Forum: Rule Questions Téma: zusätzliche V und Abwurf -------------------------------- Alberto: Hi Ein Paar kurze Regelfragen : 1. Ich darf eine zusätzliche V auslegen. Sind drei Flit Abwurf V's erlaubt ? A. Ich meine ja, frage aber lieber mal nach. 2. Sind (Ausspiel)-Bedingungen SF, bzw Teil von SF ? Beispiel : Ich darf keine Chars mit SF ausspielen. Darf ich eine Tutu legen ? Bei Entflamme den Mutanten wird ja auch zwischen SF und Bedingungen unterschieden. Allerdings wird bei Mutanten und ignorierter SF auch die Bedingung ignoriert. Somit vermute ich mal das die Bedingungen teil der SF sind und ich keine Tutu spielen darf. KivasFajo: Antwort zu 1: Du darfst sogar 4 Flit-Abwürfe ausspielen, da 2 Abwürfe beim Ausspielen durch das Paar-Symbol wie 1 Verstärkung zählen. Antwort zu 2: Ja, auch Ausspielbedingungen sind SF; Du darfst also keine Tutu in dieser Situation ausspielen. diggido: KivasFajo hat folgendes geschrieben: Antwort zu 2: Ja, auch Ausspielbedingungen sind SF; Du darfst also keine Tutu in dieser Situation ausspielen. Ja, die Bedingungen zählen zur SF dazu, aber der Rest stimmt leider nicht! Denn die "Ich muss..."-Sonderfunktionen haben Vorrang vor allen anderen SFs (einschließlich "ignorieren" und "du darfst keine..."). Hab auch kurz in den FAQs geguckt, aber nix zu den Tutu gefunden. Vielleicht sollte da noch ein kleiner Zusatz dazu, wie es sich mit den Tutus im Zusammenhang mit ignorierten SFs verhält. ...Xel?! :roll: Revenge: Zitat: Hab auch kurz in den FAQs geguckt, aber nix zu den Tutu gefunden. Vielleicht sollte da noch ein kleiner Zusatz dazu, wie es sich mit den Tutus im Zusammenhang mit ignorierten SFs verhält. Das hatte wir in nem anderen Thread schon mal, ich weiß jetzt aber beim besten Willen nicht, wo. Irgendwie ist da aber, glaub ich, rausgekommen, dass man nur die "PamPam"-SF wirksam ignorieren kann. (Also in diesem Fall darfst du dann noch weitere Charas hinlegen...) LaBärd IV.: Wenn du keine Chars mit SF auslegen darfst, dann impliziert das ausnahmslos ALLE Charaktere mit SF. Und wie unschwer zu lesen ist, hat jede Tutu eine SF, also nix mit ausspielen! Revenge: Ups, okay, ich hab da was überlesen. Ich dachte, es geht darum, ob/wie ich einen Tutu legen darf, wenn SFs ignoriert werden. Wenn ich keinen Charakter mit SF legen darf, sind auch Tutu tabu, klar. diggido: ..Bärd04.. hat folgendes geschrieben: Wenn du keine Chars mit SF auslegen darfst, dann impliziert das ausnahmslos ALLE Charaktere mit SF. Und wie unschwer zu lesen ist, hat jede Tutu eine SF, also nix mit ausspielen! [-X Nein, nein, nein, nein!!! Lies dir noch mal das G&I-Regelheftchen durch! Und wenn du mich daraufhin von der Richtigkeit deiner Aussage überzeugen kannst,...dann...weiß ich auch nicht...?!?...Dann kauf ich dir nen Lolli!!:? Schau einfach mal nach!:roll: ...Aber nochmals (für alle Ungläubigen): Laut Regel: "ich muss..."-SFshaben Vorrang vor ALLEN ANDEREN SFs, also auch "blablabla wird ignoriert" und "du darfst keine..." !!! Und damit keiner behaupten kann, ich saug mir das alles aus den Fingern, hier das entsprechende Regelzitat (wortwörtlich): "Sonderregel Karten, auf denen "Ich muss..." steht, haben Vorrang vor allen anderen Sonderfunktionen auf Karten, einschließlich Karten mit der Sonderfunktion "ignorieren" und solchen Karten, auf denen "Du darfst keine..." steht." So! Und genau diese Hirarchie greift hier: Der Gegner verbietet mir durch seine SF, Karten mit SFs auszuspielen, doch meine Tutus - mit Ausnahme von "Pam Pam" - vefügen über eine "ich muss..."