Forum:	Small Talk
Téma:	Die vergessenen Profis
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FoxOTRox:
Wer kennt das nicht? Man sitzt beim Deckbau, und schon bevor der Anführer zur Seite gelegt wird, weiß man bereits um die Opfer des heutigen Tages. 
Es sind all jene die nur zum schmuckes Beiwerk der Standard und Gesandten-Varianten verkommen werden, Menschen &amp; Flits wie du und ich. 
Manchmal blicken sie bereits mürrisch aus der Karte hervor als ob sie ihr Schicksal bereits kennen würden, andere wieder heben ihr Haupt und lächeln der Zukunft ihrer Welt entgegen, wohl wissend, dass auch sie einmal ein Name dieser Schlacht waren und war es nur für das kurze Aufflackern eines erstaunten Vulca-Hauptes.
Sie sind die kleinen Falten der Hoax, die Feuerfunken der Vulca, die losen Federn der Flit, die Einsamkeit der Mimix, die Müdigkeit der Khind, der staubige Fußabdruck der Terrah und die verlorenen Pfade der Pillar....man nennt sie die Vergessenen und ihre Welt war der Kampf, nicht der Krieg.
Jaja, so ist das nun einmal, hartes Profi-Leben, es kommt der Tag an dem man einsieht, dass bestimmte Karten einfach keine Zukunft mehr haben werden. Der ein oder andere Name hier wird vielleicht eine kurze Resurrektion erfahren und wie von mimix'schen Schamanen beschworen für kurze Zeit an der Seite seiner Kameraden kämpfen, doch die Schatten der Inquisitoren bedecken bereits die Länder, und wenn der Tag der Verdunkelung und des höhnischen Gelächters gekommen ist, werden sie vollkommen in der Versenkung verschwinden.
Die Rede ist natürlich von den Karten eines jeden Volkes, die in vielen Teilen schon jetzt, aber spätestens mit den Inquisitoren-Decks nahezu vollständig an Bedeutung verlieren, da sie ohne Probleme durch bessere Karten ohne viele Kosten ersetzt werden können. 
Ich wage einen erste Blick in das Buch der Toten:
Hoax: (Altersschwäche)
Zedemikras das Gehirn
Ledinemras der Mönch
Nirwadas der Reisende
Penemikanas der Paranoide
Vetreskadas der Skeptiker
Helkomedes der Redner
Vulca: (sie lodern mit dem Heiligen Feuer um die Wette und wärmen unsere Herzen)
Brandar
Kandar
Shimmar
Glimma
Terrah: (gingen in die Heilige Erde ein, und nähren unsere Pflanzen)
Helitos
Sonatos
Rocara
Torana
Mimix: (man munkelt, dass die Buschblätter an manchen Tagen noch ihre Gesichter zeigen)
Junge Füchsin
Junge Bärin
Schamane des Heiligen Opfers (das Heilige Opfer wird höchstens noch von Fanatikern bevorzugt)
Leuchtender Stern (es scheint als ob ihr Licht schwindet)
Flit: (konnten jedoch immer wieder dem Tod davonfliegen)
Flatter 
Gleiter
Khind: (scheinen aber noch sehr vital zu sein)
Null Null
Null Diät
Null Stil
Null Hirn
Null Bock
Null Ahnung
Null Chance 
Null Respekt
Khind-Brüderschaft (ein Ideal, dass bald der Erleuchtung darüber weichen muss)
Pillar: (gingen auf Reisen verloren)
Halitosus Teriblus
Bodius Maloderus
Introvertus Completus
Wer dieser Liste einige Namen hinzuzufügen hat, möge unten in der Beileidsbekundung bitte triftige Gründe anbringen.
Dies ist ein Ort der Andacht, teilen wir also noch einmal unsere beste Gedanken mit ihnen, denn wer weiß, vielleicht wird eines Spieles ihr Geist ja wieder unter uns weilen. 
PS: verbrannte magische Schriftrollen, vergorene Tränke, zerstörtes Kriegsgerät und falsche Befehle gehören hier ebenfalls hin, jedoch scheinen sich bis zum heutigen Tage die seelenlosen Dinge besser gehalten zu haben als die Beseelten.[/b]

barty:
Hi,
Coole Idee, ich suche schonmal und poste die Opfer später!
ciao barty :wink:

Goshar:
Du lässt Junge Füchsin und Bärin sterben ?

