein Gegner legt in seiner AA-Phase ebenfalls seine "Thurus"-Karte (2 Feuer) - meine landet auf meinem Abwurfstapel - und einen Char (2 Feuer)+Verstärkung[oder Unterstützung] (2 Feuer) aus und kommt somit auch auf 6 Feuer. Frage: Wenn dein Gegner ebenfalls eine "Thurus"-Karte ausspielt und deine somit am Abwurfstapel landet - muss er dann überhaupt noch die 6 Feuer erreichen? Bei dir liegen dann ja nur mehr 4 aus. Habe ich da etwas übersehen? Rukus77: Dein Gegner muss immer nur auf deine Neu Stärke kommen, es gibt jede menge Karten die deine Stärke schnelle runtersetzen als du glauben willst, mal die schlimmsten überhaupt Cool Gang und dann noch jede menge die karten aus denem K- oder U-Berreicht entfernen können KivasFajo: Allgemein kann man sagen, dass immer nur die Stärke des Gegners zu Beginn der eigenen "Stärke ansagen"-Phase relevant ist (d.h. mindestens erreicht werden muss). Beim Auslegen von Mutanten ist natürlich auch die jeweils aktuelle Stärke des Gegners relevant, die nicht unbedingt mit der zuletzt angesagten Stärke übereinstimmen muss. Frog: KivasFajo hat folgendes geschrieben: Allgemein kann man sagen, dass immer nur die Stärke des Gegners zu Beginn der eigenen "Stärke ansagen"-Phase relevant ist (d.h. mindestens erreicht werden muss). Eben, das war mich ja bewusst. Deshalb auch meine (blöde) Frage. Da ich aber die G&I nicht so kenne, war ich mir nicht sicher. Rukus77: Frog es gibt kein Blöden Fragen nur dumm Antworten Junger Bär: Ja so hab ich mir das schon gedacht war mir aber nicht sicher:wink: deshalb hab ich nochmal nachgefragt und ich versteh jetzt auch was so toll an diesen hyla ist Junger Bär Ruwenzori: Junger Bär hat folgendes geschrieben: ... und ich versteh jetzt auch was so toll an diesen hyla ist Junger Bär Ich wette, eine Feinheit hast Du noch nicht verstanden. Dafür mußt Du Dich an Mobbi wenden, der erklärt Dir das gern ;-) Junger Bär: Frage an Mobbi: Was ist die feinheit an hyla? Mobbi: Antwort an Junger Baer: Sie kosten nichts, bzw. sie haben keine Monde! Das macht sie sehr sehr fein!:wink:Im Ernst: ich finde es halt seltsam, dass diese Hammer-Karten nicht bemondet sind, da nun jeder "verpflichtet" ist, mindestens 2 ins Deck zu nehmen, um keinen Nachteil zu haben. Waeren die Hyla bemondet, muesste man sich genauer ueberlegen, ob man die Monde auch wirklich ausgeben will oder ob man sich eine andere Taktik waehlt. Aber was soll's, man kann es ja nicht aendern. Revenge: Hat einer zufällug mal den Artikel von Sebastian im Kartefakt über die fehlende Bemondung der Hyla gelesen? (Ich glaub, da war doch was...) Würde mich nämlich mal interessieren, was für Erklärungen es da gibt... trumpetfish: Ich hab den gelesen, da chipol auf dem norddeutschen Treffen mir freundlicherweise sein Exemplar der Kartefakt zur Verfügung gestellt hat. Da steht was zu Bemondung generell drin, und zwar einmal zu volksspezifischen Karten und einmal zu volksunspezifischen Karten (Hyla, Mutanten, Tutu, Geister). Die Monde einer volksspezifischen Karte sagen laut Artikel in erster Linie nicht etwas über ihre Stärke aus, sondern über ihre Verwendbarkeit in fremden Decks. Karten, die zwar für das Spielprinzip des eigenen Volks stark sind, aber für die Spielprinzipien der anderen Völker wenig nutzen, haben nicht so viele Monde wie Karten, die für alle Völker gleichermassen nützlich sind. Monde bei volksspezifischen Karten sagen demnach etwas über die generelle Verwendbarkeit einer Karte unabhängig von ihrem Volk aus und müssen mit Blick auf alle Völker gut ausbalanciert sein. Soviel zu den volksspezifischen Karten. Bei den volksunspezifischen Karten ist laut Artikel bei der Ausbalancierung der Bemondung mehr Spielraum möglich, da es keine "Heimvorteil" gibt. Man kann sie generell eher hoch oder eher niedrig ansiedeln, davon zieht kein Volk bestimmte Vorteile, da alle gleichermassen zahlen müssen. Das erste Argument (volksspezifische Karten) ist nachvollziehbar wie ich finde, das zweite nur bedingt, da man nicht nur auf die Gleichberechtigung aller Völker, sondern auch auf die Stimmigkeit in Blick auf das Spielprinzip und auch auf die generelle Stärke einer Karte hätte achten müssen. Gruss, trumpetfish P.S.: Für die Richtigkeit meiner Wiedergabe des Artikels übernehme ich übrigens keinerlei Verantwortung und empfehle jedem, sich das Kartefakt selbst zu kaufen oder zu leihen, um sich ein genaues Bild zu machen. Sleepy: trumpetfish hat folgendes geschrieben: Das erste Argument (volksspezifische Karten) ist nachvollziehbar wie ich finde, das zweite nur bedingt, da man nicht nur auf die Gleichberechtigung aller Völker, sondern auch auf die Stimmigkeit in Blick auf das Spielprinzip und auch auf die generelle Stärke einer Karte hätte achten müssen. Volle Zustimmung hier, obwohl ich vor einiger Zeit bei der Hyla-Diskussion selbst so argumentiert hatte, wie Sebastian in dem Artikel (wenn Du's richtig wiedergegeben hast), aber inzwischen bin ich mir auch nicht mehr so sicher, ob die Hyla nicht doch besser hätten Monde bekommen sollen. trumpetfish hat folgendes geschrieben: [... ich] empfehle jedem, sich das Kartefakt selbst zu kaufen oder zu leihen, um sich ein genaues Bild zu machen. Hab ich gestern irgendwie verpaßt. Hab das Kartefakt zwar "rumgehen" sehen, es ist aber leider nicht durch meine Hände gewandert... Mobbi: Auf die Hyla will ich gar nicht mehr eingehen, ich nerve mich ja schon selbst damit!:wink: Eine spezielle Sache ist mir aber noch eingefallen: Bei "Pfeif' das Lied der Freundschaft" ist es doch genau andersrum als beschrieben: Für Khind (und eventuell noch Mimix, aber schon da nicht mehr in diesem Maße) ist die Karte durchaus 4 Monde wert, was aber irrelevant ist, da diese sich ja eh "kostenlos" im Volk befindet, für andere Völker ist der hohe Preis meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt. Ist aber nur eine Kleinigkeit am Rande, ansonsten finde ich die Bemondung der Karten sehr schlüssig. Junger Bär: das mit den monden war mir auchschon vorher aufgefallen. ich dacht es gebe irgendeinen taktischen vorteil. aber trotzdem danke. junger bär