Forum: Strategien der Vulca Téma: Frage zum Vulca-Mutanten Zig-nur-Don -------------------------------------------- Rayman: hi! und zwar habe ich mich folgendes gefragt: auf der karte zig-nur-don(4 feuer abgewehrt, 0 erde abgewehrt, stopp) steht Zitat: Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Erde angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Feuer aber im regelheft steht: Zitat: Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen. Sie verändern das Element, in dem der Kampf ausgetragen wird: von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde Das der Kampf nach feuer wechselt, so wie es auf der Karte steht, ist ja recht sinnvoll, aber warum steht dann im regelheft, das der kampf in das jeweilig andere Element wechselt? wenn grad feuer gespielt wird, wechselt nämlich das element nich, oder? mfg rayman KivasFajo: Zig-nur-Don ist einer der Mutanten, der nur einen Wechsel in einer Richtung ermöglicht. Wenn gerade in Feuer gekämpft wird, kannst Du den Mutanten übrigens gar nicht spielen, da die Ausspielbedingung nicht erfült werden kann. Rayman: oh, stimmt ja... na dann sorry für diesen ziemlich sinnleeren thread mfg rayman Philipp vom Walde: Kann jedem mal passieren. Revenge: Zitat: Zig-nur-Don ist einer der Mutanten, der nur einen Wechsel in einer Richtung ermöglicht Das gleiche gilt übrigens für "Ras-mus-Pan", "Zig-nur-Dons" Erde-Pendant. Philipp vom Walde: Darauf wäre er glaube ich selber gekommen. Revenge: Tja, so muss er aber nicht extra nachschauen... :roll: Philipp vom Walde: Auch wieder wahr. Tobbe: Stopp: Ich erninnere hiermit an diese nette Vulca-AA "Entflamme den Mutanten", so kann man die beiden auch spielen, wenn die Bedingung (Kampf in diesem und jenem Element) nicht erfüllt ist. Aber dann bleibts halt bei dem vorigen Element, oder? Revenge: Zig-nur-Don: "Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Erde angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Feuer." Ras-mus-Pan: "Ich darf diese Karte nur auslegen, wenn ich mit einer Stärke von mindestens 5 Feuer angegriffen werde. Der Kampf wechselt nach Erde." Also mit "Entflamme den Mutanten" kann ich "Zig-nur-Don" [bzw. "Ras-mus-Pan"] auch einsetzen, wenn ich in Feuer [bzw. Erde] angegriffen werde. Da die SF eindeutig festlegt, "wechselt nach Feuer bzw. [bzw. Erde]" bleibt das Element und es wird meiner Meinung nach auf keinen Fall nach Erde [bzw. Feuer] gewechselt. Dumm ist nur, dass auf der Karte "wechselt nach" steht, also eine Aufforderung, dass ein Elementwechsel stattfinden muss. In dieser Hinsicht kann man die SF nicht wirklich erfüllen. Ich würde aber trotzdem sagen, dass man die Karte spielen kann und es keinen Wechsel um jeden Preis gibt. Dann muss man eben die Anweisung erfüllen, soweit es geht und das festgelegte Element wiegt imhoo schwerer als der Wechselzwang. Ladoik: Das würde ich auch so sehen. Man umgeht die auslage bedingung und erfüllt die Sonderfunktion, soweit möglich. Da das Element schon da ist wird nicht gewechselt. tech7: Seh ich auch so. Zitat: Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen. Sie verändern das Element, in dem der Kampf ausgetragen wird: von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde diesen Satz lese ich so als ob da ein können drin wäre, würde nämlich ein Element zwingend geändert, würde der Satz imho so aussehen: Mutanten: Mutanten sind besondere Charaktere, die nur unter bestimmten Bedingungen ausgelegt werden dürfen.Wenn ein Mutant ausgelegt wird wechselt das Element des aktuellen Kampfes von Erde nach Feuer oder von Feuer nach Erde. cu tech7 Xarador: Revenge hat folgendes geschrieben: Dumm ist nur, dass auf der Karte "wechselt nach" steht, also eine Aufforderung, dass ein Elementwechsel stattfinden muss. Ich hab kein Problem damit, dass von Feuer nach Feuer gewechselt wird. Für mich ist ein Wechsel eine Bijektion von der 2-elementigen Menge {Feuer,Erde}auf sich selbst. Und die Identabbildung ist eine diseer beiden Bijektionen. also auch ein Wechsel. Auf den anderen Mutanten steht dagegen der Kampf wechselt zwischen Feuer und Erde. Es ist also die Bijektion gemeint die Feuer nach Erde abbildet und Erde nach Feuer. Also zusammenfassend heißt das wenn "wechselt nach" da steht dann können beide Bijektionen gemeint sein, andernfalls nur die, die die beiden Elemente tatsächlich vertauscht. Es hat also alles seine Richtigkeit. Ansonsten bin ich auch vollkommen der Meinung deines Posts. Revenge: Zitat: Sie verändern das Element Zitat: wechselt das Element Wo ist da der Unterschied? Das ist imho das selbe, bloß einmal vom Standpunkt des Mutanten und einmal von dem des Elements aus gesehen... Aber okay, wie auch immer; dass ein Elementwechsel nicht stattfindet, wenn er überhaupt nicht stattfinden kann (oder nur unter der Voraussetzung, dass man nicht im festgelegten Element kämpft), ist klar. Revenge: Zitat: Für mich ist ein Wechsel eine Bijektion von der 