UBIK:
RESPEKT!
... für einen nicht nur inhaltlich längst überfälligen, sondern vor allem auch vom Stil her wirklich sehr schönen Thread!

Christ:
Allerdings! Wirklich sehr gelungen. Die faulen Mimix Verstärkungen 1/2.2/1 hätte ich noch reingenommen. Und die ein oder andere AA, obwohl selbst die scheinbar sinnfreien in manchen sehr seltenen Situationen den Sieg bringen. Z.B. der Gedankensturm. Kann ich eigentlich nie spielen, da ich ja weiß das mein Gegener immer Feuersbrunst hat... Aber manchmal...

Ladoik:
Der Thread ist in der Tat sehr schö.
Aber bei den Mimix würde ich keine der drei Karten dem sicheren Tod überantworten. Die zwillinge habe cih schon in verschiedenen Decks drin gehabt und der Opferschamane ist zwar umstritten wird aber, gerade in Mimix Decks benutzt.
Gleiches Gilt für die Flit, aus Flit Decks schmeiße ich die auch standartmäßig raus, aber in anderen Decks können die schöne Möglichkeiten sein, billig Wiederaufnehmen Chars ins Deck zu packen... gut in inqui Decks könnte es dann doch sein das sie wegfallen. *kopf unschlüssig wieg*
Die Null Gang habe ich, gerade mit den Inqui, mal in ein Deck gepackt, ob die da drin bleibt weiß ich allerdings auch noch nicht ;)
Edit: Ach ja dafür fallen bei mir fast immer die Fäuste und Handschuhe und Tränke und was weiß ich so durch. Das mag aber daran liegen das ich bisher fast nur Flit und Khind gespielt habe und die da nicht so zu meinem Spiel passen.

Rukus77:
Nette Thread, aber ich würde gar kein Karte für Altersschwach erklären *g*

Ladoik:
Ich habe mich im Beitrag oben fertan.
Die Junge Bärin und die Junge Füchsin fallen bei mir auch unten durch. Habe die beiden mit den Hüterinnen verwechselt.

FoxOTRox:
@Ladoik
Ja, die beiden Flit schwirren noch ab und an durch Fremddecks, vor allem bei Schmierpfote scheint es, dass viele Decks eher Wert auf stark bemondete U/V/AA setzen und stattdessen die Charaktere vernachlässigen. In der Regel lassen sich die 3/2er, 4/0er usw. dann bequem durch die beiden ersetzen.
Ich bin verwundert wieviele ihren Null-Mond-Bereich noch immer unangetastet lassen.
@Christ
Bei den Mimix-Verstärkungen wäge ich lieber noch gut ab, ob sie in die Liste aufgenommen werden. Sie könnten mit Piplox noch einmal ein Comeback erfahren.
Allgemein lässt sich gerade bei Nicht-Charakteren wohl erst nach vielen Testspielen und auch originellen Varianten sagen ob sie ihren Zweck nicht mehr erfüllen.

Revenge:
Ein echt schöner Thread! Originelle Idee. =D&gt; 
Mit dem "Schamanen des Heiligen Opfers" hab ich jedoch des öfteren mal zu tun. Selbst benutze ich diesen Schamanen zwar eigentlich nicht (bzw. selten), aber einige Leute, mit denen ich mich ab und zu zum BM-Spielen treffe sind regelrechte Schamanen-Freaks (auch "SdHO")... Und hier im Forum hab ich, glaub ich, auch mal ein Deck mit allen 4 Schamanen gesehen (kann mich aber auch irren). 
Ich würde eher den "Leuchtenden Stern" auf die Liste schreiben.