-SF und stehen folglich in der Hirarchie über "du darfst keine..." (und sogar - ja wirklich, ihr könnt's mir glauben!!! - vor "ignoriert", d.h. ich darf (bis auf Pam Pam) sogar bei ausliegendem und - ganz wichtig! - aktivem "Lachgas" meine Tutus zum Einsatz bringen)! ...Bäh! :pottytrain2::la: (;-)) Ruwenzori: @diggido: da meine ich aber, dass Du schwer auf dem Woodway bist. Die von Dir genannte Rangfolge gilt bei der Abarbeitung der SFs, sofern sie wirksam werden. Die auf der Tutu-Karte stehende SF wäre höher priorisiert, würde die Tutu Karte ausgelegt werden dürfen (maW: wenn Deine SF ignoriert werden, mußt Du trotzdem die "Ich muss..." SF erfüllen, da diese nicht ignorierbar ist) Im konkreten Fall wird die Tutu-SF aber nicht wirksam, da die gesamte Tutu Karte nicht ausgespielt werden darf, da sie eine SF trägt. diggido: @ Ruwi: Ich blick nicht mehr durch!?! Was haben denn jetzt die Hyla mit Albertos Fragen bzw. Bärds Einwand zu tun (außer, dass mit der SF: "ich darf eine zusätzliche V auslegen" auch Piplox gemeint sein könnte)? Alberto112 hat folgendes geschrieben: Hi Ein Paar kurze Regelfragen : 1. Ich darf eine zusätzliche V auslegen. Sind drei Flit Abwurf V's erlaubt ? A. Ich meine ja, frage aber lieber mal nach. 2. Sind (Ausspiel)-Bedingungen SF, bzw Teil von SF ? Beispiel : Ich darf keine Chars mit SF ausspielen. Darf ich eine Tutu legen ? Bei Entflamme den Mutanten wird ja auch zwischen SF und Bedingungen unterschieden. Allerdings wird bei Mutanten und ignorierter SF auch die Bedingung ignoriert. Somit vermute ich mal das die Bedingungen teil der SF sind und ich keine Tutu spielen darf. ..Bärd04.. hat folgendes geschrieben: Wenn du keine Chars mit SF auslegen darfst, dann impliziert das ausnahmslos ALLE Charaktere mit SF. Und wie unschwer zu lesen ist, hat jede Tutu eine SF, also nix mit ausspielen! Ich verstehe nicht, wie du die Regeln auslegst, aber für mich steht fest, dass ich Tutus legen darf, auch wenn mein Gegner "Du darfst keine..."- und "ignorieren"-Karten ausliegen hat! Also kann die Antwort auf die Frage (dunkelrot markiert!) nur "Ja" lauten. Am I really on the woodway, Mr Ruwi Lübke? :? KivasFajo: Unter "Einige besondere Regeln" steht: "1. Wenn eine Sonderfunktion das Auslegen von Karten einer bestimmten Kartenart verbietet, dann darf auch dann keine Karte dieser Kartenart ausgelegt werden, wenn die Sonderfunktion auf der auszulegenden Karte das Verbot aufheben würde." Ich gebe zu, dass diese Regel nicht 100% auf den hier diskutierten Fall zutrifft, aber Sie verdeutlicht zumindest, dass man das regelwidrige Ausspielen einer Karte nicht nachträglich durch eine SF auf dieser Karte rechtfertigen kann. Also müsste auch beim Ausspielen der Tutu wieder mal das Timing beachtet werden (d.h. zuerst wird die Tutu-Karte ausgespielt und dann wird die SF aktiv, die dann Vorrang vor allen anderen SF hätte, aber da die Tutu-Karte gar nicht ausgespielt werden darf, kann auch ihre SF nicht vorrangig wirken). Mir ist allerdings unklar warum in den Regeln zur "Ich muss..."-SF die "Du darfst keine..."-SF überhaupt erwähnt wird, da ich momentan keinen Fall sehe, in dem sich das überhaupt auswirken würde. Redamikanas: true... Ignorier-Sonderfunktionen befinden sich in der Hierachie auch vor "Du darfst keine..."-Sonderfunktionen, trotzdem darf man "Zirper" nicht ausspielen wenn der Gegner "Ferro Fos" ausliegen hat... Das mit dem "Du darfst keine..." im Bezug auf die Tutu ist mir auch schleierhaft... Unterstützung, 1/1, SF: "Du darfst keine Karten abwerfen.", 1 Mond ??? Rukus77: Könnte ja sein das noch eine Sf kommt die lautet, Du darfst deine SF in deine Zug nicht nurzen .... Ich weis das kling blöd und hat keine Sin aber es ist nicht das selbe wie deine SF werden ignorit. dennaoc dürfte ich Die Tutu's in eine solche fall ausspielen ... Ruwenzori: diggido hat folgendes geschrieben: @ Ruwi: Ich blick nicht mehr durch!?! Was haben denn jetzt die Hyla mit Albertos Fragen bzw. Bärds Einwand zu tun Schulligung - meinte natürlich die Tutu.Habs editiert. Mobbi und seine Monde durchdringen mein Hirn so sehr, dass ich überall Hylas sehe ;-) diggido: Ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen, also dass es in oben genanntem Fall nicht möglich ist, eine Tutu auszulegen. Sebastian, wo bist du??? P.s.: Ich gebe zu, dass mir Redis Bsp. zu Denken gibt! :roll: P.p.s.: Nachtrag: Bei den Texten auf den Tutus handelt es sich nebenbei um SFs, die eine Bedingung zur Auslage der jeweiligen Karte angeben, also demjenigen, der sie ausspielen will keine Vorteile bringen wie andere "normale" SFs.Vielleicht könnte es deshalb sein, dass die "Ich muss..."