2-elementigen Menge {Feuer,Erde} auf sich selbst. Und die Identabbildung ist eine diseer beiden Bijektionen. @Xarador: Ach du meine Güte! Jetzt kapituliere ich... Man wechselt also praktisch von Flamme zu Flamme? :wink: Was studierst du nochmal? tech7: Xarador hat folgendes geschrieben: Für mich ist ein Wechsel eine Bijektion von der 2-elementigen Menge {Feuer,Erde}auf sich selbst. Und die Identabbildung ist eine diseer beiden Bijektionen. also auch ein Wechsel. Das gefällt mir das kommt in die Sig(wenn Xarador nichts dagegen hat) @Revenge In Mathe und Informatikstudium muss man das aufjedenfall machen, neben so Späßchen wie zu beweisen dass in einer bestimmten Zahlenmenge 1+1=0 ist und ähnlicher Späßchen ;) Xarador: @revenge wie kommst du denn auf die Idee, das ich was Studiere? :roll: Nun um bei zwei Sachen zu permutieren, also zu wechseln (Ich fasse einen Wechsel als Permutation auf) hast du 2 Möglichkeiten entweder du läßt es wie es ist oder du vertauscht sie beide. Und "verändern des Elementes" heißt das gemeint ist das beide Vertauscht werden. Während "wechsel des Elementes" von mir einfach als Permutation aufgefasst wird. Es kommen damit beide Möglichkeiten in Frage. Es wechselt also auf sich selbst oder auf das Andere. Ok ich gebe zu Wechsel = Permutation ist eine Interpretationsmöglichkeit über die man sich streiten kann. Die deutsche Sprache läßt da leider immer viel Spielraum. Das Wort "Wechsel" ist dummerweise nicht exakt definiert. Aber Meiner Meinung nach heißt "wechselt nach" nur wohin gewechselt wird unabhängig vom Ausgangselement. Während "wechselt zwichen" heißt dass es sich wirklich verändert.. Übrigens die Antwort ist Mathematik(und das schädigt mit der Zeit :crazyeyes:). @ tech7 hab nichts dagagen. tech7: Jep richtig geraten ;) Man könnte den HerrnReiner Knizia bzw. Kosmos mal nachfragen ob es möglich wäre eine Blue-Moon Version zu drucken die nur aus mathematischen Formel besteht dann wäre zumindestens das Definitionsproblem gelöst ;) : |->< Xarador: tech7 hat folgendes geschrieben: Jep richtig geraten ;) Man könnte den HerrnReiner Knizia bzw. Kosmos mal nachfragen ob es möglich wäre eine Blue-Moon Version zu drucken die nur aus mathematischen Formel besteht dann wäre zumindestens das Definitionsproblem gelöst ;) : |->< Bin ich auch dafür. :mrgreen: Die sogenannte "definition editon" :mrgreen: tech7: Xarador hat folgendes geschrieben: Übrigens die Antwort ist Mathematik(und das schädigt mit der Zeit ). Glaube ich, ist dir es auch mal passiert dass du ein Wort wie äquivalent o.ä. mal im RL gesagt hast und dich kein Schwein verstanden hat ;) Xarador hat folgendes geschrieben: @ tech7 hab nichts dagagen. Gut dann kriegt die ADN in ein paar Stunden Gesellschaft ;) Xarador hat folgendes geschrieben: tech7 hat folgendes geschrieben: Jep richtig geraten ;) Man könnte den HerrnReiner Knizia bzw. Kosmos mal nachfragen ob es möglich wäre eine Blue-Moon Version zu drucken die nur aus mathematischen Formel besteht dann wäre zumindestens das Definitionsproblem gelöst ;) : |->< Bin ich auch dafür. :mrgreen: Die sogenannte "definition editon" :mrgreen: Der Name ist perfekt :D Hm wenn ich die nächsten Tage Zeit habe "übersetze" ich vielleichtmal ein paar Karten, der Vorteil einer solchen Edition ist zudem dass sie international ist,(Sie wird überall gleichermaßen verstanden, bzw. nicht verstanden ;) ) cu tech7 Rayman: Revenge hat folgendes geschrieben: Das gleiche gilt übrigens für "Ras-mus-Pan", "Zig-nur-Dons" Erde-Pendant. in welchem standard-deck is ras-mus-pan drinne? mfg rayman FoxOTRox: Schau einfach auf die Karte ;), aber um dir hier gleich die Antwort zu geben: Terrah Sleepy: Sorry, für mich ist ein Wechsel eine Änderung. Ich gehe einfach davon aus, daß beim Kartendesign der Mutanten noch nicht an eine Karte wie "Entflamme den Mutanten" gedacht wurde. Übrigens: Auch als Mathematiker sollte man in einem Forum wie diesem versuchen, sich allgemeinverständlich auszudrücken, und nicht unbedingt mit mathematischen Begriffen um sich werfen. (Soll kein Angriff sein -- bin selber Mathematiker.) Revenge: Was den Wechsel angeht, stimme ich Sleepy zu. Aber ich finde die Aufforderung "Du spielst in Feuer [Erde]!" gewichtiger als die Aufforderung "Du wechselst!"; deswegen würde ich den Mutanten spielen (obwohl die SF nicht 100%-ig erfüllt ist) und beim alten Element bleiben. @definition edition: *grusel* Wäre aber - trotzdem ich keine Mathematiker bin - irgendwie interessant, sowas zu lesen... @Rayman: http://www.blue-moon-games.com/de/spiel/terrahset/mutant107.html BasilTheBatlord95: in den regeln steht doch klar und deutlich "falls eine Karte diesen Regeln widerspricht, folge den Anweisungen auf der Karte. Also da man nicht zu Feuer/Erde wechseln kann findet kein Wechsel statt. also lasst die regeln aussenvor. :sleeping: Mobbi: Krass, 1995 war ich schon 17. Ist mir gerade erst bewusst geworden. Wie die Zeit vergeht.