Mobbi:
Ist nicht gerade Leuchtender Stern in einem heute oder gestern geposteten Deck mit drinnen? :wink: 
Auch wenn der Opfer-Mann fuer meine Decks keine Rolle spielt, andere moegen den ja wohl ganz gerne.
Lustig finde ich, dass einer schreibt: schoener Thread und alle anderen haben das Beduerfnis, dies auch zu tun! :D

Revenge:
 
 
 
 Zitat: 
Ist nicht gerade Leuchtender Stern in einem heute oder gestern geposteten Deck mit drinnen? 
  Weiß nicht; hab ich wohl übersehen. Ich schau nochmal...
Aber - wenn ich eine Mimix-FREI-Karte überhaupt in mein Deck nehme - nehme ich anstelle des "Leuchtenden Sterns" lieber die "Untergehende Sonne" (bzw. auch mal den "Aufgehenden Mond", den aber seltener). Die kosten zwar einen Mond mehr, aber was soll ich mit 1/1?
 
 
 
 Zitat: 
Lustig finde ich, dass einer schreibt: schoener Thread und alle anderen haben das Beduerfnis, dies auch zu tun! 
  Naja, das Dumme ist, dass ich den Thread erst bemerkt hab, nachdem schon x Leute was reingeschrieben haben. Aber das ändert nix dran, dass ich die Idee gut finde.

FoxOTRox:
@Mobbi
Typische Massenhysterie ;)
Ich freue mich natürlich trotzdem über die Komplimente, schließlich habe ich mir ja auch Mühe gegeben, den armen Moonies einen würdigen Abgang voller Poesie zu verschaffen.
Bei Leuchtender Stern habe ich so das ungute Gefühl, dass sie sehr schnell durch die TuTus ersetzt wird, wenn man nicht gerade ein Deck baut, das fast ausschließlich auf Frei-Chars und dergleichen setzt.
In den Strategie-Decks konnte ich den Trend herauslesen die Khind-Brüderschaft aufgrund besserer Alternativen durch AA/Chars und bald auch Hyla nicht mehr fest einzuplanen. darf ich das als endgültige Verdammung ansehen? Schließlich kann sie selbst in einem Khind-Deck schnell mal ohne Kosten durch Oktak ersetzt werden, wodurch man gleichzeitig auch seine Hyla-Quote einigermaßen erfüllt, gelle Mobbi? *zwinker*
edit: kleines Update auf der Basis der vorherigen Gespräche

Philipp vom Walde:
Ich finde Gleiter und Flatter gut, ich tue sie in fast jedem Deck in dem ich noch Platz hab rein.
In einem Khind-Deck ist Khind-Brüderschaft aber gut wurde mir mal gesagt.

tech7:
Echt schöner Thread, 
aber lass den Schamanen drin gerade mit den jetzt größeren Decks finde ich dass man alle 4 spielen kann(und spiele auch), aber das ist ja Ansichtssache, den Leuchtenden Stern würde ich eig. nur aus Fremddecks verbannen, für 1 Mond ist er mir zu wenig, aber in einem Mimix-Deck kann er mal der fehlende 1 Punkt oder wichtiger die sechste Karte sein für 0 Monde .
cu tech7

Ruwenzori:
Wunderbarer Thread! :-)
uch ich möchte für den 4. Schamanen und jegliche Frei-Chars plädieren. Die sind keinesfalls out-of-date!

LaBärd IV.:
*sichruwianschließ*
Außerdem Flatter und Gleiter, wie ja schon x-mal plädiert wurde...

Revenge:
Also für den Schamanen wär ich auf jeden Fall! Der gehört nicht auf den Friedhof.

tech7:
 
 
 
 Ruwenzori hat folgendes geschrieben: 
 Wunderbarer Thread! :-)
uch ich möchte für den 4. Schamanen und jegliche Frei-Chars plädieren. Die sind keinesfalls out-of-date! 
Naja nicht alle Frei Chars 1,2( Tuk-Tuk und Kwik-Kwik um genau zu sein) der Tutu würde ich schon direkt als out-of-date bezeichnen, aber es kommen ja wahrscheinlich noch welche.
cu tech7

kilrah:
Flatter, Gleiter und alles mit einem Freisymbol hat auf jeden Fall seinen nutzen. Kommen bei mir immer mal wieder aufs Blatt.