-SF/-Bedingung höchste Priorität genießt und dem "Besitzer" dadurch nie die Möglichkeit genommen werden darf, seine (Auslage-)Bedingung zu erfüllen. ...Naja, sollte nur ein Ansatz eines Arguments werden... :wink: Blue Dragon: sinngemäß würde ich diggi bei seinem pps recht geben, kann das aber auch an keiner regel festmachen wäre doch aber eigentlich nur fair (ohne jetzt eine diskussion über fairness der regel auslösen zu wollen...aber irgendwie gaga :crazy: ) Stoertebeker: Gegen den "Hitzeschleier" kann kein Tutu ausgelegt werden. Das die "Ich muß .."-SF in der Hierarchie über der SF von "Hitzeschleier" stehen, ist irrelevant, denn wenn ich die Karte nicht auslegen darf, ist auch die SF nicht aktiv. Das Hierarchie-Argument würde aber z.B gegen "Lachgas" greifen, denn dann müßte ich die Auslegebedingungen für die vier kleinen Tutus trotzdem erfüllen. Allerdings dürfte ich nach "PamPam" weiterkämpfen! Dingo: Denke auch: man KÖNNTE zwar die "ich muss..."-sf eines tutu erfüllen und ne karte abwerfen um sie legen zu können, wenn aber andere sf das auslegen grundsätzlich verbieten, kann sie nicht gelegt werden. dabei spielt keine rolle ob man die sf des tutu erfüllen konnte. die hierarchie greift hier nicht, da die beiden sf nicht direkt GEGENEINANDER konkurrieren. Mobbi: Das Regelheft mag in diesem Fall erst mal verwirren. Es ist aber mit Sicherheit so gemeint: Liegt beim Gegner z.B. Zirper aus, der bekanntlich meine SF ignoriert, so kann ich nicht einfach eine Tutu spielen, ohne die "Ich muss ..." Bedingung erfuellen zu muessen.In diesem Fall hat die "Ich muss..." Bedingung also Prioritaet und steht ueber der Ignorier-Bedingung. Wenn allerdings beim Gegner eine Karte ausliegt, die mir verbietet Karten mit SF zu legen, dann ist das ein voellig anderer Fall. Jede Tutu hat ohne Zweifel einen Kartentext, lauf Definition also eine SF. Dabei ist es voellig unerheblich, wie dieser Text lautet. Ich darf diese Karte nicht legen! Das Problem kommt meiner Meinung nach erst durch die unsaubere Formulierung im Regelheft zustande. Ohne diese Formulierung wuerde doch niemals einer denken, er duerfe die Tutu legen! Das waere das Unlogischte ueberhaupt. Ladoik: Ich denke auch das Mobbi da vollkommen recht hat. Warum diese Formulierung im Regelheft so drin steht ist mir zur Zeit noch schleierhaft, könnte aber schon vorbeugend für noch kommene Sonderfunktionen drin stehen. Vieleicht kommt da noch was wie "Du darfst keine Karten abwerfen" oder sowas!? Es wäre aber schon gut wenn Sebstian sich da mal klärend eußern könnte. Ras-mus-Pan: Ich bin auch der Meinung: Wenn man keine Karten auslegen darf, die Sonderfunktionen haben, dann darf man auch keine TUTUS auslegen! Redamikanas: ich schieb das Teil mal hoch... vielleicht kann Sebastian uns ja hier auch kurz helfen, und uns sagen, ob man Tutus wirklich noch auslegen darf, auch wenn zb. Ferro Fos oder der Hitzeschleier liegt... Und wenn das doch nicht funktionnieren sollte, dann kann er uns ja vielleicht erklären, was es mit dieser komischen Regel-Formulierung auf sich hat... Sebastian Rapp / Kosmos: 1. Alle Tutu haben Sonderfunktionen. Verbieten Effekte das Auslegen von Karten mit Sonderfunktion können keine Tutu gelegt werden. 2. "Ich muss" kann nicht ignoriert werden. Der Hintergrund ist natürlich, dass man die Auslegebedingung immer bezahlen muss, im Gegensatz zu den Auslegebedingungen der Mutanten beispielsweise. Ergo: Ich kann zwar das Auslegen eines Tutu verhindern, weil er eine Sonderfunktion hat, ich kann auch einen ausliegenden Tutu ignorieren, weil er eine Sonderfunktion hat, ich kann aber nicht die Sonderfunktion selbst ignorieren. Wie - es gibt keine Karte, die Charaktere mit Sonderfunktion ignorieren kann? Es gibt derzeit auch keinen Effekt, auf den sich "Du darfst keine ..." im Zusammenhang mit den Tutu beziehen könnte. Die Regel schließt einfach schonmal Eventualitäten ein, die sich erst später ergeben könnten. (Und wie immer sollten hieraus keine Schlüsse auf zukünftige Karten gezogen werden :-) ) Auf keinen Fall lässt sich aus der übergeordneten "Ich muss"-Auslegebedingung eine Auslegeerlaubnis ableiten, wenn das Auslegen dieser Karten aus anderen Gründen verboten ist.