LaBärd IV.:
Hey, wenn jemand jemals alle Tutu in sein deck packt, dann haben alle Tutus ihren Nutzen. Vor allem, wenn dann noch die Wassergeister oder die AdN, die man sich entschließt, nicht zu nutzen, drinhat und selbige Abwirft, dann ist dieser Tutu, dessen Name ich nicht weiß, auch nützlich.
Also tendenziell sind die Tutu im 5er Pack (sind doch alle, oder?) sehr nützlich imho

Ruwenzori:
@Bärd: exaktemente meine Meinung. Habs aber mangels Zeit noch nicht probegespielt.

Philipp vom Walde:
Aber ein Tutu alleine ist wirklich schwach abgesehen von Pam-Pam.

kilrah:
Eventuell ist aber gerade der der durch Aktionskarten bezahlt wird nützlich damit man auch mit Schmierpfote einen Auserwählten loswerden kann...
Ausserdem seh ich den Vorteil eher darin auf 6 Karten zu kommen als im Stärkegewinn...

FoxOTRox:
Glatter &amp; Fleiter scheinen bei den 40ern wieder beliebter zu werden, ich nehme sie deswegen für's erste mal wieder raus, dafür möchte ich gerne Silento Sol und Phönix Stolzhaupt zur Wahl stellen, die ja durch Mutanten um einiges flexibler ersetzt werden können.

LaBärd IV.:
Wobei ich anmerken darf, dass zumindest Stolzhaupt Phönix teilweise das letze schlupfloch in fast bombenfesten Kombos ist, da er ein Flit mit schild ist...
bedenkt dieses ;)

Geirröd:
Schön geschriebener Thread, aber ich würde dir in vielen Fällen einfach nicht zustimmen. 
Grüße Geirröd

Philipp vom Walde:
Das gleiche was Geirröd geschrieben hat gilt auch für mich.

Ladoik:
Also ich habe Silento und Stolzhaupt immer gerne in meinen Decks,.
In Decks z.B. die stark auf Unterstüzungen ausgelegt sind, können die schonmal die einzige möglichkeit sein in einem Zug noch ne Unterstüzung raus zu bekommen.

FoxOTRox:
Wer viele Unterstützungen ausliegen hat, zwingt den Gegner aber meist zu hohen Werte oder vielen Karten, da er einem ja irgendwie folgen können muß, wenn er nicht gerade gute AAs hat.
Beide Fälle werden durch Mutanten gut abgesichert, dies konnte ich in meinem GBH-Deck schon zur Genüge feststellen, ihr könnt es ja gerne mal ausprobieren.

Ladoik:
Vieleicht will man aber den Elementwechsel garnicht haben den der Mutant mit sich brächte, und dann sind die beiden Karten besser ;)
PS.: Ausserdem habe ich nicht gesagt das man die nur einsetzt wenn man schon viele Unterstüzungen draußen hat. ;)

FoxOTRox:
Ich verstehe die Einwände, aber aufgrund ihrer schlechten Werte schmieren sich doch sehr gegen die neue Hüterin ab, vor allem wenn man noch eine weitere Hüterin ins Deck nimmt. 
Falls nochmal ein Char dieser Kategorie bei den Aqua auftauchen sollte, fürchte ich, haben die beiden Null-Schild-Chars ausgedient. Schließlich können sie nur ein Element bedienen und einem dadurch gerade zu Anfang extrem die Hand verstopfen, weil man sie meistens nicht gegen Werte unter 4 einsetzen "möchte" (was man dann gezwungenermaßen tun "muss", ist eine andere Sache ;) ).
@ll
Keine Angst, ich will hier ja keine Standards vorlegen, sondern lediglich eine etwas weitreichendere Prognose wagen, die darauf baut, dass jeder fleißig mitdiskutiert.
In speziellen (einseitigen) Taktik-, Themen- oder Fun-Decks werden viele der Karten hier ihre Daseinsberechtigung behalten, mir geht es jedoch auch im Hinblick auf möglichst flexible Profi-Decks darum bestimmte Kandidaten mehrheitlich (nicht komplett) ausschließen zu können, da sie wirklich besser zu ersetzen sind.
Viele der Karten hier sind wirklich nur in einem Deck des eigenen Volkes noch tragbar, in anderen sind sie schlichtweg zu teuer für ihre Funktionen oder Werte.
